作者a0930307148 (hoho)
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标题Re: [闲聊] 王国之心的编剧野村哲也到底有多烂
时间Thu Jun 11 11:05:45 2026
我看欧美那边舆论也是骂王国之心剧情都看不懂都乱搞
在我印象里开起谜语人滥觞的还真就是EVA
EVA之後日本流行一大堆谜语人作品
少女革命,翼神世音
安倍吉俊的Lain和灰羽联盟
还有押井守那种恶意炫耀知识和高深词汇的
机动警察剧场版和攻壳机动队
黑深残让人看完抑郁的还有大地丙太郎的超时空幻境
地球防卫少年,机魂末世录
野村刚好就是那个日本大谜语人时代红起来的
FF7和异域神兵当时也都有参考EVA
而奈须磨菇和龙骑士07就是这个热潮的尾端
在後来的人应该就没办法靠谜语人红起来了
有人提到美剧的梦靥绝镇,这部作品是吊胃口,甚至高机率烂尾
但这部还没有到日本黄金年代那个每一句台词都看得/听得很吃力的程度
角色还是像正常人对话的
日本自古以来就有罗生门这种说不清道不明的故事
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1F：推 hoe1101: 这世界上真有人懂kh剧情吗 06/11 11:06
2F：→ hoe1101: 剧情已经烂/乱到连分析都不知道怎搞 06/11 11:07
3F：推 crash121: 至少eva结束了 王国这陀还在拉 06/11 11:07
补充一个近年来的谜语人作品
一ノ瀬家の大罪
※ 编辑: a0930307148 (123.195.186.130 台湾), 06/11/2026 11:08:36
4F：→ nineflower: 乱讲，你看手游还在谜语 06/11 11:10
对齁
靠夭我都忘了现在中国二游的策画很多都是吃EVA口水长大的
※ 编辑: a0930307148 (123.195.186.130 台湾), 06/11/2026 11:11:23
5F：→ naideath: 那几部虽然有悬疑感但故事还颇好的 翼神鸭嘴攻壳和地球 06/11 11:13
6F：推 coollee: EVA後这种埋伏笔的世界观设定忽然夯起来 JUMP也是XD 06/11 11:13
7F：→ naideath: 足见会不会利用悬疑感吊人胃口和收官的差距 == 06/11 11:13
8F：推 devilkool: 几原作品的谜语也不是用在悬疑上 06/11 11:16
9F：→ devilkool: 玲音编剧是小中千昭吧 06/11 11:17
10F：推 kctrl: 就那个年代很流行不说人话，让观众自己脑补 06/11 11:18
11F：推 siyaoran: 谜语和表达能力不好有很多人以为是一样的 06/11 11:18
12F：→ kctrl: 但同样的游戏有人玩得好有人玩的烂，而通常越菜的瘾越大(x 06/11 11:19
13F：→ alaf: 我觉得用现代词汇谜语人 去形容过去的状况 有点不太合适 06/11 11:22
14F：→ SinPerson: FF7只是在卖悬疑，跟你举例的动画差很多，野村说故事的 06/11 11:23
15F：→ SinPerson: 方式被诟病，甚至出现野村语也是从FF13才开始的，跟EVA 06/11 11:23
16F：→ SinPerson: 也差了一段时间了 06/11 11:23
那个年代成长起来的人做事的方式会保有那个时代的印记阿
更严格来说,那年代流行精神分析
EVA正式开启风潮,FF7和XENOGEARS都有精神分析的影子
比如XENOGEARS的黄飞鸿就有个超我的分身
还有就是Persona系列也是那年代起来的,一开始就是致敬荣格心理学
野村继承那个年代的是谜语人装逼的部分
※ 编辑: a0930307148 (123.195.186.130 台湾), 06/11/2026 11:27:15
17F：→ dieorrun: 主要是玩这套的很多都没哲学底 看起来就很谜语 06/11 11:27
说到哲学就让我想到XENOSAGA三部曲
用西哲装逼的极致
我觉得高桥哲哉还是老老实实用天之罩杯卖宅比较好
印度神剑3又开始装逼起来了
※ 编辑: a0930307148 (123.195.186.130 台湾), 06/11/2026 11:29:18
18F：推 kuninaka: 谜语人完全不是问题 06/11 11:28
19F：→ kuninaka: 问题是故事根本不讲完 06/11 11:28
20F：推 egg781: 谜语人不是问题,问题是野村的谜语人 06/11 11:29
21F：→ kuninaka: 不然就是像FFXIII故事藏在小说，石碑里面 06/11 11:29
22F：→ kuninaka: 有够靠北的 06/11 11:29
23F：→ kuninaka: 你要搞谜语但是也要揭开谜底阿 06/11 11:29
24F：→ egg781: 野村到底对多重宇宙这题材有多执着??? 06/11 11:29
25F：→ kuninaka: 干都不讲 06/11 11:29
26F：→ dieorrun: 要玩哲学起码要到nier那程度让人知道你有读书 06/11 11:31
27F：推 qwert438: 可以让欧美骂烂 那要烂到前文古人才有机会 06/11 11:31
28F：→ dieorrun: 欧美对JRPG剧情的宽容度已经是高到不可思议了 还被骂真 06/11 11:32
29F：→ dieorrun: 的要检讨 06/11 11:32
30F：推 kuninaka: 学一下上古卷轴系列吧 06/11 11:32
31F：推 melzard: 我觉得啦 你要有本事谜语就要有能力解谜展开 不然就是写 06/11 11:32
32F：→ melzard: 一堆垃圾骗人而已 06/11 11:32
33F：→ kuninaka: 人家主线故事都有乖乖讲完 06/11 11:32
34F：→ kuninaka: 然後补充lore到书本、支线还有地城 06/11 11:33
35F：→ kuninaka: JRPG末年就是一堆主线谜语，然後故事结束也继续谜语 06/11 11:33
36F：推 SinPerson: 他因为多重宇宙才有办法将SE的作品整合在一起吧，觉得 06/11 11:33
37F：→ SinPerson: 他接手FF後就有想让FF变成FFU的构想 06/11 11:33
38F：推 scott032: eva比王国之心好理解多了 06/11 11:34
39F：推 fenix220: 那个查拉吐司特拉如是说副标真的装B满点 06/11 11:35
40F：推 angol1337: 谜语人跟叠设定是不同东西吧 06/11 11:36
41F：→ jonh0805: FF13野村只弄人设诶，总监跟编剧都不是他 06/11 11:38
42F：→ jonh0805: FF13剧情扣到野村头上没必要 06/11 11:38
43F：推 hoe1101: 谜语到收尾都不会，那就是低能 06/11 11:40
44F：→ dieorrun: 只弄人设就不会有野村语这种东西了 你真相信他就只画画 06/11 11:40
45F：→ hoe1101: 野村说故事能力就是一坨屎 06/11 11:41
46F：→ kuninaka: 野村哲也、鸟山求，那一票人不都这样 06/11 11:42
47F：→ dieorrun: 各种访谈看下去都知道野村干的事绝对不止人设而已 06/11 11:42
48F：→ kuninaka: 1995年搞这样就算了，现在2102 06/11 11:42
49F：推 hoe1101: 隔壁第三开发部有个年轻人愿意出来擦屁股，编剧也找回石 06/11 11:44
50F：→ hoe1101: 川，第一开发部还在捧野村lp 06/11 11:44
51F：推 a43164910: 只玩过梦中降生 从此以後没碰过这系列 狗屎剧情== 06/11 11:45
52F：推 kuninaka: FF7重制最大的败笔就是找回那些老人搞 06/11 11:45
53F：→ kuninaka: 制造更多的谜语 06/11 11:45
54F：推 kuninaka: 滨口直树说剧情给玩家自己幻想 06/11 11:47
55F：推 SinPerson: 就知道单独提到野村就会有人搬出其他人，但你看13後的 06/11 11:47
56F：→ SinPerson: 访谈，野村的份量一直都很重 06/11 11:47
57F：→ kuninaka: 看访谈就知道野村存在感很重+1 06/11 11:49
58F：→ breakblue: FF13不就是那个水晶神话系列 水晶神话就野村搞的 06/11 11:49
59F：→ breakblue: 这样要说FF13的剧情跟野村没关系 谁信啊 06/11 11:50
60F：推 SinPerson: 7RM可能还未摆脱FF15的阴霾，初期很低调，但到了RB发售 06/11 11:52
61F：→ SinPerson: 就又看到这群人愉快的访谈 06/11 11:52
62F：推 hoe1101: 留给玩家幻想，ff7销量你也慢慢幻想吧 06/11 11:55
63F：推 poz93: 野村讲故事就够乱了 这款还把一群人的故事 06/11 11:56
64F：→ poz93: 变成每一个人都有身心灵变三个人 一群人变三群人 06/11 11:56
65F：→ dieorrun: FF7RE斗篷仔出来那个味道藏都藏不住 06/11 11:56
66F：→ hoe1101: remake最後决战就有点野村感了，rebirth直接不演 06/11 11:57
67F：→ poz93: 然後三群人混合在一起配上野村的讲故事能力 06/11 11:57
68F：推 wiork: 蛤，文学一直都有谜语人的设定不是吗 06/11 11:58
69F：→ hoe1101: 会有蛤你应该没啥碰过野村作品喔 06/11 11:58
70F：推 kuninaka: FF是文学游戏吗 06/11 11:58
71F：→ dieorrun: 谜语要有意义阿 他的绝对没有 简单的概念说得很复杂 06/11 11:59
72F：→ dieorrun: 水晶神话就是一堆专有名词讲一些没啥深度的东西 06/11 12:00
73F：→ ksng1092: 我觉得少女革命（TV版）不算谜语人欸 06/11 12:02
74F：→ Jiajun0724: 这篇论调很奇怪 感觉有些也不是谜语人但只是我看不懂 06/11 12:02
75F：→ Jiajun0724: =谜语人 06/11 12:02
76F：推 SinPerson: 用Google查野村语，他给了一个「这是一杯水」的范例： 06/11 12:02
77F：→ SinPerson: 「这是不存在於这片混沌记忆中的水滴，连系着光与闇的 06/11 12:02
78F：→ SinPerson: 彼端」 06/11 12:02
79F：推 hoe1101: 轨迹到了结局你还知道水了一整个游戏，野村游戏你到结尾 06/11 12:04
80F：→ hoe1101: 都不知道整个游戏在演啥 06/11 12:04
81F：→ hoe1101: rwbirth终战札克斯能一起大王，为啥?打完克劳德也没记忆 06/11 12:05
82F：→ hoe1101: ，到底在搞三小 06/11 12:05
83F：→ hoe1101: 提前把札克斯拉出来打王，啊ff7最重要的克劳德记忆错乱你 06/11 12:07
84F：→ hoe1101: 要怎麽搞? 06/11 12:07
85F：推 SinPerson: RM光是塞菲罗斯在那边要雷不雷的就很烦人，更别说还有 06/11 12:13
86F：→ SinPerson: 菲拉这种出来提示你「这边跟7不同喔」的恼人存在，这些 06/11 12:13
87F：→ SinPerson: 几乎就是最能代表野村的角色了 06/11 12:13
88F：推 Yachaos: 认真看过KH剧情，我认为谜语人不是问题，问题在KH世界观 06/11 12:16
89F：→ Yachaos: 很难理解，解释了也看不懂的情况。从到尾都在这时从哪里 06/11 12:16
90F：→ Yachaos: 来，怎麽诞生，这又是什麽 06/11 12:16
91F：推 undeadmask: 不是欸，EVA虽然很爱丢一些专有名词故弄继玄虚，但实 06/11 12:18
92F：→ undeadmask: 际上故事主题是非常清晰的，人物动机、情绪逻辑也都 06/11 12:18
93F：→ undeadmask: 很连贯。但野村写的剧本通常到中段就会开始迷走一直 06/11 12:18
94F：→ undeadmask: 在绕来绕去鬼打墙，到最後根本看不懂想表达什麽。 06/11 12:18
95F：推 kuninaka: 谜语人就是KH的问题吧，因为都不讲清楚 06/11 12:20
96F：推 scott032: 文学的谜语是编织变成布，野村的是打成一团毛线，而且 06/11 12:22
97F：→ scott032: 不是球状的 06/11 12:22
98F：推 GreenComet: KH不是不讲清楚而是把一堆设定分散在太多游戏 而且还 06/11 12:22
99F：→ GreenComet: 全不在同一平台 06/11 12:22
100F：推 kuninaka: 对阿，最讨厌就是这样 06/11 12:23
101F：推 pf270801: 我觉得他只是喜欢上帝视角看全世界猜他出的题目而已 06/11 12:23
102F：推 SinPerson: 把故事分拆到各平台，这比较像PSP、NDS那时代的潮流， 06/11 12:39
103F：→ SinPerson: 如果作品寿命没拖这麽长或许还不会让人反感 06/11 12:39
104F：推 OEC100: 你最好有什麽很深的理由这样讲话，像是什麽恐怖攻击以上 06/11 12:40
105F：→ OEC100: 的大事，结果常常都是屁大点的事情 06/11 12:40
106F：→ OEC100: 像独角兽的拉普拉斯之盒，讲白的那天就是剧情炸掉的时候 06/11 12:41
107F：推 tamynumber1: 至少FF7的发病情况还不严重 06/11 13:07
108F：推 kctrl: 最早其实不是叫谜语人，大家说的是中二病 06/11 14:51
109F：→ kctrl: 我还是觉得野村这种是中二病 他没资格叫谜语人 06/11 14:51
110F：→ kctrl: 中二病就是喜欢发明一些自以为很屌很厉害的名词世界观 06/11 14:51
111F：→ kctrl: 然後把一些村里乡亲都会发生的事情包装得好像很伟大 06/11 14:52
112F：→ kctrl: 结果谜底一揭开屁都不是，然後有些作者被骂出经验 06/11 14:53
113F：→ kctrl: 就乾脆他妈的不揭，直接变数宣告再宣告再宣告 06/11 14:54
114F：→ kctrl: 把一件简单的事情二次三次四次包装，装到连他妈的本人都 06/11 14:54
115F：→ kctrl: 不知道原始跟底是三小，反正他也不打算让你懂所以没差， 06/11 14:55
116F：→ kctrl: 但就是会让认真看故事的人头大如斗，这也就是KH整个系列的 06/11 14:55
117F：→ kctrl: 故事在做的事情，要说他的故事复杂到很难懂? 也没有 06/11 14:56
118F：→ kctrl: 是他妈讲故事的人的讲话颠三倒四讲到让你听不懂他在说什麽 06/11 14:56
119F：→ kctrl: 真的难懂的故事，是那种解析解了半天都会有十七八种解 06/11 14:56
120F：→ kctrl: KH明显不是，他只是叙事包装到作者自己都在胡言乱语罢了 06/11 14:57
121F：推 bestadi: 但XB2的巨神兽跟神剑轮回 主题还是尼采虚无主义 06/11 15:20
122F：推 frank6304: 地球防卫少年其实没有到谜语人的程度，剧情本身并没有 06/11 16:54
123F：→ frank6304: 难以理解的部分，设定也与故事情节本身有高度相关 06/11 16:54
124F：推 kirbycopy: 那进击的巨人算吗？ 06/12 00:48
125F：推 system303179: 王国之心在欧美比日本还红欸 06/12 16:43