※ 引述《firewater899 (打尻机)》之铭言： : https://x.com/emergencydes/status/2058521994241749434 : 晚清：「要站在世界列强那一边的……是我！」 : https://i.meee.com.tw/XFXm4FS.jpg : 话说清朝如果没有在甲午战争败给日本 : 应该真就能跻身世界列强之一，与英、法等西方国家平起平坐了 : 当时的北洋水师虽然变弱了点，但其实力好歹还是亚洲第一 : 其他什麽武器、装备好像也没落後日本太多 : 要是再re一次，不要签马关条约的话 : 硬打下去清朝会有机会打赢日本吗？ 解释几个误会，左为很早就做过这个系列了 推荐可以去看一下他讲甲午战争史了解一下 首先清朝北洋舰队实际上在开战当下无论官兵 素质还是老练度都是胜过日本的，因为北洋官兵 从海军成军之後就没轮换，一直都是用英国教官 、军官采用西式教法需熟悉英文并以外语口令 作为指挥号令，连军官俱乐部都是西式娱乐，这些 人基本上是当时西化最彻底的一个政府部门， 而且北洋海军成军後每年都要巡弋沿海并到南方 邻邦海域彰显国威，这属於例行工作，所以论 操舵航海累积的里程和时数其实都很可观 （实际上激发日本军备竞赛契机的长崎事件就是 在巡弋期间发生的），黄海海战实际上北洋舰命中率 并不差，两边的问题是出在装备差，当时清军只有 实心弹打的穿但打不沉，日军已经列装新式开花弹 了，再加上日军已经采用新式速射炮这使得火力 无论威力还是密度都屌压北洋舰队（而这些科技的 差距就是因为翁同龢上书停止采购三年後发生的， 日本海军用的属於连列强都是全新的科技） 另外日俄战争其实在对马海战之前联合舰队一直 觉得自家海军练度不足还在补强操练 第二，甲午战争能打赢就能跻身列强？不能，大清 实际上第二次甲片战争+太平天国之後就已经是 殭屍状态了，最大的问题在中央对地方开始失控， 然後朝廷因为咸丰病逝+两宫政变使得朝廷重组成 由汉人大臣，满族皇族和两宫太后联合议事的 执政局面 这种稳定性很差的统治本来应该要等皇帝成年 来赶快回覆常规，但这时最大的问题就是慈禧斗下 了恭亲王奕欣成为唯一掌权者，慈禧为了维权反而 放任底下政争，翁同龢、李鸿藻等人和李鸿章的斗 争都是因此而恶化的，因为慈禧自己要维权， 李鸿章代表的是汉人封疆大吏一派，翁同龢则是 朝廷守旧派系代表，在这种拉扯状态下洋务从一 开始就注定失败，因为无论要推什麽都困难重重， 加上千年科举制度养出的士大夫集团，这些人就是 只读四书五经只写八股文因为这些人是为了当官 在拼，自然的新养出来的官僚就仍然是那批守旧派 ，可是当晚清因甲午战争战败正式进入民族主义 觉醒版本时，满汉问题马上就撕裂了这个老王朝 ，你要西化彻底就要多启用西法多留学，然後 这些人留洋觉醒就会变成朝廷反对派预备军，因为 他们会开始无法接受满族权贵抓权，但大清的底层 逻辑就是满人为主汉人为辅，这种思想碰撞注定撕 裂中国，晚清的问题在於所有问题都在逐渐失控 而不是因为一两场战争导致的积弱，战争只是把 积弱的结果摊在阳光下而已，同光之治也只是让 大清这个危楼维持在一个暂时不会倒的状态但实际 上所有的梁柱都持续的在被蛀蚀着 第三，拖下去日本会先垮，日本确实是已经勒紧裤带欧印了，但实际上清朝自己也很危险，当时东北 前线是已经在雪崩了如果不是李鸿章赶快先挨一枪 谈停战没人知道日军可以推到哪里，没人赌的起， 因为北京直隶在内已经进入日军陆军兵锋范围了 ，如果北京再次沦陷那大清别说抗日国威都要打 没了，而且别忘了大清其实一直都有负重的，北边 沙俄是一直在找机会南下，你搞成这样列强很可能 直接被逼着提早进场切蛋糕 当时最能打的就是淮军，淮军扛不住战线之後後续 从中国其他地方调来的全都只是送，根本打不了 一触即溃，而且山东还被登陆了，那时已经整个 朝廷都慌了，如果南北夹击整个渤海湾沿岸到 山东通通都会被日本吃掉，大清自己财政其实也没多强健基本上要拖下去大清自己一样受不了，继续 拖下去你要去哪生新的现代化陆军？ 而且更重要的是其实就是甲午战败才第一次触发 中国民族主义觉醒，引发考生抗议不要接受马关 条约把李鸿章打成国贼的，所以你要甲午战争用 抗日的打法第一个制度和民意就支持不了 甲午战争表面是陆战和海战的角力实际上是两个 国家体制在比拼运转效率，日本不只是军事上 实际上外交、情报、主动权都抓住了，大清一直 到运兵船被打沉之前都没意识到他们正准备卷入 一场战争导致一开始就极端被动，然後国内政治 形式和陈腐的官僚体制导致了所有决策都慢半拍 中间还时不时被自己人扯後腿 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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