作者sakamata (鲸丈)
看板C_Chat
标题[闲聊] 作者不能干涉书中人物行动
时间Fri Jul 17 10:20:47 2026
其实当初出租女友作者讲这句话的时候
(应该是出租女友作者说的吧？我有点忘记)
我是完全能理解的
但他实际上是不是这样操作就不得而知了
只是好像很多人不太理解、认同
觉得书中人物的行为一定就是作者意志
其实听过很多作者的创作方式是做出
一个事件+一堆角色，再多就加一个主轴
然後就随着角色发展了
来自深渊作者我记得也是
像前阵子黄山料那本书嘛
书中有一个被霸凌的女生，绰号被取叫「妮哥」
然後这点就被抓出来鞭几下
争论点在「妮哥」这个称呼
究竟是书中角色的霸凌？还是作者本人的歧视呢？
我认为是前者
因为现实中就是有这种人，而今天他被放进了书里
但看了相关影片或平台的留言
挺意外很多人觉得，书是作者写的，人物是作者塑造的
那麽这个歧视就是作者的意志
同样例子也可以放到最近吵很凶的无职
卢迪闻内裤、开後宫，保罗的强暴、外遇...等等
但我觉得大部分作者，包含理不尽孙之手
都是创作出角色与世界观之後
再去假想拥有这个性格角色会怎麽行动
他认为如果人有卢迪、保罗的遭遇与经历
也会做出同样的事
并非角色的行为就是作者的投影
还有那个小当家被画死嘛 ==
作者也是画着画着才发觉「靠北啊怎麽主角要死了」
可以说作者的脑子只能想到这种发展，文笔很烂
只是，说作者自己也想这麽发展，总觉得就不太对
当然，肯定也有把自己意志放进书中的作者
但作者无法掌控书中角色我觉得是蛮合理也常见的事
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1F：→ KudanAkito: 这就干话而已 07/17 10:22
2F：推 pgame3: 当下觉得这样不错交稿回头发现这个安排後面会有问题，感 07/17 10:23
3F：→ pgame3: 觉蛮常见的，毕竟创作有人气压力还有截稿日 07/17 10:23
4F：→ Avvenire: 好的作品，角色会自己动起来 07/17 10:23
5F：推 mouscat: 没那麽复杂 问就是技术问题 技术够好角色看起来会自己动 07/17 10:23
6F：→ mouscat: 技术烂就会被误会是作者的价值观 07/17 10:23
7F：推 serding: 笑死 作者要创作故事 能怎麽不干涉 07/17 10:23
8F：→ vowpool: 又不是安价 作者有大部分的控制权吧 07/17 10:23
9F：→ hasroten: 基本上是干话 07/17 10:24
10F：推 SuperSg: 我就想"干，怎麽可能" 07/17 10:24
11F：推 gamemike: 荒木老师好像也是这麽说的 07/17 10:24
12F：推 SHCAFE: AI：继续说 我在听 07/17 10:24
13F：→ pgame3: 但是剧情已经走了再转下去一定爆炸，最後拖到最後没办法， 07/17 10:24
14F：→ pgame3: 难怪，一堆现实小说断尾 07/17 10:24
15F：推 starsheep013: 我第一次听到也觉得 07/17 10:24
16F：→ dlam002: 小川：不好意思，主角死了 07/17 10:24
17F：推 james3510: 你角色写得越鲜活 你的故事就越容易推进 07/17 10:25
18F：→ james3510: 因为你知道这角色什麽情况下干什麽事是合理的 07/17 10:25
19F：→ xianyao: 你要找作者斧凿痕迹很强的可以看异世界超强 作者妄想具化 07/17 10:25
20F：推 nahsnib: 就是匠气、斧凿感这些词，不够自然的操作非常突兀 07/17 10:25
21F：→ mouscat: 你手法够好 作者的痕迹就会不存在 也就是没有斧凿感 07/17 10:25
22F：→ bnn: 你硬要ooc就作者脑袋怎样都转不过来 当然吃书作者没这问题 07/17 10:25
23F：推 SSIKLO: 干话吧，不然三代是怎麽被岸本写成阴险老头的(？ 07/17 10:25
24F：推 Julian9x9x9: 听说金庸好像就是这样 但就每个人创作方法不同吧 07/17 10:25
26F：→ mouscat: 靠北怎麽大家都想到同一个词 07/17 10:25
27F：→ hamayuu: 堂堂白金被老鼠射烂 07/17 10:26
28F：→ xianyao: 表达手法差的你会很容易看得出来作者到底在想什麽 07/17 10:26
29F：推 pandatom: 这是一种写作手法，但不能作为写出粪作的理由 07/17 10:26
30F：→ hamayuu: 流星指刺都忘了 07/17 10:27
31F：→ killme323: 某方面来说这句话不就是承认自己写出问题 07/17 10:27
32F：→ atari77: 最硬要最粗暴的就是机械降神 07/17 10:27
33F：→ jpnldvh: 就讲干话 剧本都作者写的能怎麽不干涉 07/17 10:27
34F：推 laigeorge89: 好的作品的话角色会自己动起来，好的作品的话 07/17 10:27
35F：推 ymsc30102: 荒木：阿当年卖鱼强就这样啊 我要是突然跑出来说三道四 07/17 10:27
36F：→ ymsc30102: 还不被他欧拉到再起不能? 07/17 10:28
37F：→ laigeorge89: 没写好就叫角色自己动的叫摆烂 07/17 10:28
38F：推 mouscat: 荒木是反过来 表现技术够强大到其他问题都小问题 07/17 10:28
39F：→ fire32221: 你的笔是会自己画画自己写字逆？ 07/17 10:29
41F：→ siro0207: 其实这本来就应该是作者要具备的能力 人物设定做好之後 07/17 10:29
42F：→ mouscat: 本质上类似强力硬解 非常简单暴力 只要你有那种表现技术 07/17 10:29
43F：→ bladesinger: 作者相信剧中人物应该这麽动，终究也是作者自己心中 07/17 10:29
44F：→ bladesinger: 的定见。荒木老师除外，他真的是纪实文学 07/17 10:29
45F：推 wc10212: 尼尔： 07/17 10:30
46F：→ siro0207: 那这名人物就该根据这个设定来行动 而不是上一话IQ 180 07/17 10:30
47F：推 joe123456963: 都马是藉口，每次作者讲这句话我都当他写作功力不 07/17 10:30
48F：→ joe123456963: 足，懒了不想改，或是我这天才剧情安排为什麽大家 07/17 10:30
49F：→ joe123456963: 不认可 07/17 10:30
50F：→ bladesinger: 所以所谓作者不能干涉剧中人物，意思只是作者认为剧 07/17 10:30
51F：→ bladesinger: 中人物应该这麽动而已 07/17 10:30
52F：→ siro0207: 下一话 IQ 80 07/17 10:30
53F：推 iam0718: 去看recreator 虽然X评很多但我觉得很好看 07/17 10:31
54F：推 o07608: 虽然意义不太一样，但小书痴作者有说过原本马提亚斯和索兰 07/17 10:31
55F：→ o07608: 芝照故事走向是要死的，但这样一定会盛大引爆地雷，所以最 07/17 10:31
56F：→ o07608: 後给他们保住一命，角色形象影响後续剧情走向不算少见就是 07/17 10:31
57F：推 shoshosho69: 会写得好的不就是作者先创造一些角色 然後每个人都有 07/17 10:31
58F：→ shoshosho69: 创造的个性 以大家为这个个性为前题跑者些剧情会发生 07/17 10:31
59F：→ shoshosho69: 的事情 就是要看作者手法了 能抛开自己自我意识的作 07/17 10:31
60F：→ shoshosho69: 者通常都写得不错 07/17 10:31
61F：→ tsukiruru: 作者不能干涉 所以这本书是AI写的然後作者挂名是不是 07/17 10:31
62F：→ mouscat: 不是藉口啊 应该说 技术好的这样讲你会觉得「就是这麽回 07/17 10:32
63F：→ mouscat: 事呢」烂的这样讲你会觉得在牵拖 07/17 10:32
64F：推 reader2714: 简单的说就是要让人物根据原有塑造行动 不能强行扭头 07/17 10:32
65F：推 cuzuto: 因为故事走了一阵子後，所有的角色的行为思考模式，在阅 07/17 10:33
66F：→ cuzuto: 读者们脑里会有一个类似的走向，你作者当然可以乱写，就 07/17 10:33
67F：→ cuzuto: 没人看而已。 07/17 10:33
68F：嘘 ARCHER2234: 顺着原有的逻辑写比较好而已，但是作者还是可以搞小 07/17 10:33
69F：→ ARCHER2234: 动作修改，当然也可以鬼转，这是他的权力 07/17 10:33
70F：→ siro0207: 如果人物没有按照设定来走 那读者看完就会产生极大的违 07/17 10:33
71F：→ ARCHER2234: 所以角色本来就是作者控制的，完全是 07/17 10:33
72F：→ siro0207: 和感 07/17 10:33
73F：推 mouscat: 所以这讲法是一种技术自信表现 实际上如何另说 07/17 10:34
74F：推 james3510: 因为写得好的反而不常讲这句 07/17 10:34
75F：→ james3510: 用这句来推托的倒是不少见 07/17 10:34
76F：→ ARCHER2234: 只不过作者还想不想赚钱罢了 07/17 10:34
77F：→ cuzuto: 出租很明显是故意拖而已，作者可以创造事件去影响角色当 07/17 10:34
78F：→ cuzuto: 下的判断与後续情况 07/17 10:34
79F：推 shoshosho69: 有写过作品的比较会了解吧 自己写这段剧情会想这个角 07/17 10:35
80F：→ shoshosho69: 色和这群角色这个状况会怎麽反应 然後慢慢写过後 有 07/17 10:35
81F：→ shoshosho69: 时候还会回过神原来会这样 07/17 10:35
82F：推 henry12188tw: 最早看到这句是川原 写死UGO在那边我没法控制 现在 07/17 10:35
83F：→ henry12188tw: 又後悔捏一个代餐放在那 超可悲 07/17 10:35
84F：→ tim012345: 正常是这样..但是作者通常会要剧情..插入一些非逻辑性 07/17 10:35
85F：→ ARCHER2234: 当然，作者现在还可以改投靠dei，赚另一种钱 07/17 10:35
86F：→ tim012345: 的事情或动作.. 07/17 10:35
87F：→ sakamata: 怎麽说呢，这边的"不能"干涉，不是指"没有手段能做到"， 07/17 10:35
88F：→ sakamata: 而是作者不允许自己这麽做。 07/17 10:35
89F：→ sakamata: 不过我也只是认同出租作者这句话，出租本身我倒是没看w 07/17 10:36
90F：→ linzero: 可是能干涉性癖 07/17 10:36
91F：推 starsheep013: 通常讲这句话的，十个有八个是剧情写烂了 07/17 10:36
92F：推 shoshosho69: 所以通常剧情不喜欢读者会下意识选骂的是角色还是作 07/17 10:36
93F：→ shoshosho69: 者 正常骂角色就表示你也认为这角色真的会做这种事情 07/17 10:36
94F：→ mouscat: 说精确一点 大众对於人事物行为有一套预期心理 技术紮实 07/17 10:38
95F：→ mouscat: 的创作者都能把这拿捏极好 所以创作内容可以符合这样的 07/17 10:38
96F：→ mouscat: 预期 画家的视觉效果 光影 错觉等掌握也一样 07/17 10:38
97F：推 johnli: 好幸福的作者 角色为了让作者帐户一直有钱进来 不断鬼打 07/17 10:39
98F：推 chosenone: 或许，但你要说完全不行那就是假的，我随便举个例子， 07/17 10:39
99F：→ johnli: 墙 07/17 10:39
100F：→ chosenone: 那就是意外。一堆异世界穿越作要是照主人公本身状况就 07/17 10:39
101F：→ mouscat: 简单一句啦 没料的才这样说话 屌作家只用技术说话 07/17 10:40
102F：→ chosenone: 是永远社畜鲁宅，一辈子就这麽下去，会穿越就是种种意 07/17 10:40
103F：推 gigiii1134: 以无职来说作者有种就设计个魔免龙死局，但如果要保罗 07/17 10:40
104F：→ gigiii1134: 煞车那只能是旁人硬拉不能是保罗自己缩，他就不是那个 07/17 10:40
105F：→ gigiii1134: 性 07/17 10:40
106F：→ chosenone: 外给主人公一个机会去到异世界，这个意外就是作者的意 07/17 10:40
107F：→ chosenone: 志能改变的。 07/17 10:40
108F：推 stanley86300: 这根本不可能 个人创作的内容就是主观的 07/17 10:41
109F：推 chairk: 我觉得这种说法有点不负责任，我能理解写到後面会感觉角 07/17 10:41
110F：→ chairk: 色自己行动，但那也只是作者习惯或潜意识写出他认知内的 07/17 10:41
111F：→ chairk: 东西而已 07/17 10:41
112F：推 umapyoisuki: 最近一部作者很干涉被骂爆的不就咒术回战 不干涉这 07/17 10:41
113F：→ umapyoisuki: 句话代表角色都根据自己的逻辑合理的行动去推进故事 07/17 10:41
114F：推 shoederl: 换个说法比较好懂吧，作者在思考故事情节时，角色行动比 07/17 10:41
115F：→ shoederl: 起思考更像反射出现在脑海里。我记得香月老师在FB还是哪 07/17 10:41
116F：嘘 asd0217j: 说这是干话的应该脑筋不太好 很明显意思就是按照作者意 07/17 10:41
117F：→ mouscat: 穿越本质是简单暴力的「抛掷」直接尝试用新环境带来质变 07/17 10:41
118F：→ shoederl: 里也说过，哈特姆特好用到常常在故事没需要他时，也在脑 07/17 10:41
119F：→ shoederl: 中跳出他的行动。 07/17 10:41
120F：→ kasim15: 银魂的角色都是真实存在的 07/17 10:42
121F：推 efkfkp: 咒术就明显斧凿痕迹很重，作者天生反骨，观众期待的剧情偏 07/17 10:42
122F：→ efkfkp: 要逆着写 07/17 10:42
123F：→ asd0217j: 志强行修改很可能产生违和感 所以会顺着原本设定发展 07/17 10:42
124F：→ chairk: 故事需要逻辑，但现实不用，没有接触过社会上层的百姓作 07/17 10:42
125F：→ chairk: 家，要怎麽写出认知外的东西 07/17 10:42
127F：推 shoshosho69: 作者有没有强烈干涉扭曲到剧情变烂很明显看得出来阿 07/17 10:43
128F：→ shoshosho69: 不然怎麽会被骂这段剧情 如果写的都很好你也不会说作 07/17 10:43
129F：→ shoshosho69: 者出面干涉到变成这样 07/17 10:43
130F：→ mouscat: 就像Messi传中让你觉得好简单就找到人一样 屌作家的技术 07/17 10:44
131F：→ mouscat: 就是会让你看起来觉得好自然 好简单 07/17 10:44
132F：推 bluemanhaha: 唬烂居多吧 又不是不能最後把关 07/17 10:44
133F：→ chairk: 他只能写出从书中或其他媒体所认识的第三人理解 07/17 10:44
134F：推 fff417: 事实上能做到这种程度的作者是极少数吧 07/17 10:44
135F：→ hamayuu: 作者可以ban东西影响角色行动 07/17 10:44
136F：推 gunship: 牛妈也讲过类似的话 07/17 10:44
137F：推 math88: 认真说这句不论是谁来讲都是干话，只是差别在於好作品的作 07/17 10:45
138F：→ math88: 者会被笑着说你在讲什麽干话，烂作品的作者会被气到追骂你 07/17 10:45
139F：→ math88: 在讲什麽干话 07/17 10:45
140F：推 idf64: 我懂 这就跟魏菊自己去写BL小説一样 07/17 10:46
141F：→ linzero: 看作者投注多少心思，想得够多，角色就会有自身逻辑行事 07/17 10:46
142F：→ superxmax: 干怎麽可能 07/17 10:47
143F：→ iam0718: 没接触过上层就像对岸作者写五星级饭店菜单一样闹笑话 07/17 10:48
144F：→ shoube: "角色会自己动起来" 这句其实不是啥干话 07/17 10:48
145F：→ shoube: 不要因为赤坂或宫岛讲过同样的话，就觉得这话有问题XD 07/17 10:49
146F：→ shoube: 如果各位有阅读过创作故事/剧本的书籍，就会知道这样的 07/17 10:49
147F：→ shoube: 概念是经常被提到的，这是为了维持角色的一致性 07/17 10:50
148F：推 mouscat: 因为这句最近都没料仔在讲 所以看起来很干话 07/17 10:50
149F：→ mouscat: 所以一切都回到技术 我就是技术至上 技术就是一切 07/17 10:50
150F：→ shoube: 嘛 但是相关书籍真的有这种概念，情节设计的一环 07/17 10:51
151F：推 wsxwsx77889: 那是写得好用来自谦的话 07/17 10:51
152F：推 chosenone: 会这麽说的要嘛大师真的让人物活在作者心里，要嘛就是 07/17 10:52
153F：推 JUSTMYSUN: 不能干涉书中人物行动？好 那我不“干涉”了(丢笔 07/17 10:52
154F：→ mouscat: 这就像绘画制作那些视觉效果的手法一样 07/17 10:52
155F：→ fire32221: 那叫维持人设，不叫角色自己动起来，这一切都是要靠作 07/17 10:52
156F：→ fire32221: 者自己制作出来的，不存在角色自己动起来这种东西 07/17 10:52
157F：→ chosenone: 乱写到东西收不回来双手一摊说我控制不了角色… 07/17 10:52
158F：→ winda6627: 富监也说过但人家有实力有成绩，其他杂鱼有什麽?!不要 07/17 10:53
159F：推 Scarlett888: 富坚：？ 07/17 10:53
160F：→ winda6627: 把那个当挡箭牌。 07/17 10:53
161F：→ mouscat: 基本概念理论就是那样没错 07/17 10:53
162F：→ shoube: 当然要靠作者创作，但是过程中会浮现原本没有的想法(灵感) 07/17 10:53
163F：→ shoube: 而作者就会把这种情况解释成"角色会自己动起来" 07/17 10:54
164F：→ shoube: 写作有时候需要一鼓作气，灵感就很重要 07/17 10:54
165F：推 cppleger: 最後生还者2突然原谅不就是一个被干涉的例子，主要概念 07/17 10:54
166F：→ cppleger: 是角色有一套自己的思考逻辑不会被天意大手扭曲 07/17 10:54
167F：→ cppleger: 至少扭曲也要有个过程 07/17 10:54
168F：推 gunship: 应该说在某个场景下，角色有几种行为可以选择，扣掉不符 07/17 10:56
169F：→ gunship: 合角色设定的行为後，剩下的就是唯一选择，作者也只能这 07/17 10:56
170F：→ gunship: 样写 07/17 10:56
171F：推 uj2003: 这不叫灵感，叫符合逻辑 07/17 10:56
172F：推 york159: 是换位思考。作者会代入那个角色想像会怎麽行动，实际上 07/17 10:57
173F：→ york159: 还是作者在操作。 07/17 10:57
174F：→ Pep5iC05893: 作者已死 07/17 10:58
175F：→ uj2003: 一个蠢人在作品中就只能做蠢事，他哪天做了天才事肯定要有 07/17 10:58
176F：→ uj2003: 足够的背景因素支持，否则就是反逻辑 07/17 10:58
177F：推 Vladivostok: 永井豪画恶魔人时，就说过类似的事情了，我是觉得结 07/17 10:59
178F：→ Vladivostok: 果论吧 07/17 10:59
179F：推 mouscat: 是靠强大情节编排 叙事结构 角色心理与预期掌握等相关技 07/17 10:59
180F：→ mouscat: 术呈现这样的创作效果 才被读者认知为「靠灵感」 07/17 10:59
181F：推 chosenone: 作者可以放出场景干扰，让人物不能选自己想选的解 07/17 10:59
182F：→ chosenone: 像是主人公本来想救A，但是现实只能让他救B不然大家一 07/17 11:00
183F：→ chosenone: 起死，哪有可能作者完全没办法干涉 07/17 11:00
184F：推 civiC8763: 没错 我又要讲了 07/17 11:01
185F：→ civiC8763: 干你川原还我UGO 07/17 11:01
186F：→ Alex13: 角色设定的一致性,除非特殊状况造成变化,不然就是沿线发展 07/17 11:02
187F：推 efkfkp: 不是干话没错，但说的人德不配位就很好笑，史蒂芬金跟乔治 07/17 11:02
188F：→ efkfkp: 马丁都说过类似的话，但轮不到出租女友这种咖位说。 07/17 11:02
189F：→ efkfkp: 就像拉玛努金在数学公式论证中写「注意到」会觉得他很屌， 07/17 11:02
190F：→ efkfkp: 数学老师在考卷上看你这样写只会呛你过程呢，差别在这里。 07/17 11:02
191F：→ DEAKUNE: 有角色驱动故事的，也有寓言类的，要看写书的性质 07/17 11:03
192F：→ circuswu: 就是干话啊，读者觉得合不合理还不都作者画得==难道是笔 07/17 11:04
193F：→ jpnldvh: 这跟不是我想摸奶是我的手自己去追寻奶子差不多意思 07/17 11:05
194F：推 mouscat: 或说 因为技术纯熟到融为一体 脑袋已经能对特地情节下角 07/17 11:05
195F：→ mouscat: 色的行为自动反应 作者把这现象叫做「靠灵感」 07/17 11:05
196F：→ circuswu: 自己跳起来画得吗== 07/17 11:05
197F：推 willytp97121: 创作有分角色驱动和故事（设定）驱动的 两种在推进 07/17 11:06
198F：→ willytp97121: 故事时的方法很不一样 07/17 11:06
199F：→ poke001: 不是阿 如果作者觉得脚色就该这样行动 结果读者看了一堆 07/17 11:06
200F：嘘 megalodon35: 赤坂也是这样说的 你看辉夜跟我推结尾那什麽样子 07/17 11:07
201F：推 MoonSkyFish: 典型的例子就是路人女主的英梨梨 你只会觉得是她自找 07/17 11:07
202F：→ poke001: 问号 要说这是人物自己行动好歹要能说服读者吧 07/17 11:07
203F：→ MoonSkyFish: 的 而不会说是作者天意大手发力了 07/17 11:08
204F：→ tosdimlos: 不可能不参杂作者意志啦，就你笔下的角色说会自己动起 07/17 11:08
205F：→ tosdimlos: 来就是美化说法而已，实际就是你建构角色的逻辑 07/17 11:08
206F：推 AbdulJabbar: 有部就是明摆着被作者干涉的啊 叫做打工魔王 07/17 11:08
207F：推 hayuyang: 当然建构的逻辑 跟作者对人性的看法都会影响角色怎麽动 07/17 11:09
208F：推 shoshosho69: 这就是只是形容阿 真的写投入了 能抛开自我意识 就会 07/17 11:09
209F：→ shoshosho69: 像是角色自己展开故事一样 但是有些就真的写烂是把自 07/17 11:09
210F：→ shoshosho69: 己意识投入太多干涉才会被骂的 然後最近很多这种的然 07/17 11:09
211F：→ shoshosho69: 後当然被当作说干话 07/17 11:09
212F：推 HyperLollipo: 海贼王比较像故事驱动了，主线太密集，角色一直被事 07/17 11:10
213F：→ HyperLollipo: 件拉着走 07/17 11:10
214F：推 goseienn: 赤坂也这样讲，所以当放屁就对了 07/17 11:11
215F：推 Arron9397: 这我觉得取决於创作方式 你是先有一个架构 还是先有一 07/17 11:12
216F：→ Arron9397: 堆角色 07/17 11:12
217F：推 DoLaAMan: 角色被故事驱动会没有灵魂 太随意行动又会让读者高血压 07/17 11:13
218F：推 mouscat: 天意大手发力要写好 只能後设那方向走吧 或者搞笑讽刺类 07/17 11:13
219F：→ tosdimlos: 角色的行为跳脱不出作者的想法，这想法的构成来源有很 07/17 11:13
220F：→ tosdimlos: 多，可能是作者的价值观可能是作者取材接受到的资讯 07/17 11:13
221F：→ willytp97121: 通常来说（当然不会是全部）故事驱动的作品角色人 07/17 11:14
222F：→ willytp97121: 设会比较理性平面一点 07/17 11:14
223F：推 hayuyang: 角色的行为最好跳脱不出作者的想法.... 07/17 11:14
224F：推 astel: 海贼前期比较明显像角色推故事 到应该感觉两年後很明显角色 07/17 11:15
225F：→ astel: 全部被故事拉走了 07/17 11:15
226F：推 undeadmask: 干话而已啦，一堆作品都是前中期发展神神神 ，收尾的 07/17 11:15
227F：→ undeadmask: 时候角色各种破格失智 07/17 11:15
228F：→ jpnldvh: 所以有时候喝多了反而会写出神作 07/17 11:16
229F：→ tosdimlos: 角色行为本来就跳脱不出作者想法啊，我所谓的想法不是 07/17 11:16
230F：→ astel: 自己有写过类似剧情或小说的很容易体会说的角色自己动那种 07/17 11:16
231F：→ astel: 感觉 07/17 11:16
232F：推 mouscat: 故事驱动会比较稳吧 架构订好了很难失控 07/17 11:16
233F：→ tosdimlos: 说作者平常处事或是价值观就是该角色那样 07/17 11:16
234F：推 gaaaaper: 我自己觉得完全看顺不顺，最明显的是那种，角色突然智商 07/17 11:16
235F：→ gaaaaper: 下线，都是很明显作者硬转剧情的痕迹 07/17 11:17
236F：→ undeadmask: 角色再怎麽自己动起来（这只是形容)，天花板都不会高 07/17 11:17
237F：→ undeadmask: 过作者自己本身的人生经历跟学识经验 07/17 11:17
238F：推 MoonSkyFish: 很多知名作者比如牛妈或富坚都讲过类似的话，此时就 07/17 11:17
239F：→ MoonSkyFish: 不是干话了 07/17 11:17
240F：→ mouscat: 角色驱动作者没料 无论放任角色失控或强力介入都会烂掉 07/17 11:17
241F：推 hayuyang: 所以 写杀人魔 反社会角色的都是作者人生经历跟学识经验 07/17 11:18
242F：→ tosdimlos: 像文章提到的有人会说角色行为=作者本身观念就多了 07/17 11:18
243F：→ tosdimlos: 做者建构这个角色出来靠的不是只有他本人的价值观，还 07/17 11:19
244F：→ arcanite: 某些情况是这样没错 就像你很难想像蜀汉人物的人设 07/17 11:19
245F：→ mouscat: 痾 人生经历没有但学识一定要有啊 没有大量阅读犯罪心理 07/17 11:19
246F：→ mouscat: 学跟案件分析之类的资料 是要怎麽写杀人魔啦 07/17 11:19
247F：→ tosdimlos: 更多外在资讯，不然一个作品角色那麽多，每个都是作者 07/17 11:19
248F：→ arcanite: 要怎样才能逆天改命 07/17 11:19
249F：→ tosdimlos: 投影是精神分裂喔... 07/17 11:19
250F：推 undeadmask: 角色自己动起来，充其量只能算是作者在创作时达到心 07/17 11:19
251F：→ undeadmask: 流状态的一种形容吧 07/17 11:19
252F：→ arcanite: 光长阪坡大败就不可避 07/17 11:20
253F：→ mouscat: 天意大手发力古希腊就知道是烂写法 没错就是机械降神 07/17 11:21
254F：→ tosdimlos: 角色失控就单纯作者自己建构逻辑崩坏而已 07/17 11:21
255F：嘘 sable: 拿黄没料举例？笑死 07/17 11:22
256F：推 eternaldark: 简单讲就是角色一致性 好的例子像钢链猎人JOJO等等 07/17 11:23
257F：→ eternaldark: 你很容易可以想像出他们遇到事件会做出什麽反应 07/17 11:23
258F：→ eternaldark: 反例就是铁血的巧克力 连声优都讲也不知道他在干嘛 07/17 11:23
259F：→ MikageSayo: 矢泽爱也说过类似的，然後那个NANA 07/17 11:25
260F：推 wtfconk: 你乾脆说那根本都不是作者自由意识在创作好了,其实就是笔 07/17 11:25
261F：→ wtfconk: 仙自己动嘛XD,几岁了你还相信这类鬼话哦? 07/17 11:25
262F：推 h321123aa: 这种状况其实是某种程度上驾驭不了剧情，或者管控太松 07/17 11:25
263F：→ h321123aa: 导致剧情暴走，其实作者如果就是没想太多一路写会容易 07/17 11:25
264F：→ h321123aa: 发生这种状况 07/17 11:25
265F：推 ghostxx: 如果世界观、角色个性思维逻辑都建立完善，讲这句还行 07/17 11:27
266F：推 hayuyang: 角色失控就是 作者想到一个想法 但是作者没办法反驳啊 07/17 11:27
267F：→ hayuyang: 很难懂吗 07/17 11:27
268F：→ hayuyang: 作者想了100个理由想说服角色别这样搞 但没办法啊 07/17 11:28
269F：→ yinyang102: 类似说法就作者是在观察并记录 07/17 11:28
270F：→ hayuyang: 作者知道这样下去会完蛋 但这是合理的角色行为 07/17 11:28
272F：推 undeadmask: 人生经验不是说要写杀人犯一定要去杀人，我指的是作 07/17 11:29
273F：→ undeadmask: 者本身的历练必须要跟学识相辅相成，才够构思创作出 07/17 11:29
274F：→ undeadmask: 合理的角色，但这个角色的上限实际上是无法超过作者 07/17 11:29
275F：→ undeadmask: 本身的才华天花板的，即便作者形容说角色自己会动起 07/17 11:29
276F：→ undeadmask: 来，也不太可能脱离这个框架，否则那可能不是在创作 07/17 11:29
277F：→ undeadmask: 而是通灵还是被附身了 07/17 11:29
278F：→ devan35783: 作者价值观是一回事，要把人物塑造成这样是另一回事， 07/17 11:30
279F：→ devan35783: 混在一起讲干嘛 07/17 11:30
280F：推 ghostxx: 像杨过如果放弃小龙女改跟郭襄郭芙在一起就会很不合理 07/17 11:31
281F：→ ghostxx: 因爲角色思维逻辑跟过往经验已经建立，会有像他的选择 07/17 11:31
282F：推 CKRO: 五条悟能赢 作者不喜欢 07/17 11:31
283F：推 chosenone: 角色不会失控，作者才会，就跟电车难题一样，角色应该 07/17 11:31
284F：→ chosenone: 会照自身价值观做出判断，但不要忘了电车轨道是作者才 07/17 11:32
285F：→ chosenone: 有能力去舖设的… 07/17 11:32
286F：→ mouscat: 那也可以分几种情况 一种是作者没有做好预防失控的措施 07/17 11:32
287F：→ mouscat: 在更早以前让角色选择不会走到这方向的合理分歧点 一种 07/17 11:32
288F：→ mouscat: 是作者纯菜想不出来 07/17 11:32
289F：推 pinqooo: 角色如果都照人设行动作者就很难控制 07/17 11:33
290F：推 hayuyang: 当一篇长篇小说 前面很精细逻辑自洽 已经变逻辑机器了 07/17 11:33
291F：→ pinqooo: 所以要码直接应杀 不然就要破坏环境逼角色突然有新想法 07/17 11:33
292F：推 offstage: 这个社会到底怎麽了，越来越多人分不清幻想与现实 07/17 11:34
293F：→ Amulet1: 我是同意这句话的 07/17 11:34
294F：→ tosdimlos: 这句话说穿了就是作者不能破坏角色设定基础逻辑 07/17 11:35
295F：→ offstage: 话说回来，没有什麽叫做作者不能驾驭啦。看看电影，想让 07/17 11:35
296F：→ offstage: 死掉的英雄复活，就一定找得到复活的方法。 07/17 11:35
297F：推 undeadmask: 世界观、角色个性思维设定完不完善也是取决於作者才 07/17 11:35
298F：→ undeadmask: 华的上限，如果作者本身能力不怎样，设定出了一个零 07/17 11:35
299F：→ undeadmask: 零落落的世界观，那角色也不过就是按着不怎样的剧情 07/17 11:35
300F：→ undeadmask: 主轴再乱动而已 07/17 11:35
301F：推 chosenone: 其实杨龙最後在一起，很多人是觉得很有意见，很硬要。 07/17 11:35
302F：推 hayuyang: 但你前面没有伏笔 就让他复活 就很硬凹啊 07/17 11:36
303F：→ chosenone: 甚至有八卦说是很多读者不爽，金老才硬改让龙没死… 07/17 11:36
304F：→ chosenone: 金老自己是有出来反驳没这回事 07/17 11:36
305F：→ hayuyang: undeadmask 所以很多才华不怎样的作者这样说 就很... 07/17 11:36
306F：推 undeadmask: 这时候再讲什麽是角色自己动起来我也没办法啊，就是 07/17 11:37
307F：→ undeadmask: 藉口干话而已 07/17 11:37
308F：→ QoGIVoQ: 这干话会有人信也是奇了 07/17 11:38
309F：推 Satomisan: 听起来很有艺术性 但实际上就是干话 07/17 11:39
310F：→ hayuyang: 虚渊都让自己角色动到 自己得忧郁症 不想创作 07/17 11:39
311F：→ hayuyang: 有虚渊这种案例 不信也得信啊 笑死 07/17 11:39
312F：→ dog377436: 这是理论 而且也不是字面上的角色自己动 是指角色设定 07/17 11:40
313F：→ dog377436: 有很完整的思考跟行动逻辑 怎麽写才是符合角色 07/17 11:40
314F：推 edwinrw: 我是不知道转生异世界说要努力改变人生的人 为什麽有剪床 07/17 11:40
315F：→ Satomisan: 任何一个影响角色成长的事件都马是作者刻意设计的 07/17 11:40
316F：→ edwinrw: 单这种中世纪才可能有的行为 07/17 11:40
317F：推 undeadmask: 那就是一种形容而已 不是要你真的去信 07/17 11:40
318F：推 rex7788: 对不起宿傩大人，没能让你使出全力 07/17 11:40
319F：→ hayuyang: 作者丢 事件 角色回应 这两种可以分开看... 07/17 11:41
320F：→ Satomisan: 你也可以完全不让他成长 也可以成长缓慢/快速 哪个要素 07/17 11:41
321F：→ Satomisan: 是角色自己决定的 都马干话 07/17 11:41
322F：→ hayuyang: 作者丢事件 这个世界要怎麽运作 作者思考角色怎麽回应 07/17 11:42
323F：→ hayuyang: 角色成不成长也有合理性在啊.... 07/17 11:43
324F：→ tosdimlos: 作者思考角色怎麽回应不就是作者想法，角色到底要怎样 07/17 11:43
325F：→ tosdimlos: 才能跳脱，靠作者通灵吗 07/17 11:43
326F：→ hayuyang: 作者原本写个大纲 然後 最後发现 这个角色不会照大纲跑 07/17 11:44
327F：→ hayuyang: 这就是跳脱 一开始的设计 跟作品最後细写的角色想法不同 07/17 11:45
328F：推 mouscat: 为啥会蹦出一句分不清创作跟现实 两个很好分啊 现实不讲 07/17 11:45
329F：→ mouscat: 道理 创作可以讲道理 我认为创作有义务讲道理 也就是「 07/17 11:45
330F：→ mouscat: 叙事契约」的概念 角色跟情节都应该顺着一种隐性默契 07/17 11:45
331F：→ mouscat: 当然你要违约我也没办法 就黑单永远拒看罗 07/17 11:45
332F：→ tosdimlos: 那就是作者在构思剧本跟建构角色时没想清楚啊 07/17 11:46
333F：推 s921619: 又不是直接记录别人的想法和行动 像纪录片一样 角色的行 07/17 11:48
334F：→ s921619: 为和想法本来就作者想出来的阿 讲这什麽干话 就差在处理 07/17 11:48
335F：→ s921619: 得好不好的差异 07/17 11:48
336F：推 chosenone: 问题是每个人看法不同，A觉得这麽写不合人物设定，B可 07/17 11:49
337F：→ chosenone: 能觉得还好，C可能会脑补说你不懂啦作者神伏笔。 07/17 11:49
338F：→ chosenone: 就算金庸古龙被批的一样不少，所以说到底就是你不爽还 07/17 11:50
339F：→ chosenone: 是别看吧。反正每季这麽多根本看不完，没必要死去杠。 07/17 11:50
340F：推 Snomuku: 芙莉莲耳朵痒 07/17 11:56
341F：推 ThreeNG: 其实就是角色性格设定不能跑掉、前後矛盾啦 07/17 12:00
342F：→ ThreeNG: 说得很神那些说法都是文学性的描述(￣▽￣) 07/17 12:00
343F：推 DON3000: 角色怎麽动还是根据作者自己印象的结果 07/17 12:04
344F：推 Orz9106: 用AI模型去写角色我就信 07/17 12:05
345F：推 louner: 觉得所谓角色自己动起来云云都是藉口 实际上就是作者操纵 07/17 12:07
346F：→ louner: 角色的想法与行为去写出来的 只要角色没有否决权那就是作 07/17 12:07
347F：→ louner: 者的意志延伸 没有例外 07/17 12:07
348F：→ yam90002: 笑死就干话啊，你就老实说你钱赚得金盆满钵乱写也没差啦 07/17 12:15
349F：→ offstage: 人设怎麽会不能改？看看盾之勇者，婊子王女都能改成甜美 07/17 12:16
350F：→ offstage: 妹妹了 07/17 12:16
351F：→ offstage: 神鵰侠侣都可以追加18年後，跳下绝情谷不但不会死，本来 07/17 12:17
352F：→ offstage: 无药可救的剧毒，竟然用天然花蜜（还是蜂蜜？）就解毒了 07/17 12:17
353F：→ offstage: 。 07/17 12:17
354F：→ offstage: 只要给作者够多的钱，我看叫千鹤去捅爆和也的O花都没问 07/17 12:18
355F：→ offstage: 题 07/17 12:18
356F：嘘 MutsuKai: 干 甚麽叫随他们发展 怎麽发展还是作者写啊 87喔 07/17 12:18
357F：嘘 tenshouw: 建议给ai修文 07/17 12:19
358F：推 derek921212: 那种突然发现收不住手的都嘛是作者自己自嗨过头 07/17 12:20
359F：推 AdmiralAdudu: 很意外这麽多人以为是纯干话 实际上去动笔写写看同 07/17 12:27
360F：→ AdmiralAdudu: 人小说就会亲身了解那种角色动起来的感觉 07/17 12:27
361F：→ AdmiralAdudu: 我怀疑斩钉截铁说是干话的应该都没实际动笔试过 07/17 12:28
362F：→ HappyPoyo: 所以乔尔艾比也是，尼尔双手一摊，他们就这样演 07/17 12:29
363F：推 AdmiralAdudu: 乔尔是完全的反例 那个角色正常反而不该那麽做 07/17 12:30
364F：→ AdmiralAdudu: 会演变成那样就是突然天意侵蚀超出角色自身逻辑 07/17 12:30
365F：推 undeadmask: 你以为角色自己动起来，实际上只是创作中进入某种进 07/17 12:34
366F：→ undeadmask: 入心流的错觉，你以为角色是在自己思考做决定，实际 07/17 12:34
367F：→ undeadmask: 上只是你把自己带入这个角色之中去模拟演绎他们会怎 07/17 12:34
368F：→ undeadmask: 麽做怎麽想罢了。 07/17 12:34
369F：推 cool10528: 编辑也会影响作者 07/17 12:37
370F：→ HappyPoyo: 不觉得有什麽角色自己动的反例正例，就作者功力而已 07/17 12:39
371F：嘘 mushrimp5466: 作者说我觉得他会想死在这里然後就让角色犬死我是不 07/17 12:39
372F：→ mushrimp5466: 能接受啦 07/17 12:39
373F：→ HappyPoyo: 为什麽要实际动笔试过，吃饭难吃也要实际下厨过，游戏 07/17 12:40
374F：→ HappyPoyo: 哪个地方设计有问题也要实际写过code 07/17 12:40
375F：嘘 Xylinwh: 没错，死侍真的有自我意识，amazing! 07/17 12:41
376F：推 sssss33333: 他职业是角色沟通师吗？ 07/17 12:41
377F：推 rainwen: 自私的人突然变圣母就不合理，但也不是完全不能圆，要看 07/17 12:43
378F：→ rainwen: 当下情境跟作者功力，也有的作者是不管突不突兀硬改。 07/17 12:43
379F：推 meowchen: 类安价? 07/17 12:47
380F：推 speed7022: 作者没办法写自己不理解的事物，要怎麽不干涉? 07/17 12:48
381F：推 undeadmask: 如果让不同的作者去写同一个角色，我相信创作当下作 07/17 12:52
382F：→ undeadmask: 者都会觉得角色自己动起来了，但实际上根据每个人对 07/17 12:52
383F：→ undeadmask: 於角色的理解，诠释出来的结果也一定会有差异，举个 07/17 12:52
384F：→ undeadmask: 例就好像金庸当初请倪匡代写天龙八部结果把阿紫写瞎 07/17 12:52
385F：→ undeadmask: 了一样 07/17 12:52
386F：推 e2c4o6: 妥妥的作者干话 07/17 12:54
387F：推 KOKEY: 角色个性经验的选择啊，讲最简单的正反派破格转换阵营，介 07/17 12:54
388F：→ KOKEY: 入太多人物就崩了 07/17 12:54
389F：推 mouscat: 整天吃一些让角色ooc的垃圾 然後说没什麽不可以吗 07/17 12:57
390F：→ mouscat: 我就是说把角色 情节搞到支离破碎 为破坏受众的预期而破 07/17 12:59
391F：→ mouscat: 坏的那种作品是垃圾 比单纯写烂还垃圾 07/17 12:59
392F：推 yellowhow: 要不要吃书只是作者的一念之间而已 07/17 13:01
393F：→ yellowhow: 另外有些烂剧情是作者没意义的坚持，不是他无法干涉 07/17 13:02
394F：→ yellowhow: 而是干涉太多了好吗 07/17 13:02
395F：推 mouscat: 我很庆幸 虽然看的作品不多 但平均品质很好 没什麽垃圾 07/17 13:03
396F：推 Faicha: 我觉得挺好理解的，玩过TRPG有在认真RP就懂这种精分感 07/17 13:07
397F：→ Faicha: 作者介入角色行为太多那个读起来感受是很明显的 07/17 13:10
398F：→ HappyPoyo: 龙珠超吗，我不觉得悟空Z之後会变那麽白痴 07/17 13:13
399F：推 pirrysal: 这是为自己的烂尾烂作品开脱之词吧~真好用R 07/17 13:17
400F：推 yellowhow: 写烂了才说是角色自己动的 07/17 13:23
401F：推 bowplayer: 创作作者所谓的角色自己动是行为动机不能违背核心逻辑 07/17 13:34
402F：→ bowplayer: 父母想养医生律师然後小孩最後去跳八家将才叫角色自己 07/17 13:36
403F：→ bowplayer: 动 07/17 13:36
404F：→ zeolas: 这个问题很简单，你让作者停笔不写，如果角色还会继续行动 07/17 13:38
405F：→ zeolas: 那才叫作者无法干涉 07/17 13:38
406F：推 TPAsavelove: 作者唯一不能干涉的是读者的看法 07/17 13:46
407F：推 GawrGura3527: 这种说法就很像骗小学生的 或者说保留读者的幻想吧= 07/17 14:06
408F：→ GawrGura3527: = 07/17 14:06
409F：推 ejru65m4: 作者可以干涉命运啊 07/17 14:21
410F：→ ejru65m4: 一天内家族死绝 你猜猜性格会不会改变 07/17 14:21
411F：→ rickey1270: 金庸自己都说他不知道不能决定张无忌喜欢谁了 07/17 14:28
412F：推 rainHime: 富樫就是这种创作思路，他自己都嫌小杰烦。牛妈也是，她 07/17 14:29
413F：→ rainHime: 还尽量减少角色设定好让角色的发挥能更大一点。不过这两 07/17 14:29
414F：→ rainHime: 人的角色行动都脱不开作者的价值观 07/17 14:29
415F：→ rainHime: 作者过度干预角色的例子也是有，但角色却在观众面前出现 07/17 14:31
416F：→ rainHime: 作者想都想不到的形象（参考如懿传魏嬿婉） 07/17 14:31
417F：→ mouscat: 就想作者是上帝 上帝可以积极给你神谕 搞各种天灾人祸或 07/17 14:36
418F：→ mouscat: 奇蹟 也可以世界盖完就躺平角色怎样跟我无关 但直接心控 07/17 14:36
419F：→ mouscat: 主角让他变别的人格？不太可能吧 07/17 14:36
420F：→ ex990000: 夕城奎介可以干涉吗？ 07/17 14:57
421F：推 lcomicer: 角色会脱离作者的意志活动 但最终决定呈现什麽还是作者 07/17 15:29
422F：→ lcomicer: 角色为恶违反作者价值 作者会让读者知道这是不对的 反之 07/17 15:30
423F：→ lcomicer: 试图淡化角色负面观感那就是作者的投射 07/17 15:33
424F：→ lovesleep68: 创作会出现这现象，有一种是靠灵感来画 07/17 15:56
425F：→ moon1000: 这是在说不官方人物OOC 剧情你想控当然还是可以恐 07/17 16:10
426F：推 lovemost: 越听越不懂，顶多可以理解作者下的角色不一定代表自身投 07/17 17:11
427F：→ lovemost: 影，但角色还是作者赋予的生命，很多时候不是每个角色都 07/17 17:11
428F：→ lovemost: 要完美，完美的角色无法赋予作品灵魂 07/17 17:11
429F：推 siyaoran: 这是作者干话好吗？ 鲁迪还设计异世界其他人更烂来为他 07/17 17:12
430F：→ siyaoran: 服务 07/17 17:12
431F：→ siyaoran: SAO设计多少强奸犯来才桐人服务 07/17 17:13
432F：→ siyaoran: 真的不爱放自己价值观的少之又少 07/17 17:14
433F：推 pptt09333: 角色动机要合理，作者强行改变角色故事会整个烂掉。假 07/17 17:20
434F：→ pptt09333: 设奇犽在小杰对峙彼多时说，冷静一点，小杰突然怒气全 07/17 17:20
435F：→ pptt09333: 消，跟奇犽说，你说的对，这样才会很奇怪 07/17 17:20
436F：→ bluejark: 作品一红就不只是作者能决定的啊 07/17 17:33
437F：→ bluejark: 为了连载需求与读者喜好就会修改与加料改过之後就回不去 07/17 17:34
438F：→ bluejark: 动画化 外传 同人创作 一堆非作者设定常会造成角色形象 07/17 17:43
439F：→ kaltu: 台湾比较少讨论匠人或创作类的文化，其实这种心态在历史上 07/17 20:41
440F：→ kaltu: 很常见，雕刻的说那个人早就在木头或石头里了我只是卸除废 07/17 20:41
441F：→ kaltu: 材让他出现而已 07/17 20:41
442F：→ kaltu: 烧制的只是把胚跟釉料放上去而已他要长什麽样子自己在窑里 07/17 20:41
443F：→ kaltu: 面决定 07/17 20:41
444F：→ kaltu: 室内设计建筑设计也是类似，需求跟限制放在一起，合理的设 07/17 20:41
445F：→ kaltu: 计好像自己长出来的的一样，完成的过程只是把有限的选择摆 07/17 20:41
446F：→ kaltu: 上去而已 07/17 20:41
447F：→ kaltu: 创作和创造本来就受舞台和设定很大的影响，命题和限制很大 07/17 20:41
448F：→ kaltu: 程度决定了作者在合理的范围内能写什麽，顶多在怎麽写和怎 07/17 20:41
449F：→ kaltu: 麽呈现上发挥 07/17 20:41
450F：推 xbearboy: 甩锅编辑不就好了.... 07/17 23:54
451F：→ iamacomic: 那就不能有作者写/画了，要确捏 07/18 00:03
452F：推 hitlerx: 咩组大吾的作者也讲过大吾自己动起来啊 07/18 09:20