作者er2324 (er2324)
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标题[闲聊] 手游怎麽会有[铁打的辅助，流水的C]这句?
时间Thu Jun 11 07:59:22 2026
之前看异环的攻略，看到了这一句[铁打的辅助，流水的C]。
大意是说辅助练了绝对不亏，
主力练了可能下个版本就被取代。
手游的辅助职难道这麽少的吗？
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1F：→ stkissstone: 不就看官方出角比例 是这样出的就会这样 06/11 08:03
2F：→ bangch: 这很久了吧 至少当初FGO早期就有人在讲 06/11 08:04
3F：→ AlianF: 辅助都看tag 不想多花材料拼拼凑凑又可以上 主C就要看人 06/11 08:04
4F：→ AlianF: 权版本 06/11 08:04
5F：→ bangch: 谁叫一堆手游设计上打手都要高突破才是完全体 06/11 08:04
6F：→ bangch: 辅助有技能就能上 06/11 08:04
7F：推 billy791122: 因为如果主C铁打的话，那就没人要抽下一个C了 06/11 08:05
8F：推 ayuhb: 就不能两个都流水吗 06/11 08:07
9F：推 zukidelko: 比例来说c出的比较多吧 06/11 08:07
10F：推 chrisjeremy: 崩三时就有了 好的辅助用1、2年 再强的C半年就进冰箱 06/11 08:07
11F：→ chrisjeremy: 了 06/11 08:07
12F：推 Xincha: 绝大多数手游输出更迭都比辅助快吧 06/11 08:09
13F：推 Owada: 因为设计角色功能需要结合人物形象与塑造 06/11 08:09
14F：→ Owada: 在一个以战斗为主的游戏里 06/11 08:09
15F：→ Owada: 设计一个人会战斗比设计一个人不会战斗不会战斗要容易得多 06/11 08:09
16F：推 Shimo704: 主要是辅助有各种类型，什麽聚怪、增伤、控制等等，所 06/11 08:10
17F：→ Shimo704: 以真的要完全上位的比较少，但输出特异功能偏少，常常 06/11 08:10
18F：→ Shimo704: 就只看dps，输出不够就下去 06/11 08:10
19F：→ hdjj: 主C强度会一直进化膨胀,不然怎麽骗克,辅助相对稳定的多 06/11 08:10
20F：推 a43164910: 打架看辅助 营收看主C的意思 06/11 08:10
21F：推 starsheep013: f吧 06/11 08:11
22F：推 dokutenshi: 一堆打手找一个辅助VS一个辅助随便挑打手 比起来当然 06/11 08:11
23F：→ dokutenshi: 是後者所花的成本要来的低啊 06/11 08:12
24F：推 Willdododo: 有BOSS是做球给辅助的吗？ 06/11 08:13
25F：→ tim111444: 阿就打手比较好卖所以会一直出阿 06/11 08:14
26F：→ bheegrl: 是讲通用辅吧，辅助迭代过快会让游戏更容易失控 06/11 08:15
27F：→ bheegrl: 所以要涨自然是涨主C战力 06/11 08:15
28F：→ a43164910: 有啊 铁道有一只撞在盾上会变智障的boss做球给盾丹 06/11 08:16
29F：→ X18999: 现在是绑体系了,不符体系的辅助也要被踢 06/11 08:16
30F：→ X18999: 各种花式防,生怕吃到一点红利 06/11 08:17
31F：→ educk512: 那是比较初期的辅助 後期的辅助就比较专 06/11 08:17
32F：推 whitecan: 辅助如果只比前面强一点点也可以不用抽，但强很多数值 06/11 08:18
33F：→ whitecan: 一下就爆了，而且辅助的特效跟动画很难比输出角帅 06/11 08:18
34F：→ bheegrl: 专辅就一样流水化。现在不只专，还定制怪了 06/11 08:19
35F：→ n555123: fgo的锅，实际上这句话完全看游戏，也有C不太迭代只迭代 06/11 08:19
36F：→ n555123: 辅助的游戏，但大部分游戏辅助都比较少出的理由很简单， 06/11 08:19
37F：→ n555123: 因为大部分抽卡游戏都是多人组队，如果你一直迭代辅助很 06/11 08:19
38F：→ n555123: 容易出现左脚踩右脚，导致整个输出膨胀速度超预期的状况 06/11 08:19
39F：→ n555123: 换言之就是後台的工作成本会上升，只要他有心的话完全可 06/11 08:19
40F：→ n555123: 以只迭代辅助，让整个游戏的膨胀主轴在主C的输出型态上 06/11 08:19
41F：推 as920909: 不一定 有些游戏会让你知道什麽叫做互防 06/11 08:20
42F：→ a43164910: 辅助特效顶配就昔涟吧 虽然特效要价钱买不过真的顶== 06/11 08:20
43F：推 bmaple730: 因为打手会因为官方抬轿的关系，不一定在每个关卡都好 06/11 08:20
44F：→ bmaple730: 用，但辅助的替代性通常很少 06/11 08:20
45F：→ a43164910: 说到互防就想到 飞霄将军被防到现在 都没有一个实质意 06/11 08:21
46F：→ a43164910: 义上的专拐 然後就打不动了 06/11 08:21
47F：→ as920909: 而且异环比较值得练的辅助也只有输出型辅助而已 生存型 06/11 08:21
48F：→ as920909: 就比较少推荐 06/11 08:21
49F：推 Yui5: 原神初期几个沈四星辅助到现在还是第一选择，反而後面出的 06/11 08:23
50F：→ Yui5: 辅助太专了没跟专门的C组队就没啥用。 06/11 08:23
51F：→ bheegrl: 要走竞速/限时的玩法，就没生存辅的事 06/11 08:24
52F：推 n555123: 而且这跟一种自证预言一样，玩家这样预期，有时候厂商就 06/11 08:24
53F：→ n555123: 会跟着这样出，然後大家都会倾向把辅助拿下来，接着米池 06/11 08:24
54F：→ n555123: 时代来到比如原神2.0後有三大卖卡策略就定型了，五星C卖 06/11 08:24
55F：→ n555123: 二命、辅助卖一命、四星辅要专+卖六命，你可以对比看看 06/11 08:24
56F：→ n555123: 这三个原则是不是到现在还在用，就是因为这些原则「最接 06/11 08:24
57F：→ n555123: 近玩家的原生消费水准」，最好诱导多加剩下一点钱 06/11 08:24
58F：→ n555123: 变体也有非常多，比如鸣潮三号位长期以来一直都很缺，但 06/11 08:24
59F：→ n555123: 实际上鸣潮2版之後组队「正常运转」需求通常只有1+2号位 06/11 08:25
60F：→ n555123: 甚至有些强的一号是不需要绑二号的，直到最近才出现琳莫 06/11 08:25
61F：→ n555123: 这种2+3号位不刚需1号的新套路 06/11 08:25
62F：推 roger2623900: 就绝大部分手游更爱出输出角啊 06/11 08:25
63F：推 sky449521: 鸣的话，不管出几之主C 你都还是能放岸宝或维神。如果 06/11 08:25
64F：→ sky449521: 是效应队也是直接先放千咲 06/11 08:25
65F：推 s9810456: 航线海伦娜从开服到现在都还没办法完全替代... 06/11 08:26
66F：→ mouscat: 队伍配置上坦辅不能太多 综合性能最好的很难被取代 06/11 08:26
67F：→ nineflower: 别说手游了，一般rpg玩到最後不也1c带3辅或者2c2辅 06/11 08:27
68F：→ mouscat: 游戏规则 机制使然 06/11 08:27
69F：推 a43164910: 鸣潮是铁打的琳奈 琳奈前没有真正意义上的泛用二号位 06/11 08:27
70F：推 bmaple730: 棕2就过劳B偶，以前没有黎宝之前，物理队也要B偶打工 06/11 08:28
71F：→ a43164910: 一个副C能拐到两到三个人吃满就算很多了 06/11 08:28
72F：推 roger2623900: 不过如果是通膨快的游戏 输出辅助都不保值就是了 06/11 08:28
73F：→ a43164910: 棕二加爆击的人太少 现在就B偶跟黎宝一个魔法一个物理 06/11 08:29
74F：→ a43164910: 然後配眼镜凑百爆 06/11 08:29
75F：→ n555123: 有，散华，其实三版琳奈还有一个重要的过渡，就是鸣潮有 06/11 08:30
76F：→ n555123: 延奏效果，换句话说鸣潮基本上是一款人人都能辅助的游戏 06/11 08:30
77F：→ n555123: 过去有很长一段时间一个角色的辅助性能几乎都在延奏效果 06/11 08:30
78F：→ n555123: 而琳奈如果我没记错的话要嘛是第一个要嘛也是前两个，直 06/11 08:30
79F：→ n555123: 接在技能里面有辅助效果的副C 06/11 08:30
80F：推 ap9xxx: 辅助出太快不方便控制 06/11 08:30
81F：→ a43164910: 散华也只是打协奏快 大部分时候给的增益只有那只鸟== 06/11 08:31
82F：推 JUSTMYSUN: 铁打的琳奈真的名副其实 对比当初内鬼评价根本笑话... 06/11 08:31
83F：→ JUSTMYSUN: 不对 是鸣的内鬼全是笑话w 06/11 08:31
84F：→ sezna: 还是看膨涨速度 06/11 08:32
85F：→ a43164910: 本身延奏buff给的超偏 06/11 08:32
86F：推 Xincha: 能打输出就能当个C 但辅助基本不太会出到完全上下位 除非 06/11 08:33
87F：→ Xincha: 膨膨又涨涨让他buff数值不够用 06/11 08:33
88F：推 mainsa: 绯染就是完全相反 古老的C都还能用 辅助早就烂光了 不抽 06/11 08:33
89F：→ mainsa: 最新的属性爆裂 属性量表 属性特大连击根本没办法玩 短短 06/11 08:33
90F：→ mainsa: 三年多辅助替换三个世代了 06/11 08:33
91F：推 owo0204: 因为辅助通常是给机制 06/11 08:35
92F：→ mainsa: 话说其实应该是大家都砸资源给辅助 毕竟要搭所有的输出用 06/11 08:35
93F：→ mainsa: 所以游戏公司也不太敢打玩家的脸 你一直替换世代 砸很多 06/11 08:35
94F：→ mainsa: 资源的玩家就会不爽 绯染这种的是公司就完全不要脸了 反 06/11 08:35
95F：→ mainsa: 正就是换掉 你不抽就别想玩了 06/11 08:35
96F：→ skyofme: 辅助本质外置的属性，输出本质提供输出倍率的发射器，不 06/11 08:36
97F：→ skyofme: 考虑太复杂的机制就是这样 06/11 08:36
98F：推 ARCHER2234: 因为辅助就几个能用，其他都是杂兵 06/11 08:37
99F：→ skyofme: 机制越单纯辅助就越通用 06/11 08:37
100F：推 NKN: 这其实是D&D以来的RPG通病 攻击输出有各种方法 但就是辅助职 06/11 08:39
101F：→ n555123: 就是「迭代输出型态」跟「迭代辅助数值或机制」的选择， 06/11 08:39
102F：→ n555123: 未必哪个比较好，poe满好举例的，有些技能那个输出型态 06/11 08:39
103F：→ n555123: 就是菜的扣脚你插什麽辅助宝石都还是难用得要死，说来说 06/11 08:39
104F：→ n555123: 去大家希望的都是抽到喜欢的角色能尽可能用得久 06/11 08:39
105F：→ NKN: 才能办到些其他职业办不到的奇怪事情 06/11 08:39
106F：推 laugh8562: 星穹铁道的星期日：你说什麽铁打的？ 06/11 08:40
107F：→ NKN: 然後由於Debuff发在敌人身上杀完就没了 上给友军的Buff更持续 06/11 08:40
108F：→ NKN: 专门上Buff的辅助职业通常都更好用些 06/11 08:41
109F：推 a43164910: 老日不是还在高难上班吗 虽然我没抽男角 但最近配队还 06/11 08:42
110F：→ a43164910: 是有看到== 06/11 08:42
111F：推 naideath: 宇宙神游就那样 你爱的角色未必很能打 但辅助硬buff 06/11 08:42
112F：→ naideath: 爱角就是可以到前面胖揍对方一顿 不会没有上场率 06/11 08:43
113F：→ skyofme: 然後大家的技能一样多，有辅助就没倍率，有倍率就没辅助 06/11 08:45
114F：→ skyofme: ，但除非辅助做的要很多条件才吃得到，不然这个辅助就是 06/11 08:45
115F：→ skyofme: 辅谁都是辅，所以才叫做铁打的辅助流水的C 06/11 08:45
116F：→ n555123: 铁道简单就加赛道+基底数值膨胀，一个角色机体再强，给 06/11 08:46
117F：→ n555123: 你半年一年没有新队友你就吹了，何况半年一年不给记忆或 06/11 08:46
118F：→ n555123: 以後半年一年不给欢愉都不是什麽困难的事情，赛道太多了 06/11 08:46
119F：→ n555123: 宇宙神游以前交保护费式的抽1宝辅助还满轻松的，後来开 06/11 08:46
120F：→ n555123: 到90++只能说自己要学会放下了，不然也是要高宝特定C 06/11 08:46
121F：→ n555123: 说到DB，有些厂商到现在还弄不明白DB怎麽平衡，你转不了 06/11 08:46
122F：→ n555123: 火然後数值给跟别人差不多ㄏ，最後还不如你不要做DB 06/11 08:46
123F：推 hasroten: 抬主C比较好抬 06/11 08:46
124F：推 MFultz: 输出就堆数值啊 手游数值膨胀是没办法控制的 但辅助角如果 06/11 08:47
125F：→ MFultz: 官方死不出更先进的机制或替代的功能就是能一直爽 06/11 08:47
126F：推 richard586: 不能辅助太快叠代是一点，玩家其实不喜欢辅助也是一 06/11 08:47
127F：→ richard586: 点。战斗游戏大家都更普遍喜欢抽战斗爽角色 06/11 08:47
128F：推 banbanzon: 谁啦?是这位边骑边揍黑鬼的屁孩吗? 06/11 08:47
130F：→ banbanzon: 她环合值累积好慢 有什麽能改善的? 06/11 08:47
131F：→ arceus: 中国的3D二游不就四星的行香班砂糖皇女到现在都很实用 06/11 08:50
132F：→ X18999: FGO一宝主C带黑圣杯这样刷好吗，不要搞6加成都不是问题 06/11 08:51
133F：→ arceus: 只不过後来的几款都是围绕强力主C来抽 成型後才好用 06/11 08:51
134F：推 s940255880: 我自己玩其实从乖离就开始了，歌姬没辅助人权卡就滚出 06/11 08:52
135F：→ s940255880: 去 06/11 08:52
136F：→ ssm3512: 踢掉旧C卖新C比较好赚=流水的C 06/11 08:53
137F：推 s940255880: 输出卡是最容易被排泄的== 06/11 08:53
138F：推 katanakiller: 现在辅助也是流水了 新的辅助都马屌打旧的 06/11 08:55
139F：推 s940255880: 辅助迭代还是会比输出慢一些啦，C位还是比较多人抽 06/11 08:56
140F：推 CCNK: 增益很重要就是手游的设计 如果不限什麽属性/武器/都能增益 06/11 08:57
141F：→ CCNK: 那就比什麽吃属性的C强 06/11 08:57
142F：推 ASAKU581: 後来厂商发现辅助不经常进行强度升级的话不够好赚，就会 06/11 08:58
143F：→ ASAKU581: 把辅助做成绑定主C的专辅形式来逼抽 06/11 08:59
144F：→ ASAKU581: 肯做成铁打的辅助都算好心厂商了，流水的辅助流水的C看 06/11 09:00
145F：→ ASAKU581: 你怎麽抽 06/11 09:00
146F：→ Y1999: 输出好取代（因为厂商要赚钱），很容易绑版本逼你换 06/11 09:00
147F：→ wcp59478: 绯染就官方乱搞 明明他的设计伤害能打多少就很好算 06/11 09:01
148F：→ wcp59478: 结果才多久就弄到要砍乘区 砍了之後再一直出新乘区 06/11 09:01
149F：推 a43164910: 铁道的辅助也都绑队形 现在只要配队完整 除了版本主推 06/11 09:03
150F：→ a43164910: 之外的队伍 强度差异都不大 06/11 09:03
151F：→ hamayuu: 古早mmo也不少啊，辅助位就是钉死在那 06/11 09:06
152F：推 Dedian: 不用手游而已，很多游戏都是辅助才重要 06/11 09:11
153F：推 kasumi999: 看游戏吧，鸣潮你把C抽高有用太多了，有些C抽高了补助 06/11 09:14
154F：→ kasumi999: 就被排泄掉了，而且现在一堆游戏搞专补体系 06/11 09:14
155F：推 pili955030: 更早的像是CC就有这句话了吧，主要是打手会随着角色 06/11 09:17
156F：→ pili955030: 一直出而容易有替代性，但功能角的替代性会比较久才 06/11 09:17
157F：→ pili955030: 出现 06/11 09:17
158F：→ a22345e: 其实我觉得跟一队角色有几人无关 06/11 09:18
159F：→ a22345e: 基本上必定会有的就是1.输出手2.增益/减益手3.生存端 06/11 09:18
160F：→ a22345e: 四人队以上通常输出手只有一个 生存手一个 增益减益各一 06/11 09:18
161F：→ a22345e: 所以辅助角必须要出的比输出手两倍多才有一样的迭代速 06/11 09:18
162F：→ a22345e: 度 但通常都不是这样出 常常每两只角一只输出 06/11 09:18
163F：→ a22345e: 小鸣跟绝区这种三人队我觉得主C跟辅助一样重要（ 06/11 09:18
164F：→ a22345e: 说左脚踩右脚所以比较少出的也是会出现在四人队以上的情 06/11 09:19
165F：→ a22345e: 形 一队要带两个辅助 设计上就要很小心 三人队的话辅助 06/11 09:19
166F：→ a22345e: 只带一个不太会左脚踩右脚 06/11 09:19
167F：推 a43164910: 铁道比较像铁打的主推流水的辅助 流萤遐蝶从刚出场到 06/11 09:22
168F：→ a43164910: 现在队友全换过一轮了 没有一个队友版本在自己前面== 06/11 09:22
169F：→ a22345e: 绯染这种也是输出手只有一个 剩下四个全是增益减益辅 一 06/11 09:22
170F：→ a22345e: 个生存（绯染比较可以不带生存） 06/11 09:22
171F：推 odanaga: 神游起的头吧 06/11 09:24
172F：→ arceus: 流萤遐蝶当下是搭同谐主记忆主 之後当然会出替代角 06/11 09:25
173F：推 fortrees: 辅助数量太少而已 看游戏怎麽出角 06/11 09:29
174F：→ fortrees: 输出手出很少就变成铁打的输出 06/11 09:29
175F：推 a43164910: 不只主角阿 什麽堤宝阮梅加拉赫都被优化掉了 真的铁打 06/11 09:29
176F：→ a43164910: 怎麽会被优化== 06/11 09:29
177F：推 hhoung: fgo设计是很神的，宇宙神游绝非浪得虚名 06/11 09:30
178F：推 owen91: 棕尘跟妮姬也是如此，之前的阿嬷，现在的皇冠铁打不动，C 06/11 09:31
179F：→ owen91: 位换一轮了 06/11 09:31
180F：推 a43164910: 妮姬其实是皇冠做太强才让之後出的辅助看起来都没屁用 06/11 09:33
181F：→ a43164910: 不然除了皇冠 第二队後面的辅助也换好几轮了 06/11 09:35
182F：→ a43164910: 反而是有几个属性的大C到现在单突还凑不满五队== 06/11 09:36
183F：→ Scarlett888: 看看岸宝 06/11 09:37
184F：推 kasumi999: FGO就营收高所以敢压通膨而已，其他游戏要是不需要靠强 06/11 09:37
185F：→ kasumi999: 度让玩家想课金的话谁想一直通膨 06/11 09:37
186F：推 webermist: 铁道连辅助也是流水 一年前的人权辅缇宝都要被淘汰了 06/11 09:38
187F：推 herbleng: 都是fgo害我有这错觉 06/11 09:39
188F：→ herbleng: 结果发现其实想膨胀就膨胀，根本没有铁打的角色 06/11 09:40
189F：推 mouscat: 想膨胀的搞法就是把角色区隔取消 强角都弄成全能型打辅 06/11 09:43
190F：→ mouscat: 都有 再时不时推新王新游戏机制然後出对应角 06/11 09:43
191F：→ mouscat: GBF就是这样干的 所以很多人跟不上就退了 06/11 09:44
192F：推 RandyOrlando: 这句话最早我好像是玩fgo的时候看到的 06/11 09:58
193F：推 naya7415963: 因为大C帅，通常也会出比较多种类，相对辅助角出的 06/11 10:00
194F：→ naya7415963: 少，游戏设计上又有需要的话，就会出现大C一直换但 06/11 10:00
195F：→ naya7415963: 好用辅助就那几只的状况 06/11 10:00
196F：→ a37821910: 某铁已经是全都是流水 全都可以蛋雕 06/11 10:01
197F：推 asdfg0612: 铁打的流水 06/11 10:13
198F：→ henry12188tw: 对岸很多手游很多概念马都从神游出来的 06/11 10:24
199F：推 maskon: 因为游戏的伤害就是那些乘区 怎样打都会需要这些 06/11 10:29
200F：→ maskon: 除非游戏公司吃饱没事干整天在那边研发新的伤害计算表 06/11 10:29
201F：推 asdfg0612: 现在流行直接开新职业 专怪+报户籍 06/11 10:35
202F：推 timke: 又不是只有手游这样，三冠T1射手也… 06/11 10:50
203F：→ mouscat: 神游那套游戏机制其实缺陷很大 共用卡片你打手多根本没 06/11 10:56
204F：→ mouscat: 干用 卡片又靠赛 只能做成多辅1打 宝具3连 单挑流 06/11 10:56
205F：推 AmeNe43189: 因为F就是这麽简单啊 06/11 10:56
206F：→ AmeNe43189: 拐的数值暴力一点就可以养活整个色卡队伍了，像奥宝 06/11 10:56
207F：→ AmeNe43189: 不看颜色的更爽，是个人都能扁 06/11 10:56
208F：→ AmeNe43189: 这句话就不是乱吹而是符合游戏生态的一句话 06/11 10:56
209F：→ mouscat: 以前的抽卡也没解决问题 这两年学姊/大统领这种能用卡片 06/11 10:58
210F：→ mouscat: 爆击输出 又能锁卡的角色才让改变这种情况 06/11 10:58
211F：→ mouscat: 神游是被机制缺陷卡住难以通膨 也让控制通膨变比较容易 06/11 10:59
212F：→ SangoGO: 普遍是机制的关系，因为输出职需要看敌人弱点配置，而辅 06/11 11:27
213F：→ SangoGO: 助职不一定需要看敌人，当然根据游戏也有那种限制属性给 06/11 11:27
214F：→ SangoGO: 予支援的时候，就又是难说的情况了 06/11 11:27
215F：→ PSP1234: 因为fgo 孔明上班十年了 想退休还被追回来加班 06/11 11:40
216F：推 bluecsky: 不是少,是环境问题,手游为了逼你抽角色多是以组队形式 06/11 11:54
217F：→ bluecsky: 去战斗,而玩过游戏就知道,每个人都输出绝对无法最大化 06/11 11:54
218F：→ bluecsky: 假如一队四人的话,在不需要坦克奶妈的前提下, 06/11 11:55
219F：→ bluecsky: 输出最大化就是三辅助一输出,这样可以把一个输出的上限 06/11 11:55
220F：→ bluecsky: 拉到最大,所以辅助角色的需求会比输出还要高 06/11 11:55
221F：→ bluecsky: 但是纯辅助其实又不好卖,除非你很超模,但是太超模又变成 06/11 11:56
222F：→ bluecsky: 输出不好卖,因为什麽臭鱼烂虾的咖都可以被辅助撑高的话 06/11 11:56
223F：→ bluecsky: 那谁要抽新卡,所以官方才会特别限制,一段时间才来一个 06/11 11:56
224F：→ bluecsky: 超模辅助,但是输出会不停出来吸引你抽卡 06/11 11:57
225F：推 TAWAWA217: fgo 从玩到现在最推荐的抽角还是五年前的术傻就明白了 06/11 12:26
226F：→ TAWAWA217: 甚至开服的孔明还是不错用 06/11 12:26
227F：推 showwhat2: 从以前MMO也差不多，能帮忙队友的角色通常都比输出抢手 06/11 13:04
228F：嘘 iamacomic: 有做球给辅助的boss啊，像是要有增强的buff才能让boss 06/11 13:57
229F：→ iamacomic: 发动条件技能 06/11 13:58