大家好 我是法文没过被退学的艾比 在上一篇张景岚的书单分析後 小弟这次要分析的是上伊那牡丹的书单 伊曼努尔·康德《纯粹理性批判》 吉尔伯特·赖尔《心灵的概念》 埃里希·佛洛姆《逃避自由》 维吉尼亚·吴尔芙《自己的房间》 中原中也《山羊之歌》 大江健三郎《掐芽打仔》 史坦尼斯瓦夫·莱姆《索拉力星》 埃里克·斯蒂芬·雷蒙德《大教堂与市集》 瓦莱丽·菲利普斯《请再给柯特妮一分钟》 大岛弓子《夏日终末的G短调》 「在选书时的那个我，其自我意识的运作，感觉反而更接近『化妆』。对看着这份书单的 人而言，我希望自己看起来会是怎样的人呢……我想，我终究无法逃离这样的视角。」上 伊那牡丹 ============================================================================== 我在前天讨论张景岚书单时，藉由她书单中出奇的选书【伦理学】作为引子，试图将其他 九本选书串起，这种长是我个人认为是还算是成功的。但在上伊那牡丹这边显得困难许多 ，毕竟她的选文范围极其广泛：从形上学、心灵哲学、心理学、女性主义、诗歌、小说、 程式设计方法论、摄影集与漫画等等。要找到特别一本带有特殊地位且能够融合另外九本 思想的书籍十分困难，而且也会陷入钻牛角尖的境地。 而在我为此感到头疼，滑X耍费的时候，无意间读到了一篇关於牡丹如何去「理解与实践 」康德的日文Note，该文作者wall从上伊那牡丹作者塀对日本哲学家柄谷行人的阅读着手 ，藉由柄谷行人知名的概念「创造性误读」切入，认为以牡丹的阅读习惯与背景，可能她 在一定程度上「误读」了康德，而误读之处无疑是纯粹理性批判中最亮眼的一段：第二版 序言的「哥白尼式革命」，即主体与客体之间的认识关系逆转。但是牡丹以这个误读为基 础，建构出了她那开朗的性格与对自我评价的坚持。 读完这篇文章後，我认为当中此观点极具启发性，从书单中这本书确切内容观点是什麽， 逆转至人物角色是如何「理解」这本书，同样是主体与客体之间认识关系的逆转，如果以 牡丹对於康德的误读来看，这也恰好对我来说是一种「哥白尼式革命」。然後我在联系作 者时无意间发现他也是台湾人，也与他讨论了不少关於这作品的一些观点。小弟在这里诚 挚感谢wall，如果没有您的这篇文章与相互之间的讨论，我相信我这篇文章无法如此迅速 的产出，也无法展现出这个有趣的观点。 文章名称：『上伊那ぼたん、酔へる姿は百合の花』论考──「大切な十册」をめぐる诸问题と上伊 那ぼたんによるカントの読解 哀 我不能用PTT缩网址 但是实际写下来，这条路并不轻松。从角色如何「误读」这个层面切入除了要求即大量且 准确的文本分析，亦可能被批评为完全的蓝色窗帘，这是无法避免的问题。因此我选择从 另外一条近路着手。如上文所述，牡丹明显的认知到挑选书单这件事与化妆的相似性。挑 选书单便是在他人面前展现自己。虽然她对此并不满意，但仍然感到无可奈何。 这种内心想法我深有体会。我算是出生在一个书香世家，除了家族内舅公是漫画与小说家 ，祖母年轻时帮忙写报章专栏，父亲也从事与出版相关的工作，而我也因此从小广泛阅读 。我家的书很多，小书痴故事中女主角地震被书砸死这件事对我来说是完全能够体会的( 也的确被砸过几次)。这些都属於题外话，而重要的是，因为这层背景，我总是面对「要 推荐什麽书」的困境。为他人量身订制书单的确困难，但更困难的是要阻止自己的炫耀行 为。在推荐书籍时，我总是陷入：他看到我推荐这本书会怎麽想？如果我推荐的书他不喜 欢，这会不会影响我的形象？我推荐的书能不能展现出我的能力？这种不纯的思想总是让 我每每在推荐他人作品时使我内疚，如同被折磨一般痛苦。但是我也对此感到无可奈何， 因为这种斟酌的过程正是「我」在这里试图推荐的原因。这并非我只为了炫耀而推荐，而 是我相信在这种痛苦的我或许能展现出独属我的观点，而这种观点或许有那麽微小的机会 能够让他人受益良多。在我眼中，牡丹也有着类似的观点。 说完一堆我对牡丹的同感的废话後，虽然我带有点自我厌恶的剖析自己，但是接下来下文 我还是会以相当mean、独断及充满刻板印象的方式去讨论牡丹书单中的这10本书。我会尽 可能以最简单的方式介绍这本书，带给各位极浅的认识。而这种极浅的认识正是一般人在 面对书单时的态度。因此，你们在看到我的介绍後，或许自己也会对牡丹希望展现的形象 有着更深刻的理解。接着虽然各位已经有自己的观点了，但我仍会从我个人的角度去思考 牡丹选择这10本书的原因。 那开始吧： ============================================================================= 康德【纯粹理性批判】 这篇比较特别，我很希望能够简洁并诙谐介绍这部伟大作品，但是如果你想要符合上面所 说：以一般人角度试图理解书单，那只要读亮黄字的部分就行。 简介：德国哲学家康德最伟大的一部作品，在外人眼中的哲学天书1号(2号是精神现象学 、3号是查拉图斯特拉如是说or存在与时间二选一)。当时学界分成两派。一派叫「经验派 」（要用眼睛看、用手摸才能知道世界）；另一派叫「理智派」（坐在房间里用脑袋推论 就好）。两边越吵越凶，都走到了极端。康德原本教自然科学的，但被前者的极端怀疑论 者休谟搞破防了，因为休谟完全否认因果关系，而他论证说服康德了，因此康德发现原本 法子走下去那他自然科学全等於屁了。所以康德试图解决这问题，而洋洋洒洒的纯粹理性 批判就此诞生。过往不管你觉得要亲身体验还是靠理智推论理解世界，那是你要去迁就於 世界才行。康德说No，反过来。是世界要迁就你才能被得知。我们像是从出生就戴了一个 有色眼镜，只有符合某些波长的资讯才能进我们脑袋。然後进了脑袋後，脑袋还有自动整 理功能，让你从完全无意义的纯资讯整理成有规律的世界。这等於是调节了经验派与理智 派，因为我们的确有一些不需要经验就拥有的「眼镜」，但是你还是要仰赖「有东西」进 你眼睛後进你脑袋。接下来你脑袋还会对此做出限制：由於你是靠着特别的眼镜获取外在 资讯，所以某些东西你永远会搞不懂，有可能是因为这些问题超出你经验的东西或本身就 没办法从这个系统中得到解答，所以要把一些领域给放出去，别浪费时间用脑袋(理性)去 想这些领域。康德基本上重建了一套系统，创造了逆转式的观点(哥白尼式革命)，让认识 关系的主角换人当，解决了休谟的问题，然後让未来250年间所有哲学系学生体验了地狱 般的痛苦。 我已经大致用最简单的方式说完纯粹理性批判，我敢保证接下来没有一篇会这麽多。但我 认为绝大多数正常人在听到纯粹理性批判的印象只有上一段的第一句：哲学天书1号。至 於你如果对物自身先验分析综合判断十二范畴二律背反给信仰留空间道德功绩德福一致三 个公设有任何兴趣，我很肯定的告诉你：你不大符合上面所提的正常人行列，我这篇文章 一个字都不会说，自己去找书吧。 阿在书单中，甚至是第一本推康德纯粹理性批判到底想给其他人什麽印象呢？ 康德就是个公认的安全名单。只要我书单推康德，我就是要跟你说我是聪明人，百试不厌 。阿当然你得挑对书，你推实践理性批判的话会被当墨守成规的怪人。干我好苛薄喔，但 说实在的就真的是这样，跟你在星巴克看作为意志和表象的世界一样，这更接近於一种防 护装甲。或许如同前面的Note文，牡丹的确从这本书受益良多，但实际展现给人看的就是 ：「我是一个聪明，有着自己判准的人」。 ========================================================================= 赖尔【心灵的概念】 又是一本哲学着作。但是这本的知名度远远的低於这部作品其他所有出现过的哲学作品， 所以我还是得简略介绍一下。如果是纯外人的眼光就是：阿这是啥没听过。这本书就是打 传统笛卡尔心物二元论的脸，在笛卡尔棺材上钉最後一颗钉子。笛卡尔认为心灵跟身体是 两个东西，身体是物质摸的到看的到；心灵是非物质，看不到摸不到只能靠内省(对，我 思故我在)感知。那这时候出现一个问题了：你心灵看不到摸不到，怎麽去操纵看的到摸 的到的身体？这对赖尔来说，就像是一个幽灵被关进了机器里面。这个幽灵就是心灵。他 举了一个生动的例子：一位访客去参观大学，友人带他去了图书馆、游泳池、实验室等等 建筑，也带他认识了学生与教职员。参观了一整天後，这位访客说道：「图书馆游泳池这 些地方都很棒，但是你还没给带我参观大学。」我们在讨论心灵的这些词语，例如了解、 研究、熟悉、相信等等，其实都是在讲某一种特定的外在行动。如果我们使用这些词语但 仍抱持着心灵是无法被外在观察到的理念的话，这肯定是荒谬的。 当然赖尔的理论逃不开他在语言学的研究，但我从来没懂过，也没打算深入讲解。所以我 讲解的是一种庸俗版本的赖尔。在这里的他展现出的是一种弱行为主义的姿态，认为我们 所认为的内心那个无法被他人触碰的「真我」是个幻影，「真我」不仅仅藉着你我的行动 展现，不如说「真我」就是你我行动整合的具体展现。我相信这就是牡丹在阅读时所受到 的震撼，而这完全展现在她的性格上。她选择推荐此书也是对这个哲学态度宣言：「我」 不是躲在内心深处，而是被行为所形塑的。 ============================================================================== 佛洛姆【逃避自由】 哀，都是德国人，佛洛姆怎麽读起来这麽简单，其他德国人读起来怎麽这麽落落长。【逃 避自由】也算是非常有名的心理学与社会学着作了。佛洛姆想回答为啥大家追求了这麽久 自由，结果现在自由了，但又放弃自己的自由去追随极端主义(纳粹)。佛洛姆认为在过去 的封建社会里，人们虽然受到许多限制，但至少知道自己是谁该做什麽。随着近代社会发 展，宗教阿传统等等束缚逐渐瓦解，人们获得了更多自由。然而自由不只是权利，也代表 责任。当没有人替你决定人生方向时，你就必须自己做选择，并承担後果。於是许多人开 始感到孤独、无助与不安。而当人们无法承受这种压力时，就会开始「逃避自由」。有人 把自己交给强大的领袖、政党或意识形态，希望别人替自己思考；有人透过支配他人来获 得安全感；也有人选择彻底融入社会，让自己变成与周围所有人一模一样的存在。看似获 得自由的人，最後却主动放弃了自由。不过佛洛姆不认为要回到过去封建时代才好，他认 为重点在於保持独立人格的同时，与他人建立真诚的连结。哀，真物。 我就这样直白说了，会在书单选逃避自由以展现自我的有两种人，一种是觉得周围的人都 在放弃自由屈服强权或是从众很白痴要打醒他们，另一种则是认为自己在社会中也遭遇了 这种困境，对於暴露在自由底下感到旁徨，有一股想要从众的冲动与对此的恐惧。上伊那 牡丹摇曳如百合在政治表态上并不强烈，所以我会选择後者的这种解释。这结合牡丹平时 开朗且坚持自我的性格展现出了一种另类样貌，而这正是牡丹选择此书的原因：虽说平常 外在看似自立坚强，但是我也感到孤独与不安。我希望能够在保持独立的状况下，与他人 真诚的连结。 ============================================================================= 吴尔芙【自己的房间】 史上被阅读最多次的女性主义着作。【第二性】很有名没错但是我敢保证读完的人比【自 己的房间】少。这是女作家吴尔芙在面对剑桥的女子学院学生与学者所作的演讲。她用一 种谆谆善诱的口吻，开宗明义说道要成为一位女作家，必须要有自己的房间(以及一笔钱) 。她设想了一位女性学者可能在现实生活遇到的困境，或许她有文采，但是匆忙的社会时 时打断她的创作，无处不在的限制也让她难以自由发挥。而有不受打扰的空间(房间)以及 不受打扰的条件(钱)便能在很大程度上解决上述的问题。有一种可能的挑战便是：那为甚 麽至今女性作者仍未能成为伟大作家呢，是不是女性本身就不如男性？吴尔芙做出一个假 设：莎士比亚如果他有个妹妹茱蒂，或许她有着与她哥哥一样的才华，但在社会的压迫下 最後只会迎来悲剧的收尾。她希望这些底下潜在的女作家们能够放开自己的眼界，不要陷 入其他男作家对女性的批评，要以广泛及超越的视角写作。在最後吴尔芙以象徵性的手法 鼓励这些年轻女性：伟大的诗人不会死亡，这位从来没有出现在历史中，虚构的茱蒂莎士 比亚或许就在这个时代，一个女性权益正逐步上升的时代等待，而只有透过她们的努力， 创造一个合适的环境，她才能在此重生。 这是一篇很棒且平易近人的作品。说不定牡丹引这篇是想让大家认真思考一件极其重要的 事：第五章吴尔芙提到如果埃及艳后跟屋大维的姐姐搞百合的话世界会更美丽，吴尔芙或 许是历史上第一个史女同。上面属於是玩笑话了，在这部作品中虽然牡丹常常横冲直撞打 破别人心之壁，但是她其实相当重视个人的「自由空间」。这里的空间指的不是三维意义 上而是个人发展上。以下有雷反白，44话结尾茜跑去跟八重花说自己要退学後，八重花对 茜这种形式的告知感到不满。下一话牡丹直接跑去找八重花说：「将来怎麽走是每个人的 自由，不存在正确答案。」这虽然挺温和的，但实际上等於是直接贴脸开大了「她退学搞 音乐那她的事，你就算跟她是一对也不该在那边虾逼逼，闭上你的嘴」当然最後是牡丹误 解了八重花，但是她勇於冒着友谊关系崩掉的风险这样做，就足以见她多麽重视个人自由 的发展。综上所述，牡丹选择此书不是因为此书在女性主义的地位，而是此书正好讲到了 她认为的重要层面：「守护自由发展的空间」。 ============================================================================ 中原中也【山羊之歌】 感谢文豪野犬的贡献，现在网路上充斥着矮矮的穿着西装跟太宰治组CP的橘发帅哥。相信 他如果地下有知，发现现在大家都在讲中原太宰太宰中原而不是小林秀雄绿了他，应该会 很高兴吧。他的一生也是挺不幸的，年幼时弟弟死了，他为了纪念弟弟的诗开始了他的诗 人生涯。但他太爱文学了把自己搞留级。到东京後认识两个朋友，在文学上互相精进，结 果一个死了，另一个绿了他。然後他自费出完【山羊之歌】後两年，长子死了，中原中也 神经衰弱，隔年也因脑膜炎死了，享年30岁。 说实在的，我不常阅读诗歌，所以我也没办法对【山羊之歌】做出啥有意义的评断。但我 在阅读【山羊之歌】其中几首诗时，注意到他诗歌的一些特点：节奏感(朗诵时很明显)， 擅长以景喻情，以及一种私密的孤独感。这种孤独感他并不直接写出来，而是藉由无论是 雪花或是锈迹、马戏团的秋千来呈现，虽然他完全没写孤独，但是读着想像着这些场景， 总是会让人心突然纠一下「哀，多麽孤独的人啊」。或许牡丹推荐这本书的原因便是这种 私密且独特的孤独感吧。牡丹或许自己也对这种心灵上的孤独深有感触。哀但我还是得说 他的「骨」感觉是波特莱尔的「腐屍」超绝劣化版。 ============================================================================== 大江健三郎【掐芽打仔】 这是我这10本唯一一个完全没看任何一页原作，只看其他人赏析的作品，因为我拿了纸本 原文也不可能看懂，我的日文N99。【掐芽打仔】是大江健三郎非常早期的作品，也如同 其他早期作品，有着相当直白甚至以至於逾越的性与暴力描写。但是这部作品让人不安的 肯定不只是这种文字描写，而是它的核心大纲。这部作品名的意思是摘去毒芽，射杀幼兽 。这两者都是防范於未然的具体实施措施。故事发生在一个与世隔绝的村庄，有一个村庄 以及一个感化院，感化院里的都是曾犯罪的青少年们，而村民们对这群感化院青少年相当 鄙视，认为他们是社会的害虫。然後瘟疫突然爆发了，村民在撤离时，刻意将青少年关在 上面，希望他们全部罹患瘟疫病死。而这群感化院的青少年被遗弃在村中，虽然一开始维 持着丛林秩序，但随着一位逃兵的到来，他们逐渐理解了人之间的善意，并短暂的组成了 一个乌托邦式的共同体。然而好景不常，随着村民回归，这些村民为了掩盖自己的过错， 杀死了逃兵，逼迫这些青少年重新服从，并在主角试图反抗时，说道：「我们本就应该摘 去毒芽，射杀幼兽。」文章的最後停在主角被放逐後，村民们试图追猎杀死他。这是一本 风格很强烈的书籍。这本书的作者，诺贝尔奖得主大江健三郎曾说过，他自己觉得自己写 过最满意的小说就是【掐芽打仔】。这无疑展现出了社会与秩序的冷酷与邪恶的特质。这 些感化院的孩子真的是天生邪恶吗？不，从他们能够结成合作共同体就能了解并非如此。 但是这个社会先抛弃了他们，再将它们视为病芽坏种，最後将其去除。 其实我们从牡丹推荐【逃避自由】就能看到她对於委身群众的恐惧。我相信她某种程度是 将自己视为了被放逐的主角。向他人展现这本书基本上就是打明牌表示自己对於社会，也 可以说是社会或是群众冷酷的一面感到恐惧。 ============================================================================== 莱姆【索拉力星】 还是别暴雷好了。这是一本很棒的古典科幻小说，曾经被数次翻拍成电影。故事大致上是 太空中有一颗被发现的星球叫做索拉力星，这个星球被海洋所覆盖，而科学家们一直研究 不出来啥东西。主角来到工作站後，发现其他同事都疯了。不久後主角就知道原因了，这 片海洋就是这星球上的外星意识体，会读取人的潜意识，将人最不希望被提及的事物具现 化。好了，接下去就是暴雷所以我不说了，但真的好看。 虽然我等於完全没提剧情，但是基本上的哲学思想已经出来了：我面对一个我完全无法理 解的「他者」，是不是永远只能看到我自己的倒影？这似乎是一种「纯粹理性批判」的负 面表述，我们在试图理解世界时，得到的东西永远只是自己所熟悉的样貌。这可以说也是 牡丹的恐惧：「虽然我想与他人真诚的连结，但会不会我永远无法理解那个人？我所看到 的，会不会只是我内心的幻想？」 ============================================================================= 雷蒙德【大教堂与市集】 我的程式设计之路，就在我国一程式设计社跟别人世纪帝国II单挑被老师抓到退社时宣告 终结了。那个程设老师应该要尝尝我的波斯TC爆的。这本书是一篇不算太长的文章，但是 其地位在网际网路领域非常高。作者将两种截然不同的方法论命名，一种称之为教堂模式 ，另一种称之为市集模式。教堂模式就像中世纪建造大教堂：由少数专家事先规划好蓝图 ，按照严格的步骤一步步完成。而一般人看不到施工过程，只能等待最後的成品出现。当 时大部分商业软体开发就是这样运作的。而市集模式则完全相反。作者观察Linux等开源 软体社群後发现，许多优秀软体根本不是靠封闭管理完成的，而是像热闹的传统市集一样 ，来自世界各地的人都能参与讨论、回报问题、修改程式甚至直接贡献功能，看起来杂乱 无章，但却能产生惊人的成果。「只要有够多的眼睛，Bug将无所遁形。」这便是市集文 化的核心理念。那为什麽世界各地的优秀人才会愿意无偿来帮助你呢？这涉及到礼物文化 。在网际网路世界里，程式码与知识几乎可以无限复制，因此人们追求的往往不是占有， 而是声望。你修好一个大家都头痛的Bug、写出实用的功能、公开分享自己的成果，整个 社群都会记得你的名字。获得的未必是金钱，而是尊敬与影响力。【大教堂与市集】最重 要的发现便是：当网际网路把全世界的人连结起来後，一群素未谋面的陌生人，也可能完 成过去只有大型组织才能做到的事情。而今天我们所使用的大量网路基础设施，正是建立 在这种合作模式之上。 这本书可以说是开源圣经了。身为管理工学系的牡丹，选择这本书作为书单基本上可以表 明她对於网际网路社群以至於对整体人类社会的一种期许：多个独立个体的相互合作，成 果可能超出完全集中化的组织、企业或是政权。 =========================================================================== 菲利普斯【请再给柯特妮一分钟】 这是一本很特别的摄影集，完全着重於拍摄一位12岁专注於体操运动的女孩。除了体操以 外，她的日常生活，在炫耀自己的奖牌、在汽车後座爆睡、刚起床或是吸管喝可乐发呆的 瞬间也被相机捕捉了下来。这是一个青春期前的少女在蜕变成成年之前，她对自己的期望 ，幼时的玩心，对未来的迷茫无助等等百景结合的一部摄影作品。标题的请再给柯特妮一 分钟是指当她早上被叫起床时，总是说着「请再让我睡一分钟。」 菲利普斯选用「请再让我睡一分钟」作为标题的引子非常有趣。这是个非常私人化的时间 ，而且基本上永远是在床上被浪费掉的。但这对我来说是极其重要的一分钟。如果我们把 放弃不切实际的梦想称之为长大成人，那这便是扞卫脑中异想天开的梦想与无限可能性的 一分钟。牡丹在推荐「自己的房间」时也展示出了类似的宣言：「对个人发展的守护。」 而这正恰好是他推荐这篇所想表达的。 ============================================================================= 大岛弓子【夏のおわりのト短调】 这则是大岛弓子中期的一部短篇作品，主角是一位女高中生，由於父母去美国度假，所以 将他寄放在阿姨家。阿姨家住在一个漂亮的洋房，老公与儿子都很成功。所以她很羡慕阿 姨。但随着时间过去，她逐渐感觉这家怪怪的，规矩非常繁杂，气氛很压抑，在这种气氛 压迫下叔叔出去外遇，表哥去吸毒开趴，随着主角的寄宿，整个家庭逐渐脱轨，最後阿姨 崩溃，把洋房烧了後失忆，而主角发现这一切的悲剧源自於阿姨压抑着对主角爸爸，也就 是自己妹夫(还姊夫)的爱。 牡丹选这部作品或许也与【索拉力星】的理由类似，阿姨其实就是主角自己想像的投射， 而这种投射最後被压垮崩溃了。这是牡丹所害怕的，也就是她所珍惜，所欣赏的人们只是 自己幻想的投射，而这最终只会导致幻灭。 =========================================================================== 恭喜你 你快读完了 那如果你END 我很难过 但帮你准备了懒人包 《纯粹理性批判》-我是自立且聪明的 《心灵的概念》是行动而非理论想塑造了我，我勇於行动 《逃避自由》在展现独立时我感到逆风且孤独，我希望与人真诚交流 《自己的房间》我希望守护自由发展的可能性 《山羊之歌》我具有难以言说，私密的孤独 《掐芽打仔》我对於冷酷的群众与社会感到害怕 《索拉力星》 我害怕我对他人的理解只是一种源自於我的幻想 《大教堂与市集》我相信独立个体合作的可能性 《请再给柯特妮一分钟》我希望守护自由发展的可能性 《夏日终末的G短调》我害怕我对他人的憧憬只是一种源自於我的想像 从这10本书我们可以模拟出一种牡丹想让人看见的妆容： 一个聪明，有着自己判准，愿意努力行动的人。 一个认为自由地做选择无比重要，且愿意为之守护各种可能性的人。 但是，她也是一个容易受伤，在与社会的对抗下感到孤独的人。 她渴望与人接触交流，但又害怕这一切会如同泡沫般突然破灭。 一个外表看似坚强，实则内心充满不安的大学生，这就是上伊那牡丹。 阿题外话 在漫画33话中，上衣那牡丹在面对游佐茜的询问：「牡丹你是那种爱看书的人吗？」牡丹 表明了他的阅读习惯：「确实是经常看吧…但一般不会发自内心有意识地去看。大概是因 为总把这当作转换心情或是放松吧-」 当然我自己在某种程度能够理解游佐茜的询问及内心OS「这是随便看看？」毕竟他桌上摆 着四本书，分别是：黑格尔-精神现象学、安德烈·巴赞-电影是什麽？维根斯坦的逻辑实 证论与乌也斯库尔的生物から见た世界。很遗憾的是我只有读过其中两本，但我可以相当 肯定地说：这两本书跟转换心情与放松完全搭不上一点关系。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 143.58.116.180 (德国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1781012290.A.36E.html ※ 编辑: Abby530424 (143.58.116.180 德国), 06/09/2026 21:39:01