作者del680202 (HANA)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] Reddit:日本人热议为啥日本做不出异环？
时间Mon May 4 15:58:37 2026
这话题这两年偶尔就会看到
一些日本游戏从业者都在说为啥手游会被中韩按在地上摩擦
https://i.imgur.com/KhfVUxm.jpeg
看到比较多行业内说法是成也FGO,败也FGO
FGO让日本资本跳不出纸片人，只会也只敢做纸片人
早年日本最成功的几款游戏在日本市场几乎天下无敌，死守在那块就能活得很好也不需要进步
日本也就真的这两年才开始有在想这问题，今年比较大的新闻，パズドラ那款游戏社长被股东嫌站着茅坑十年多，被赶下台
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC093FT0Z00C26A1000000/
再来就是开发能量，中国头部几个大厂其实已经比日本贵不少了。 之前看米哈游出来的简历，QA岗位都能开到日币快1400万
其他岗位如美术总监，日本之前我看到顶1500万，中国其实也差不多钱，开发就更不用说了。
所以成本上你不能说中国比日本便宜多少
或许就如日本人自己说的，FGO世代让日本手游注定卡死在201x年
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 154.47.23.121 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1777881520.A.EC6.html
1F：→ nekomai: 勿忘蔚蓝色法则 05/04 15:59
2F：推 starsheep013: 有技术的就去做单机了谁做手游啊… 05/04 16:00
3F：推 Edison1174: 日本手机厂没有赞助游戏厂商来做吗？ 05/04 16:01
4F：推 OEC100: 卡普空和任天堂都快倒了吗 05/04 16:01
5F：推 YoruHentai: 那麽那些手游从业者怎麽不自己做一款 05/04 16:01
6F：→ MaxMillian: 勿忘樱战( 05/04 16:01
7F：推 BDroach: 有吗，万代cy那些3d人偶唱歌跳舞的不算吗? 05/04 16:02
8F：推 melzard: 日本是技术人才进单机 中国是技术人才进手游 这样？ 05/04 16:02
9F：推 ilove640: 现在砸钱进场也晚了 不如继续做单机 05/04 16:02
10F：推 gm79227922: 完全怪FGO也不太对 主要是尝试了蔚蓝法则等3D几乎都失 05/04 16:02
11F：→ gm79227922: 败 05/04 16:02
12F：→ gm79227922: 最後乾脆回到舒适圈赚还比较爽 05/04 16:03
13F：→ kasim15: 就还整天想搞主机独占 结果人家想到这种跨平台形式 05/04 16:03
14F：→ naideath: 正常游戏业哪会想到把容量效能怪物塞进去手机里面跑... 05/04 16:03
15F：→ BDroach: 更早白猫也是三滴，还是那也不算 05/04 16:03
16F：→ kctrl: 这要从产业结构看吧，这麽说吧 05/04 16:03
17F：推 tom11725: 日本手游那边有个问题是，做不到全球同步上架 05/04 16:03
18F：推 windowsill: ip 正确 05/04 16:03
19F：→ kctrl: 你在中国花高价请到的是养蛊场卷出来的最强卷王 05/04 16:04
20F：→ tom11725: 当然宝可梦排外(x 05/04 16:04
21F：→ kctrl: 你在日本花高价请到的就是普通程度的高手 05/04 16:04
22F：→ gm79227922: 老实说失败了 不去怪失败的那些反而怪成功的人其实也 05/04 16:04
23F：→ gm79227922: 是很奇怪 05/04 16:04
24F：→ kasim15: 怪fgo是本末倒置 他们传统思维是认为手游要长fgo这样子 05/04 16:04
25F：→ nekomai: 日本手游有时候开场就锁ip 怎搞 05/04 16:04
26F：→ naideath: 在手机就要牺牲操作性效能画质优化 正常都不会去搞这块 05/04 16:04
27F：→ kctrl: 请问这两者价格一样，但价值等同吗? 05/04 16:04
28F：推 james3510: 行销很重要 中国那批哪个不是广告打好打满就怕你不玩 05/04 16:05
29F：→ james3510: 那些死得快的 有人玩好像要他命一样赶人 05/04 16:05
30F：推 serding: 用最低的成本最简陋的内容赚最多的钱 05/04 16:05
31F：→ pokemon: 日本手游都只想做些OO 真好笑 05/04 16:05
32F：→ kctrl: 你只看顶部高薪，那当然会觉得日本跟中国没差啊 怎麽产品 05/04 16:05
33F：→ magamanzero: 那个...你要比是从基层开始 你比总监是怎样... 05/04 16:05
34F：→ kctrl: 等级差这麽多 05/04 16:05
35F：→ naideath: 所以日厂以手机的性能和便利操作性去设计 也是合理 05/04 16:05
36F：→ magamanzero: 光是码农薪水 日本和中国就差异很大了 05/04 16:05
37F：→ kctrl: 你也不想想那个高薪底下是多少人中龙凤精挑细选出来的 05/04 16:06
38F：→ xo1100: 日本就算做出来了营运也是个大问题 05/04 16:06
39F：→ naideath: 问题就是出在有间不正常的偏偏这样子搞 而且还做起来了 05/04 16:06
40F：→ AirPenguin: 这也月经文了 讲到最後就是糖果传奇又赢 05/04 16:06
41F：→ magamanzero: 还不说中国是996 你怎麽会觉得成本差不多 05/04 16:06
42F：推 YoruHentai: 美国人也不做，所以美国游戏工程师一定比中国底薪 05/04 16:06
43F：→ james3510: 习惯也有差啦 同样纸片人接受度就不一样 05/04 16:07
44F：→ james3510: 那边也是死了不知道多少款才往3D卷 05/04 16:07
45F：推 Peurintesa: FGO根本是特例 抄他的全死了哪可能怪它 05/04 16:07
46F：推 Yoimiya: 皮影戏就能营收第一 不需要进步了 05/04 16:07
47F：推 ayubabbit: fgo连型月都学不来 05/04 16:07
48F：→ hoshitani: 不过说真的手游要做全球同步 但很大市场的中国其实进不 05/04 16:07
49F：→ kctrl: 这种问题追到最後都是产业结构问题，你只看龙头 05/04 16:07
50F：→ ayubabbit: 但是正常就是看龙头啊.. 05/04 16:07
51F：→ ayubabbit: 现在是在比睾丸吗 05/04 16:08
52F：推 hondobaka: 日厂手游很多都直接锁国,他们靠日本市场就赚饱了 05/04 16:08
53F：→ kctrl: 就跟只看台积电然後说台湾电子业干翻全世界一样的诡异 05/04 16:08
54F：→ hoshitani: 去 光版号审核问题 外厂根本没办法应付 05/04 16:08
55F：→ ayubabbit: 是啊 不就是看台积电吗 05/04 16:08
56F：→ kctrl: 从业人员是从哪来，最不会大学生出门就是打顶了吧 05/04 16:08
57F：推 magamanzero: 看龙头的话 中国会被日本压在地上磨擦吧... 05/04 16:08
58F：→ OEC100: 台G薪水不是最高喔 05/04 16:09
59F：→ ayubabbit: 是啊 所以日本直接回 日本有任天堂就好了 05/04 16:09
60F：→ tsukirit: 日本国内赚饱？ 7成以上活不过一年吧 05/04 16:09
61F：→ MaxMillian: 那没办法 大家结构都不一样 所以各结构会走各自认为赚 05/04 16:09
62F：→ kctrl: 这个薪水给予的技术力的隐性成本在社会 05/04 16:09
63F：→ MaxMillian: 的模式 05/04 16:09
64F：→ magamanzero: 所以只能挑特定类别的来比 说日本怎麽都...www 05/04 16:09
65F：→ bnn: 以玩游戏的人来说当然是看底层小游戏啊 05/04 16:09
66F：→ npc776: 手机就不是个良好的游戏平台 硬体影音操作手感回馈都不好 05/04 16:09
67F：→ bnn: 底层越多给你玩不完比你在龙头长草好多了吧 05/04 16:10
68F：→ ayubabbit: 手游就比较大众向的平台吧 05/04 16:10
69F：推 YoruHentai: 那你觉得所有中国手游都能活好几年吗，都嘛是堆屍 05/04 16:10
70F：嘘 error405: 勿忘樱花革命 05/04 16:10
71F：→ ayubabbit: 有这种事? 你比较喜欢玩底层游戏? 05/04 16:10
72F：→ gm79227922: 台积主要是大 平均高 但其实很多人宁愿逃去其他间 05/04 16:10
73F：推 jackysampo02: 日本从业者愿意领一样的薪水工时改成996或007跟着 05/04 16:10
74F：→ jackysampo02: 卷吗？办不到就还是闭嘴吧 05/04 16:10
75F：→ OEC100: 台积强的是9万人规模薪水都不差 05/04 16:10
76F：→ npc776: 玩那些皮影戏回合RPG转珠弹珠小游戏就算了 跑什麽3A还不是 05/04 16:10
77F：→ magamanzero: 中国RO都倒了 但是台湾活很好呢w 05/04 16:11
78F：推 CCNK: 现在进来晚太多了 不如做单机 然後手游就做时下夯什麽作品 05/04 16:11
79F：→ CCNK: 弄个免洗1年收掉就好 05/04 16:11
80F：推 e04su3no: 做单机的薪水不知道多少 05/04 16:11
81F：→ bnn: 玩独立游戏哪个不是一堆缺点没打磨好 05/04 16:11
82F：→ npc776: 要画个虚拟摇杆在那边占走1/6个画面 05/04 16:11
83F：→ syuan0808: 写作手游 然後叫你PC玩 05/04 16:11
84F：→ e04su3no: 中国这薪水以他们物价来说真的是高薪 05/04 16:11
85F：→ magamanzero: 要比比不玩拉... 05/04 16:11
86F：→ OEC100: 不然我薪水也比GG高还准时下班 05/04 16:11
87F：→ Jiajun0724: 靠北 玩个游戏还要分底层顶层也太搞 05/04 16:11
88F：推 kctrl: 台积其实在我出社会的年代评价也都不算特别高 就是给的钱算 05/04 16:11
89F：→ arceus: mixi推出很多所谓适合手机玩的新作 然後岛一堆 05/04 16:11
90F：→ xo1100: 出门会扛着主机笔电随地大小玩的话 那你是对的 05/04 16:11
91F：推 pgame907: 现在比较夯的手游大家还是用电脑玩啊，问题是要用电脑玩 05/04 16:11
92F：→ pgame907: 我根本不想玩那些 05/04 16:11
93F：→ wcp59478: 原鸣绝终异 我觉得都不能算手游 就算排除硬体效能 05/04 16:11
94F：推 MaxMillian: RO不是版本多的数不清 在中国那边的全倒了? 05/04 16:12
95F：→ ayubabbit: mixi跟gunho都一样 gunho之前好像才道歉过 05/04 16:12
96F：推 xsx759153: 说有单机或家机为何要做手游的其实有点在转移焦点，日 05/04 16:12
97F：→ kctrl: 多，然後渐渐的不知道为什麽就变台湾之光了 05/04 16:12
98F：→ xsx759153: 本手游不也还是一直在出，有本事的话为何吃不下这块饼 05/04 16:12
99F：→ xsx759153: ，况且这篇文的主题也是在说手游。 05/04 16:12
100F：→ wcp59478: 操作上都还是键鼠或手把才相对适合玩 05/04 16:12
101F：→ ayubabbit: 就我也不知道为啥版上几乎都是手游文 05/04 16:12
102F：→ npc776: 手机真正的独特性触控跟行动那些二油没一个搞出来的 皮克 05/04 16:12
103F：推 tsukirit: 手不手游是一回事，持续更新 一直有新东西玩的开放世界 05/04 16:13
104F：→ tsukirit: 跟传统3A还是不一样的 05/04 16:13
105F：→ wcp59478: 只能说是多平台能用手机玩的游戏 05/04 16:13
106F：推 roger2623900: 要怪FGO 干嘛不怪百万走路工XD 还有更早的可以牵拖 05/04 16:13
107F：→ roger2623900: 啊 05/04 16:13
108F：→ magamanzero: 据我所知 一开始就没卖很好 後续也都没了 05/04 16:13
109F：→ OEC100: 日本手游市场是跟超长时间的通勤文化有关的 05/04 16:13
110F：→ npc776: 敏弹珠转珠那些还比较能发挥手机特点 05/04 16:13
111F：→ kctrl: 因为主机游戏现在太难生吧，所以很难有太多持续性的话题 05/04 16:13
112F：推 SinPerson: 之前投入手游的几个大厂，好像不只手游没经营下去，就 05/04 16:13
113F：→ SinPerson: 连做出来的单机都差强人意 05/04 16:13
114F：→ r02182828: 你电脑也是买手把连 手把也能连手机阿 05/04 16:13
115F：→ bnn: 有花钱洗文你也可以版上都是你家手游文 05/04 16:13
116F：→ ayubabbit: 为啥大家这麽爱讨论手游 05/04 16:13
117F：→ LipaCat5566: 日本只做自家市场没差吧 05/04 16:13
118F：→ starsheep013: 你以为人家没吃，只是你又先把吃饱的排除了而已， 05/04 16:13
119F：→ starsheep013: 不然ptcgp有赚比较少吗== 05/04 16:13
120F：推 Adlem: 刚吼是几乎没再出新作了 连装一下都懒 05/04 16:13
121F：→ kctrl: 手游是只要出生没倒，就能一直源源不断的有人加入自然 05/04 16:13
122F：→ ayubabbit: 所以之前明朝文跟蔚蓝这麽多 都是有人花钱? 05/04 16:14
123F：→ kctrl: 话题就越来越多。 05/04 16:14
124F：→ magamanzero: 因为4-11 手油营收高的是...w 05/04 16:14
125F：→ arceus: 反观大概三年前有一票人边嚷着3D大世界陷阱边偷玩 05/04 16:14
126F：推 Gentile: 笑了 原来文章多都是花钱洗文 05/04 16:14
127F：→ bnn: 游戏就是三天不洗文宣传人数就掉 还什麽源源不绝哩 05/04 16:14
128F：→ oyaji5566: 日本3D动作类型手游 要想一下 嗯… 对魔忍？ 05/04 16:14
129F：→ npc776: 人多就好打公关战阿 洗了网路满版 回头一看嘉义全都是来刷 05/04 16:14
130F：→ OEC100: 现在那些假手游发展方向也是没在管手机的 05/04 16:14
131F：→ MaxMillian: 手游的更新模式也比较好维持热度 有讨论很正常吧 05/04 16:14
132F：推 serding: 因为刚吼後来出的都岛 反正龙拼可以吃一辈子 05/04 16:15
133F：推 kskg: 这就是讨论范围限定在手游的问题阿，原神那些中国游戏其实 05/04 16:15
134F：→ kskg: 是「手机是可以玩的平台之一」，和日本那些「限定手机游玩 05/04 16:15
135F：→ kskg: 」放一起讨论却排除其他平台的日本游戏，得出中国>日本 05/04 16:15
136F：→ ayubabbit: 原来是都有人花钱 我懂了 05/04 16:15
137F：→ npc776: 皮克敏的 那才是社会现象游戏 这边一个字都不提 05/04 16:15
138F：推 lovez04wj06: 更新出的快自然有讨论啊，不满意你也可以叫你喜欢的 05/04 16:15
139F：→ lovez04wj06: 游戏多更新一点。 05/04 16:15
140F：→ kctrl: 像是人机迷惘过个半年还能有什麽话题才有鬼 05/04 16:15
141F：→ nekomai: 又不是某个一直洗舟的 普通人哪那麽多时间一直洗 05/04 16:15
142F：→ Adlem: 有话题才有人加入 没倒但是也没什麽新人的手游还不少 05/04 16:15
143F：→ bnn: 每个游戏的留存曲线就自动长那样 大更新spike一下继续缓跌 05/04 16:15
144F：→ lovez04wj06: 还花钱洗版勒，笑死。 05/04 16:15
145F：推 YoruHentai: 没办法，IP游戏不算老游戏不算，把自己不想看到的排 05/04 16:15
146F：→ YoruHentai: 除掉就赢麻了 05/04 16:15
147F：→ magamanzero: 人机会有续作吧 女儿这麽好卖 05/04 16:16
148F：→ ayubabbit: 那个洛克人不要了(X 05/04 16:16
149F：→ OEC100: 跟3A要排除任天堂一样 05/04 16:16
150F：→ roger2623900: 这里有谁想聊皮克敏？ 05/04 16:16
151F：→ starsheep013: 这就是我说的，讲技术扯营收，讲营收扯技术，你不 05/04 16:16
152F：→ starsheep013: 能自己玩着手机会烫到手指的手游，一边嫌弃人家2d 05/04 16:16
153F：→ starsheep013: 制作演出不力，但真的要跟单机大作拼内容广度深度 05/04 16:16
154F：→ starsheep013: ，又缩回那个小小的手游营收榜 05/04 16:16
155F：推 gm79227922: 这边也是激战区很正常吧 当然巴哈更多 05/04 16:16
156F：→ kctrl: 但问题是他续作要孵多久 孵的期间总不可能这麽多人还念念 05/04 16:16
157F：→ kskg: 这种讨论方式和二游流水斗虫先通灵加权然後把怎样都打不赢 05/04 16:17
158F：→ kskg: 的游戏开除二游籍的做法一样 05/04 16:17
159F：→ kctrl: 不忘，总天拿出来讨论吧，自然还是手上有持续在玩的话题多 05/04 16:17
160F：→ npc776: 不然咧 那几个米家鸣家的不够明显吗 05/04 16:17
161F：→ willytp97121: Fgo明明算得上打开手游市场的先驱者了 没有他可能 05/04 16:17
162F：→ willytp97121: 一堆手游厂商都觉得在手游里要求剧情是浪费时间 真 05/04 16:17
163F：→ willytp97121: 要鞭有更该鞭的老屁股 05/04 16:17
164F：→ MaxMillian: 皮克敏是出门走走的游戏 这个要聊什麽? 05/04 16:17
165F：推 dgplayer: 有新东西才有讨论度是真理 单机再强 给你讨论半年也会没 05/04 16:17
166F：→ dgplayer: 东西讲 05/04 16:17
167F：推 ayubabbit: pmgo或是mhgo感觉就比较有人在聊 05/04 16:18
168F：→ kctrl: 其实也没这麽复杂吧，别把游戏产业特殊化，当成一个产业 05/04 16:18
169F：→ kiwi323: 当然是这边超爱中国手游啊，所以讨论才会那麽多不是吗 05/04 16:18
170F：→ ayubabbit: pikmin几乎都只有新闻 05/04 16:18
171F：→ starsheep013: 有品质论也有营收论的，不管哪边都轮不到"二游"来 05/04 16:18
172F：→ starsheep013: 吹，营收那麽重要你怎麽不吹candy crash？ 05/04 16:18
173F：→ magamanzero: 没剧情的 不就LOL 灌高 那些竞技类? 05/04 16:18
174F：→ bnn: 不然你还真以为手游抽卡发钱文 每个ptt用户p币很多逆 05/04 16:18
175F：→ kctrl: 来对待就好，而九成九的产业现况只要跟大陆撞大概都差不多 05/04 16:18
176F：→ ayubabbit: lol专版人气很高ㄅ 05/04 16:18
177F：→ npc776: 我家女人总是可以在脆上找到无止尽的玄学 烦都烦死了(ry 05/04 16:19
178F：→ kskg: 糖果一定开除二游籍的，不然怎麽吹自己支持的游戏天下第一 05/04 16:19
179F：→ apps9661509: 傻子才硬去跟中国拼手游，没有主场优势又不愿意投入 05/04 16:19
180F：→ apps9661509: 比别人更高的成本是要怎麽赢？乖乖把单机做好比较重 05/04 16:19
181F：→ apps9661509: 要 05/04 16:19
182F：→ kctrl: 吃人力资源的区块的，全面被大陆撞烂，要嘛退走，要嘛苟延 05/04 16:19
183F：推 ken30130: ...发钱有需要到很多P币吗 05/04 16:19
184F：→ dgplayer: 手游就是靠一直出新东西维持热度 新角色 新剧情 什麽都 05/04 16:19
185F：→ dgplayer: 好 有新东西就有得讨论 05/04 16:19
186F：→ ayubabbit: 所以那个乖乖做单机.. 05/04 16:19
187F：→ kctrl: 残喘，但只要有技术门槛的，基本上都不太受影响 05/04 16:19
188F：→ magamanzero: 人家只要定期卖电气老鼠就赢麻了 谁跟你手游w 05/04 16:19
189F：→ bangch: 讲的好像米油开放世界是全世界营收第一一定得像他一样 05/04 16:19
191F：→ kiwi323: 这边的心态就是这样啊，然後当面讲出这边超爱中国手游板 05/04 16:20
192F：→ kiwi323: 主就会把你水桶了 05/04 16:20
193F：→ ayubabbit: 是说capcom就是在手游都玩不明白就认真做单机了 05/04 16:20
194F：→ bangch: 连个10年PMGO营收都屌打你大陆3A手游 05/04 16:20
195F：→ ayubabbit: 出一款暴死一款 05/04 16:20
196F：→ kctrl: 我是希望日系都乖乖滚回去做单机，我个人很讨厌手游这种 05/04 16:20
197F：→ OEC100: 卡普空MHNow不是活的挺好的吗 05/04 16:20
198F：→ bangch: 寒霜启示录也不是你家米油3A大世界吧 05/04 16:20
199F：推 webermist: 手游这麽好赚干嘛去做单机啊... 05/04 16:21
200F：→ qweertyui891: 成本拉爆还是输纸片，现实就是这麽残酷 05/04 16:21
201F：→ kctrl: 形式的游戏类型，但奈何，他好赚跟风险程度都稳胜单机.. 05/04 16:21
202F：推 as920909: 日本人现在给人感觉就是只想复制FGO candy crush的模式 05/04 16:21
203F：推 Matanegp: 发散讨论根本没意义 单纯是二次元向3D的手游 日本没做 05/04 16:21
204F：→ kiwi323: 当然高级日本人讲的话那三只板主就会装瞎当看不到了，原 05/04 16:21
205F：推 MaxMillian: MHN不是给别人做的吗 05/04 16:21
206F：→ kiwi323: 文都还活着呢 05/04 16:21
207F：→ npc776: 你去APP商店拉到500名指着那些没听过的鬼东西说好赚看看 05/04 16:21
208F：推 magamanzero: 目的是那个IP 作出IP就是躺着印钱了 05/04 16:21
209F：→ kctrl: 没看最强手游天尊，SE出一款死一款，还是活得无比滋润 05/04 16:22
210F：推 dgplayer: 因为肯做单机游戏的多少还是会重视钱以外的东西 05/04 16:22
211F：→ npc776: 寒霜跟lastwar那些鬼东西本质上是广告播放器 广告商赚一手 05/04 16:22
212F：→ wrh810701: 怪FGO也不能说错吧？现在中国二游这样就原带起来的 05/04 16:22
213F：→ Matanegp: 很多人想要日厂的二次元3D手游啊 问题就目前没比较好 05/04 16:22
214F：→ gundam01: 天尊应该比较扯 赚不到目标就收掉 05/04 16:22
215F：→ bnn: 那种500名开外的有一批是免洗换皮 少宣传费 营运费用低 好赚 05/04 16:22
216F：→ npc776: 玩家再赚一手 反正发点石头你就会乖乖把广告播完 05/04 16:23
217F：→ wrh810701: 还有另一个血淋淋的例子就是SEGA找FGO公司丢大钱做樱战 05/04 16:23
218F：推 hondobaka: 实际上就是日厂不想搞这块,再讨论也只是无限循环而已 05/04 16:23
219F：→ wrh810701: 手游结果赔了一屁股不到一年就艰难的决定 05/04 16:23
220F：→ OEC100: MHNow不能算卡普空跟宝可梦GO不能算任天堂差不多 05/04 16:23
221F：→ commandoEX: 中国的主要游戏平台就是手机啊 05/04 16:23
222F：推 a27358942: 这些中国手游营收在日本也打不赢FGO、弹珠 05/04 16:23
223F：推 andy0481: 中国一年可以暴死五款以上的成本过亿手游 这才是真正的 05/04 16:23
224F：→ a27358942: 日本厂商干嘛花大钱、人力去做？不如做单机 05/04 16:23
225F：→ andy0481: 问题点 有这成本国外就做稳健市场的单机了 谁要赌手游 05/04 16:24
226F：→ a27358942: 日本单机可是持续进步，但一堆爱玩中国手游的都忽略 05/04 16:24
227F：推 Adlem: 天尊蛮有趣的 出手游像在炼蛊 结果全挂了 没半只强的 05/04 16:24
228F：推 BDroach: 3D不就马娘，还是马娘被开除了 05/04 16:24
229F：推 ayubabbit: mh now算是很最近的 之前就是做一款死一款 05/04 16:24
230F：→ dgplayer: 为了钱做的游戏 和 为了做游戏而做游戏 玩过都知道区别 05/04 16:24
231F：→ nekomai: 就结论来看不就各国偏向都借监自家已经成功的案例而已吗 05/04 16:24
232F：推 msbdhdfceb: 後面还有更雷霆的MH旅人 05/04 16:24
233F：→ ayubabbit: pmgo dq go都玩烂了 才跟进抄成功 05/04 16:24
234F：→ wrh810701: 3D就马娘跟学偶吧 CA独大 05/04 16:24
235F：推 lovez04wj06: 天尊手游基本上就是炒短线集资啊 05/04 16:24
236F：→ starsheep013: 你以为全挂了，但厉害的是天尊应该一毛都没赔 05/04 16:24
237F：→ YoruHentai: 结论就是这样啊，只是同样的话题好几个月要吵一次 05/04 16:24
238F：推 magamanzero: 因为讨论都混在一起阿 不然原神这种多平台能算手游? 05/04 16:25
239F：→ starsheep013: 那个换皮成本应该低到可怕 05/04 16:25
240F：推 Lenarein0426: 之前看过一个说法是蔚蓝色法则一死就没有未来了 05/04 16:25
241F：→ ayubabbit: 万用话题 台湾游戏产业好烂 中国游戏好强 05/04 16:25
242F：推 kskg: 老实说要抽卡舔角色FGO程度的技术就够了…反正是每天开不到 05/04 16:25
243F：→ kskg: 几分钟的游戏 05/04 16:25
244F：推 kctrl: 蔚蓝色应该就是日本最後的一试了吧 05/04 16:25
245F：推 Matanegp: 原文是说大世界 载体不同 客群不一样 05/04 16:25
246F：→ magamanzero: LOL又能算吗 我看胖子都是用电脑玩啊 05/04 16:25
247F：→ lovez04wj06: 短期投资，快速回收，长期营运还会有技术债问题多麻 05/04 16:25
248F：→ lovez04wj06: 烦啊，最好二年内就收掉。 05/04 16:25
249F：推 jarr2610: 皮克敏又没有大奶女角 这边哪会聊== 05/04 16:26
250F：→ YoruHentai: 蔚蓝色法则是MMO，到底关手游屁事 05/04 16:26
251F：→ nekomai: 欢乐城APP一直出不就是因为在台湾玩这种的人多吗 05/04 16:26
252F：→ kctrl: 但可惜，试试就逝世了 05/04 16:26
253F：→ ayubabbit: 是说fgo真的是靠卖脚色吗? 感觉脚色都穿超多? 05/04 16:26
254F：推 npc776: 带任务的要算KPI 不然干嘛炒营收炒内鬼炒个不停 05/04 16:26
255F：→ wrh810701: 然後说利润肯定是PAD FGO 弹珠之类的更赚 05/04 16:26
256F：→ bnn: 借鉴自家成功案例 > 更多的娱乐城 05/04 16:26
257F：嘘 Sabaurila: 蔚蓝色法则又不是手游 一直扯== 05/04 16:26
258F：→ ayubabbit: 看说法感觉是卖剧情? 剧情好所以才想抽? 05/04 16:26
259F：→ OEC100: 日本手机前排就真的都是纯手机游戏，不是那些假手游 05/04 16:26
260F：→ magamanzero: 要说台湾的话 XX娱乐城算手油吗w 05/04 16:27
261F：→ bnn: 啊这不就很现实的你怎麽说服投资人 我打原神? 真的假的? 05/04 16:27
262F：→ wrh810701: 但是中国的二次元手游高成本高营收的经营模式还能带动 05/04 16:27
263F：→ kctrl: 因为日本人不玩PC啊...这点真的神秘 05/04 16:27
264F：→ max83111: 想聊皮克敏你可以自己开话题啊 05/04 16:27
265F：→ wrh810701: 经济的循环吧，我是真不知道刚侯赚那麽多钱去哪了 05/04 16:27
266F：→ npc776: 说句难听的 博奕游戏确实是有游戏性的 比那些auto日课好 05/04 16:27
267F：→ ayubabbit: 中国不是都拿原神当作对手吗 05/04 16:27
268F：→ dieorrun: 日厂有能力做这种规模的一样资源宁愿拿去做单机 05/04 16:27
269F：推 BDroach: 能用手机玩肯定算，娱乐城可能比那些还能称得上手游 05/04 16:27
270F：推 Adlem: 蔚蓝色法则比较好笑的是中国又收去改成手游 05/04 16:27
271F：→ a27358942: 更好笑的是会去吹42天更新，复制贴上都能吹实在搞笑 05/04 16:27
272F：→ kctrl: 你假手游 完整体验在PC的对日本人都是一个负面要素 05/04 16:28
273F：→ OEC100: 钢吼Q1还变赔钱呢，不知道怎麽经营的 05/04 16:28
274F：推 qweertyui891: 原神IOS都绷烂了，整天手游大世界 阴阳怪气的 05/04 16:28
275F：→ magamanzero: 我记得那些娱乐城获利也很好吧... 05/04 16:28
276F：→ bangch: FGO是日本的奇异点 你根本不能归纳出为什麽他能成功 05/04 16:28
277F：→ lovez04wj06: 不谈手游谈MMO好了，日本自己做的有哪些啊？ 05/04 16:28
278F：→ lovez04wj06: 蔚蓝色、PSO12、FF14、FF11、DQ10? 05/04 16:28
279F：→ wrh810701: 把FGO的成功当常态的下场就是SEGA的樱战啦 05/04 16:28
280F：→ ayubabbit: 娱乐城就是在洗钱而已吧 05/04 16:28
281F：→ bangch: 所有抄FGO的皮影戏几乎都倒了 05/04 16:28
282F：→ OEC100: 大象奖金30个月，年薪过200应该能跟米哈游拼吧 05/04 16:29
283F：→ ayubabbit: 诈骗产业链重要的一环 05/04 16:29
284F：→ qweertyui891: 真的圈子越小 声音越大 05/04 16:29
285F：→ bnn: 证明过这个市场娱乐城(or原神)赚钱 > 金主马上复制更多抢市场 05/04 16:29
286F：→ scott032: 日本继续做单机 中国继续做手游不好吗 05/04 16:29
287F：→ kskg: 要投入硬体和时间的游戏我会用PC和主机游戏当标准 05/04 16:29
288F：→ starsheep013: 能成功的理由就他是fate而已，你弄个东方版本出来 05/04 16:29
289F：→ starsheep013: 八成也能成功，所以营收和技术本来就是两个不同面 05/04 16:29
290F：→ starsheep013: 向，甚至没直接关系 05/04 16:29
291F：→ npc776: 当然个人非常不推荐赌博 想打麻将打德扑的最好是玩无课 05/04 16:30
292F：推 melzard: FGO不就一群死士挺到底然後靠剧情评价逆风高飞吗 问题是 05/04 16:30
293F：→ melzard: 其他游戏不会有那群死士 05/04 16:30
294F：推 iwinlottery: 偶大百万中文後来就放弃了，sc 学园偶像大师都没有 05/04 16:30
295F：→ iwinlottery: 中文了 05/04 16:30
296F：→ lovez04wj06: 东方类似的有出来啊…但是就 05/04 16:30
297F：→ starsheep013: 短时间内曾经大量抄fgo的作品出来，无一例外全死光 05/04 16:30
298F：推 kctrl: 不要问我为什麽提蔚蓝色，我也不知道日本人为什麽觉得 05/04 16:30
299F：→ bangch: 笑死 东方出的手游都不只一款了是有多成功 05/04 16:30
300F：推 MaxMillian: 各自特色做出来哪有什麽不好 任玩家挑 05/04 16:30
301F：→ YoruHentai: 因为东方根本没什麽故事 05/04 16:30
302F：→ npc776: 没有 东方死过好几款了 优点是大部分都改造成单机上steam 05/04 16:31
303F：嘘 Scarlett888: 卡普空和任天堂都快倒了吗 05/04 16:31
304F：→ kctrl: 这东西要跟原神放一起比 05/04 16:31
305F：→ bangch: Fate也不是所有的延伸作都爆红 FGO那成功根本无法复制 05/04 16:31
306F：→ wrh810701: 因为东方少了一个蘑菇吧 05/04 16:31
307F：→ bnn: 投资规模吧 大概花的钱差不多(? 05/04 16:31
308F：→ charlietk3: 肥狗卖的是型月整个累积下来的世界观aka定期新设定， 05/04 16:32
309F：→ charlietk3: 否则在媚宅光谱上这东西几乎是相反的极值了 05/04 16:32
310F：推 kskg: 因为那些东方手游就不是正作 05/04 16:32
311F：推 melzard: 而且也没有第二个蘑菇可以写出让一群人愿意花大钱玩皮影 05/04 16:32
312F：→ melzard: 戏游戏的屌炸天剧情 05/04 16:32
313F：推 Matanegp: 中国手游搞多平台 普通人哪管分类 都可以在PC上玩就能比 05/04 16:32
314F：推 shinobunodok: FGO如果不是因为後面的fate 那开服状况 正常手游大 05/04 16:32
315F：→ shinobunodok: 概三个月就岛了 05/04 16:32
316F：→ max83111: 当年抄fgo的都死光了 你怎麽说服人我现在要抄原神 成本 05/04 16:33
317F：→ max83111: 还差这麽多 05/04 16:33
318F：推 BDroach: 我觉得好笑的是，这些日本网友的焦虑，都在担心这些手游 05/04 16:33
319F：→ BDroach: 皮的主机游戏，在日本这个量产顶级作品的地方会做不出来 05/04 16:33
320F：推 HatanoKokoro: 日本一线厂老任卡普空技术力够但不太注意手游，其他 05/04 16:33
321F：→ HatanoKokoro: CY那些就是写程式就有问题卖图薛孝子 05/04 16:33
322F：→ bnn: 吹中国二游的时候就是定期更新新脚色 踩FGO时就忽略人家更新 05/04 16:33
323F：→ wrh810701: CY很多地方可以嘴，但优化还真没啥好嘴吧.. 05/04 16:34
324F：推 cjy1201: 各有优势区间而已 没事干嘛拿自己短处去拼别人长处 尤其 05/04 16:34
325F：→ cjy1201: 成本又那麽贵 05/04 16:34
326F：→ Matanegp: 因为会玩手游皮的玩家 是轻度玩家不会享受所谓的3A大作 05/04 16:34
327F：→ starsheep013: 东方出弹幕和弹幕加音游的在手机上要给谁玩，那个 05/04 16:34
328F：→ starsheep013: 画面看到我就不会下载== 05/04 16:34
329F：推 NEKOWORKi: 纸片人成本极低，这样利润才高 05/04 16:34
330F：推 fish770130: 东方和型月的二次创作规范也有差 05/04 16:34
331F：推 Sinreigensou: 樱花革命是营运作死 明明客群就是要主打情怀结果一 05/04 16:34
332F：→ Sinreigensou: 个老角色都没有，要是fgo开服fsn冬木就知道差异 05/04 16:34
333F：→ NEKOWORKi: 你看赛马娘做成这样长期营收也追不过纸片人 05/04 16:35
334F：→ wrh810701: 然後日本网友焦虑有一部份是自己国家那些赚很多钱的 05/04 16:35
335F：→ fish770130: 你弄一个东方手游 竞争对象是其他东方同人游戏 05/04 16:35
336F：→ wrh810701: 的手游公司到现在能算有站出来的只有CA的学偶跟马娘吧 05/04 16:35
337F：→ OEC100: 日本人是应该焦虑一下，年轻的都不愿意免费加班了游戏业 05/04 16:35
338F：→ OEC100: 怎麽卷的过别人 05/04 16:35
339F：推 keerily: 实际上日本就是没有做这些你口中的手游皮游戏 05/04 16:35
340F：推 lovez04wj06: iP 要转型成能稳定营收也要功力和机运的，不然那几 05/04 16:35
341F：→ lovez04wj06: 个知名老ip怎麽就没办法大赚 05/04 16:35
342F：→ r02182828: 樱花革命我只记得那一言难尽的人设跟机设== 05/04 16:36
343F：→ wrh810701: 弹珠 龙拚 FGO这三款长年榜上有名的游戏的公司 05/04 16:36
344F：→ fish770130: 日本厂就算有能力弄3D大世界 也没能力跟上所谓42天一 05/04 16:36
345F：推 a606152004: Pokemon go跟皮克敏也算是出圈了吧 还是这不算手游 05/04 16:36
346F：→ keerily: 就假设单机技术能无痛转移到手机上，那还是没人做呀 05/04 16:36
347F：→ fish770130: 次大版本更新的节奏吧 这个超级烧人力 05/04 16:36
348F：→ wrh810701: 应该要站在日本手游最前端的 到现在还是弹珠 FGO 龙拚 05/04 16:36
349F：→ starsheep013: 樱革好像事前登入送vt，有点忘了，反正营运侧也有 05/04 16:36
350F：→ starsheep013: 些明显问题就是了 05/04 16:36
351F：→ keerily: 真的以为大家都很爱皮影戏手游唷 05/04 16:37
352F：→ bangch: 弹珠 FGO 龙拼到现在也没有哪个米油大世界营收赢他们啊= = 05/04 16:37
353F：→ xo1100: 目前怎样都能赚我干麻花大钱跟你拚杀红眼的血海== 05/04 16:37
354F：→ xo1100: 想被股东轰下台吗 05/04 16:37
355F：→ magamanzero: 日本现在不奴了 也不社畜了 05/04 16:37
356F：→ googlexxxx: 一张图换一百万元，中国是一百万元换一张图，怎麽想都 05/04 16:37
357F：→ googlexxxx: 是日本赚 05/04 16:37
358F：→ dieorrun: 反正日本手游那种占榜的几乎都是蓝海时代就站稳了 05/04 16:37
359F：推 Matanegp: 举个例子就像PMGO 轻度玩家(中老年) 根本不玩游戏好吗 05/04 16:37
360F：→ npc776: 你那跟连载生态差不多的有几个版本的积稿也不意外 05/04 16:37
361F：推 Adlem: CY在手游厂中算可圈可点了 05/04 16:38
362F：→ bnn: 所以真以为大家很爱定期更新的罐头开放世界吗 05/04 16:38
363F：推 NameLe2S: 吹fgo更新是指只要一张低品质平面立绘加上廉价2d小动画 05/04 16:38
364F：→ NameLe2S: 卖你跟米池差不多价格的东西吗，然後主线半年出一次在 05/04 16:38
365F：→ NameLe2S: 躺半年吗，人家大世界42天至少愿意搬出1只3d模组 05/04 16:38
366F：→ wrh810701: 啊怎麽讲一讲又要讲营收 这三个明显手机营收占比比较高 05/04 16:38
367F：→ dieorrun: 这年头高成本假手游基本上红海卷出来的 05/04 16:38
368F：→ googlexxxx: 中国游戏光那些贴图成本就有够高 05/04 16:38
369F：推 HatanoKokoro: PMGO 皮克敏 萌夯GO就套皮的GPS 技术力也不是日本 05/04 16:38
370F：→ bnn: 我怎麽好像都只看到抽卡 角色瑟瑟 有变好玩吗 05/04 16:38
371F：→ Matanegp: 这种就是扩圈成功 拓展自己本身触及不到的客群 05/04 16:38
372F：→ cjy1201: 原神绝对更赚 除非你只看ios 05/04 16:38
373F：推 kctrl: 日本现在就龟缩回去吃有ip保底的改编作品了，你还不能说他 05/04 16:38
374F：→ npc776: 可以啊 讲营收阿 来 娱乐城 要更新大版本吗? 不用 05/04 16:39
375F：→ starsheep013: 营收输了又要扯内容了，这是反射动作吗？ 05/04 16:39
376F：→ wrh810701: 的你只看手机营收喔== 你知道原神PS平台前3多久吗 05/04 16:39
377F：→ Adlem: PMGO、皮克敏、MHN基本上还是算Niantic开发的吧 05/04 16:39
378F：推 LunaDance: 不改掉动不动就锁国的坏习惯就没用 05/04 16:39
379F：→ kctrl: 决策错误，因为这一两年大卡司的原创炸掉的手游都是铁证 05/04 16:39
380F：推 SinPerson: 结果Niantic除了本家的ingress，其余合作游戏存活下来 05/04 16:39
381F：→ SinPerson: 的都是用日厂的ip ，就连哈利波特都活不下来 05/04 16:39
382F：推 qweertyui891: 所以原神哪个建模跟技术要去比PS上面的法还跟恶灵古 05/04 16:40
383F：→ qweertyui891: 堡了吗？ 05/04 16:40
384F：推 MaxMillian: ? 哈利波特没了? 05/04 16:40
385F：→ qweertyui891: 不是要靠北技术 05/04 16:40
386F：推 keerily: 所以法环跟恶灵古堡我在手机上玩了到了吗 05/04 16:41
387F：推 YoruHentai: 提技术讲营收，讲营收再提技术，老招了 05/04 16:41
388F：→ wrh810701: 就是在讲龙拚FGO弹珠的公司的技术你不要偷换概念== 05/04 16:41
389F：→ MaxMillian: 恶灵古堡IOS不是有吗 05/04 16:41
390F：→ YoruHentai: 苹果不是有推恶灵古堡上手机 05/04 16:41
391F：推 Matanegp: 产品定位的客群不一样 根本吵不出意义lol 05/04 16:42
392F：→ googlexxxx: 恶灵古堡那家移植公司出来说自己亏烂 05/04 16:42
393F：→ npc776: 技术有啥问题 没出BUG 市场当订阅小说买单 他技术一直都在 05/04 16:42
394F：推 magamanzero: 就无限循环而已 连什麽是手游都很难定义了 05/04 16:42
395F：→ npc776: 蘑菇身上阿 你们几万个网小作者找一个来跟他比写作技术 05/04 16:43
396F：→ keerily: 所以才说不要一直拿单机来比呀，日本单机强这没人有意见 05/04 16:43
397F：→ wrh810701: 最主要还是没有任何一款新作吧，米原後有铁 铁後有绝 05/04 16:43
399F：推 msbdhdfceb: 卡普空技术和钱够但大概也是有因人力不足导致时间不 05/04 16:43
400F：→ msbdhdfceb: 足的问题，不然荒野验DLC拿种极度明显的BUG不可能拖 05/04 16:43
401F：→ msbdhdfceb: 那麽久没修，明显当下那块人力吃紧了 05/04 16:43
402F：→ msbdhdfceb: 能够随时付钱就召唤工程师牛马的目前还是只有中国做 05/04 16:43
403F：→ msbdhdfceb: 得到，想跨平台钱砸了就一定有人一定做得出来 05/04 16:43
404F：→ starsheep013: 那几款说是手游只有粉丝自己信而已，在手机上玩什 05/04 16:44
405F：→ starsheep013: 麽优势都不剩，要动作没动作要建模没建模，唯一强 05/04 16:44
406F：→ starsheep013: 项是煎蛋 05/04 16:44
407F：→ wrh810701: 绝不如铁但至少还在台面上 CY GBF後有马娘 马娘後CA有 05/04 16:44
408F：→ wrh810701: 学偶，阿刚侯 MIXI DW呢？ 05/04 16:44
409F：推 secsalisyu: 日本其实有阵子很常移植以前的单机大作上手游 05/04 16:44
410F：→ npc776: 手机就不是个玩单机游戏的好平台 把单机搬上去干嘛 05/04 16:44
411F：→ secsalisyu: 不过销售都不理想最後全部缩回去做皮影戏那种的 05/04 16:45
412F：推 Gentile: 技术变成写作技术了 那跟游戏有啥关系？ 05/04 16:45
413F：推 YoruHentai: 因为你要提日本手游的发展很难不提到单机游戏，毕竟 05/04 16:45
414F：→ YoruHentai: 都是游戏业 05/04 16:45
415F：推 pgame907: 那些手游大多还是用电脑玩吧 05/04 16:45
416F：→ dieorrun: 在手机上几乎没办法有完整体验的东西 又不让人拿单机比 05/04 16:45
417F：→ YoruHentai: 为什麽大厂不做手游，因为他们做单机，为什麽手游场 05/04 16:45
418F：→ YoruHentai: 不做高品质手游，因为没那个钱跟技术力 05/04 16:45
419F：→ dieorrun: 包赢 05/04 16:45
420F：嘘 hoshiakari: 日本码农待遇太差了 传统日厂有瞧不起技术职业的现象 05/04 16:45
421F：推 cjy1201: 叫多端游戏比较准就是了 05/04 16:46
422F：→ kasim15: 还再fgo不就回到原点 原文不就是感叹大世界手游都不是日 05/04 16:46
423F：→ kasim15: 本做的 然後吵靠fgo啃老就够了啊 呃... 05/04 16:46
424F：→ npc776: 皮影戏没出BUG阿 不然你知我知皮影戏AVG就那样 他能你不能 05/04 16:46
425F：→ wrh810701: 你要说我说的那三场没钱我还不信== 05/04 16:46
426F：推 akway: 每个国家强项又不同 为什麽A国有 B国就要有？ 05/04 16:46
427F：→ YoruHentai: 没技术力阿 05/04 16:46
428F：推 kskg: 类原神游戏和FGO技术力的确是有差的，但既然都是每天开3分 05/04 16:47
429F：→ kskg: 钟就关掉的游戏，价值有什麽显着差异吗… 05/04 16:47
430F：→ npc776: 不提你二油推剧情的时候还不是要跑皮影戏AVG 05/04 16:47
431F：→ wrh810701: 我觉得也不一定要学中国卷大世界高品质，但他们甚至连 05/04 16:47
432F：→ max83111: 那些大制作手游根本不是因为这游戏该在手机上玩选择这 05/04 16:47
433F：→ max83111: 个平台的 只是想多赚平台钱以及用手游价格收费罢了 05/04 16:47
434F：→ wrh810701: 个能站出来的新游戏都没有 05/04 16:47
435F：推 BDroach: 别人都在羡慕日本有魔物猎人有宝可梦有萨尔达，然後"日网 05/04 16:47
436F：→ BDroach: 友"担忧做不出原神铁道，这里肯定出了什麽问题 05/04 16:47
437F：→ bangch: 啊刚吼米西DW那三尊成功就是无法复制的东西 奇异点等级 05/04 16:47
438F：→ max83111: 用手机不是最佳体验的游戏没资格说是手游 05/04 16:47
439F：→ YoruHentai: 学偶钢弹手游挺新的吧，还是说IP游戏不算不算 05/04 16:47
440F：推 Matanegp: 干嘛比 会玩单机有可能玩手游 但是玩手游入坑不会去单机 05/04 16:48
441F：→ hoshiakari: 二类组出来的行业在日本得不到应有的尊重跟待遇 活的 05/04 16:48
442F：→ hoshiakari: 好都有问题了怎麽跟外国竞争 05/04 16:48
443F：→ bangch: 不然刚吼跟MIXI弄了一堆适合手机玩的手游几乎没有存活 05/04 16:48
444F：→ wrh810701: 学偶我就有说了啊 但就不是赚最多钱的那三厂啊== 05/04 16:48
445F：→ Griez: 本身就不喜欢手游 日本最好通通去做单机 05/04 16:48
446F：→ bangch: 现在是不是只剩招唤图版还活着 05/04 16:48
447F：→ wrh810701: G世代永恒我倒是忘了 05/04 16:48
448F：→ super0949: 日本那保守个性 真别怪fgo 05/04 16:49
449F：→ YoruHentai: 那我提醒你，做学偶钢弹的可能比米希跟刚吼更有钱 05/04 16:49
450F：推 Adlem: 老手游那三厂就有钱很久了 到现在还没技术当然被检讨 05/04 16:49
451F：→ npc776: 你也可以臭G世代不过就是机战棋盘SLG 也是老掉牙技术 05/04 16:49
452F：推 kskg: 还是觉得中国这尿性生得出避邪除妖这种奇葩游戏？ 05/04 16:50
453F：→ starsheep013: 他做老东西就够赚，有什麽理由一定要他做3d大世界 05/04 16:50
454F：→ starsheep013: 吗，满足国民虚荣？ 05/04 16:50
455F：推 Matanegp: G世代至少赚到钱有做新动画 免强给推了== 05/04 16:50
456F：→ npc776: 这种东西才是适合手机玩的 等沙鹿尖塔2手机板出一样买一份 05/04 16:50
457F：推 u950027: 日本玩家不满足现状反思而已 其他领域都赢 手游必须也要 05/04 16:51
458F：→ u950027: 碾压中国才行 05/04 16:51
459F：→ dieorrun: 光是手机要跑得动这点 他们就不会去搞什麽技术了 05/04 16:51
460F：→ YoruHentai: King的糖果传奇赚这麽多了，动视怎麽不出一款高品质 05/04 16:51
461F：→ YoruHentai: 的3A手游，你要不要靠北一下 05/04 16:51
462F：→ wrh810701: ㄟㄟ 我有说重点是没有新游戏站出来喔== 05/04 16:52
463F：→ starsheep013: 寒霜启示录这麽赚，也没推出寒神 05/04 16:52
464F：推 dsa3717: 要日厂在跨平台相容跟独占一台主机选择，一定选独占吧 05/04 16:52
465F：→ bangch: 刚吼跟MIXI的目标不是你要的大世界而已啊= = 05/04 16:52
466F：推 cjy1201: 没啥问题吧因为魔物几年出一个跟营运型玩家客群就不一样 05/04 16:52
467F：→ bangch: 他们两家都想靠创意再搞出下一款适合手机的游戏 05/04 16:52
468F：→ bangch: 至今仍未成功而已 又不是每一家公司的每个作品都能大卖 05/04 16:53
469F：→ OEC100: 也就疫情才有不能出门，设备只有手机这种条件，现在手机 05/04 16:53
470F：→ OEC100: 电量比能玩什麽重度游戏还重要 05/04 16:53
471F：推 Adlem: 刚吼在PAD後本家游戏剩图板 不过有很多RO... 05/04 16:53
472F：嘘 shiki1988: 快笑死 吹到薪水去了 05/04 16:53
473F：→ bangch: 弹珠在日本的成功也是个奇异点 海外版韩国版全都活不下去 05/04 16:53
474F：→ starsheep013: 不是，例子举了你说不是那三厂，问你为什麽一定要 05/04 16:53
475F：→ starsheep013: 他们做你又说重点是没新游戏，看不出来你想要什麽= 05/04 16:53
476F：→ starsheep013: = 05/04 16:53
477F：→ u950027: 个人还是期待日本能做一款原神2 回归家乡怀抱 能玩日游还 05/04 16:53
478F：→ u950027: 是玩日游好 05/04 16:53
479F：→ bangch: 只有台版还活着 05/04 16:53
480F：→ dieorrun: 他们就没那个心要跟你卷假手游市场 05/04 16:54
481F：→ wrh810701: 这三个最赚钱的手游公司没有带领日本手游进步啊.. 05/04 16:55
482F：→ OEC100: 光电竞手机只有在中国能卖就知道市场分布是什麽样子 05/04 16:55
483F：推 ryoma1: 原神杀手已死、异环杀手难产 05/04 16:55
484F：推 a27358942: G世代不就最新的、宝可梦也有推新的手游啊 05/04 16:55
485F：→ a27358942: 还是又要无视了…难道又要开始扯什麽大世界二游 05/04 16:55
486F：→ shiki1988: 还有啊 F已经10年了 挑骨头招数还是那几招 05/04 16:55
487F：→ oyaji5566: 3D建模门槛，3D是锁住还是开放给玩家自由跑跳动作又是 05/04 16:55
488F：→ oyaji5566: 个门槛，然後跑跳场景是只限休息室还是箱庭又是个门槛 05/04 16:55
489F：→ oyaji5566: ，大世界又一个门槛 05/04 16:55
490F：→ wrh810701: 一开始我就有说CA马娘後出了学偶 这例子很容易理解吧== 05/04 16:55
491F：推 Matanegp: 很多时候跨媒介跟类型没这麽简单 摔一次很多钱的 05/04 16:55
492F：→ OEC100: 讲的好像大型手机游戏是什麽高度需求一样，需求那麽高怎 05/04 16:56
493F：→ OEC100: 麽养不活电竞手机这个小众市场 05/04 16:56
494F：→ yoyun10121: 不就营收说话, 你要营收前三名去学十名, 上面只会觉得 05/04 16:56
495F：→ npc776: 你跨过这麽多槛把手机给烧了 有玩到什麽吗 05/04 16:56
496F：推 YoruHentai: 为什麽那三个最赚钱的手游厂商还要背负着带领日本游 05/04 16:56
497F：→ YoruHentai: 戏手游进步的义务 05/04 16:56
498F：→ yoyun10121: 你脑袋被敲到 05/04 16:56
499F：→ wrh810701: 你觉得不用那就没什麽好讲了啊... 05/04 16:57
500F：→ shiki1988: 日本人家做的开放世界是单机 怎麽被抄成赌博手游就能 05/04 16:57
501F：→ shiki1988: 吹到天边去 太神啦 05/04 16:57
502F：→ npc776: 我家女人整天吊着电瓶在那边种花刷盆我已经觉得很扯了 05/04 16:57
503F：→ a27358942: 中国手游玩多了就会开始吹3D建模、42天更新 05/04 16:57
504F：→ a27358942: 然後笑其他国家没技术做，殊不知只是不想做而已 05/04 16:57
505F：→ a27358942: 人家做live2D、国战、卡牌类就比你还赚了 05/04 16:57
506F：推 qweertyui891: 马娘学偶就是有游戏但本质还是多元IP发展，发展方向 05/04 16:58
507F：→ qweertyui891: 就差很多了 05/04 16:58
508F：推 MaxMillian: 种花刷盆是哪一款? 05/04 16:58
509F：→ OEC100: 就纯赚钱没必要那麽麻烦 05/04 16:58
510F：→ OEC100: 要技术也有更高技术的市场 05/04 16:58
511F：推 cjy1201: 他们就没心思加那个人力 作业量很可怕 05/04 16:58
512F：→ bnn: 你那些3D动作还不是skip掉看AVG皮影戏推剧情 很强调42天更新 05/04 16:58
513F：→ npc776: 皮克敏阿 这游戏迟早造成社会问题 不 已经造成了... 05/04 16:58
514F：推 kskg: 直接玩萨尔达或其他主机游戏不好吗… 05/04 16:58
515F：→ qweertyui891: 原神想出动画，到现在还是查无此人 05/04 16:58
516F：→ cjy1201: 有好赚的干嘛去挤这块 05/04 16:59
517F：→ MaxMillian: 原来就是皮 之前已经有问题新闻出来了 05/04 16:59
518F：→ yoyun10121: 日本3A游戏做的还更多更早, 原是从哪抄来的忘了吗? 05/04 16:59
519F：嘘 freyroxas: 怎不热议一下为什麽中国做不出一款魂系？会选择把有限 05/04 16:59
520F：→ freyroxas: 的时间花在手游 而不是其他性能更好的平台游戏 不就代 05/04 16:59
521F：推 Matanegp: 因为原文是日本人热议啊lol 05/04 16:59
522F：→ freyroxas: 表这社群的意见基本上可说是毫无价值 更别说这些中国 05/04 16:59
523F：→ freyroxas: 手游还抄了不少日本的玩意 当真可笑 05/04 16:59
524F：→ yoyun10121: 结果现在吹日本做不出来XDDD 05/04 16:59
525F：→ npc776: 板上吹上天的二油在公车捷运上根本没看人开过 05/04 16:59
526F：推 neige923: 日本不进取，韩国肯定进取了吧，连他们也觉得这笔帐算 05/04 16:59
527F：→ neige923: 不来，那就是所谓的3A手游就是中国环境的特殊产物 05/04 16:59
528F：→ bnn: 啊不就是那些3D门槛变成了皮影戏 也没变成好玩的一部分啊 05/04 17:00
529F：推 oyaji5566: 讲技术又跳回营收，那大家来做candy crash不就好了 05/04 17:00
530F：→ shiki1988: 有没有想过韩国手游厂都能有回流做单机 还一直在拿手 05/04 17:00
531F：→ shiki1988: 游吹的大概也就这样了 05/04 17:00
532F：→ MaxMillian: 这种吃GPS频繁移动的游戏 出的问题也差不多 05/04 17:00
533F：推 Gentile: 云玩家喔 谁跟你一样皮影戏演剧情 05/04 17:01
534F：推 Sinreigensou: 魂系 黑悟空算类魂了吧 05/04 17:01
535F：→ dieorrun: 那些二游赚成这样也没看他们准备出3A单机阿 理由不就一 05/04 17:01
536F：→ wrh810701: 那啥 你如果是说赤色沙漠...那间公司是做黑沙起家的 05/04 17:01
537F：推 a27358942: 难怪之前有人讲3A单机没有造成洗版讨论所以不如某游 05/04 17:01
538F：→ a27358942: 看来还真不少人认同 05/04 17:01
539F：→ yoyun10121: 技术?? 当初抄萨尔达，抄完再转弯喷日本没技术?? 05/04 17:01
540F：→ wrh810701: 跟手游一点关系都没有吧 05/04 17:01
541F：→ dieorrun: 样 讲啥没啥好说的 05/04 17:01
542F：→ yoyun10121: 这是要超越魔戒抄天堂了吗 05/04 17:02
543F：嘘 qweertyui891: 全世界没一个国家想学中国，不只日本 05/04 17:02
544F：→ qqxu5: 日本有家机，干嘛去做坑钱手游，那是对岸只能在手机上卷 05/04 17:02
545F：推 kskg: 有啦，少前有出单机，只是他在二游界纯属路边一条 05/04 17:02
546F：→ a27358942: 剑星不就靠妮姬生出来的 05/04 17:03
547F：推 joe199277: 好啦 都FGO的锅 05/04 17:03
548F：推 cjy1201: 不是只能在手机上卷 是这类型好赚 回收也快 05/04 17:04
549F：→ dieorrun: 对阿 剑星靠妮姬出来的 那应该吹韩国吧 CY也有RELINK 05/04 17:04
550F：→ qweertyui891: 吵营收还要记得把赢的删掉，不然就是吵大世界 05/04 17:04
551F：推 oyaji5566: Candy crush去年营收在全球手游排名第八，你什麽IP什 05/04 17:04
552F：→ oyaji5566: 麽技术还不如去转糖果 05/04 17:04
553F：→ dieorrun: 然後在那边中国2游强无敌 你们不思进取 问号 05/04 17:05
554F：→ shiki1988: 人家有实力靠皮影戏是本事 眼红说锁区吃老本 05/04 17:05
555F：推 a27358942: 地图抄魂系、BOSS及角色动作抄魔物和DMC、角色设计在找 05/04 17:05
556F：→ a27358942: 日本动漫借鉴 05/04 17:05
557F：→ a27358942: 42天更新是这样来的，创意可以说完全没有 05/04 17:05
558F：→ a27358942: 至於能吹的3D建模，人家日本3A单机做得更好 05/04 17:05
559F：推 Matanegp: 其实我一直没看出来谁在吹中国二游 05/04 17:06
560F：→ OEC100: 萨尔达以前的大世界就UBI塞一堆罐头，萨尔达强的是在这个 05/04 17:06
561F：→ OEC100: 分类在玩法上的加强 05/04 17:06
562F：→ asdf2259: 笑死 不是日本人在那边反观吗 有顶级日厂还在那边哭手游 05/04 17:06
563F：推 asdfg0612: FGO最好笑的是还去演讲教怎麽做游戏 05/04 17:06
564F：推 ruby080808: V大师就其中之一了== 05/04 17:06
565F：推 kskg: 二游显然也没比较好赚不然上面也不用骂fgo那样卖和二游一样 05/04 17:07
566F：→ kskg: 价钱了 05/04 17:07
567F：→ dieorrun: 就玩二游玩到脑子不清醒的日本人吧 05/04 17:07
568F：→ OEC100: 现在二游的大世界反而是回去回去以前的塞罐头 05/04 17:07
569F：→ asdf2259: 他就觉得日厂手游比不赢中国的阿 扯到单机闹麻了 05/04 17:07
570F：推 Adlem: 刚吼也有出家机游戏就是了 不过很冷很冷... 05/04 17:07
571F：→ npc776: 终归还是回到了公关战的环节 这部分支那是真的强 人多就是 05/04 17:08
572F：→ a27358942: 不要说V啦，原串底下就一堆嫌日本技术不行 05/04 17:08
573F：→ a27358942: 然後讲中国二游42天更新好强的 05/04 17:08
574F：→ npc776: 好带风 05/04 17:08
575F：→ yoyun10121: 现在就是比赚钱比不赢固定霸榜前三强, 要说技术又被单 05/04 17:08
576F：推 Gentile: 对 跟你意见不同都是同路人 嘻嘻 05/04 17:08
577F：→ yoyun10121: 机3A屌打 05/04 17:08
578F：推 Matanegp: 二游肯定是暴力 不然米跟鸣体量长这麽快 哪来的钱== 05/04 17:09
579F：→ yoyun10121: 所以才只能空洞的喊什麽不知进取 05/04 17:09
580F：→ npc776: 什麽V大师啦表妹啦四天王啦 那几个只是比较不演而已 05/04 17:09
581F：推 kskg: 这起因真的有够像踩捧公关战的 05/04 17:09
582F：→ shiki1988: 会一直讲F的其实就是眼红而已 F上线的时候流行的手游 05/04 17:10
583F：→ shiki1988: 是有哪些 张飞打岳飞 05/04 17:10
584F：推 a27358942: 单机续作的怪物模组照搬原作被骂不思进取 05/04 17:10
585F：→ a27358942: 手游照搬单机模组和动作，反而被吹技术力强大 05/04 17:10
586F：→ starsheep013: 手游很赚啊，看纯利比单机屌多了，这跟做不出来是 05/04 17:10
587F：→ starsheep013: 两回事 05/04 17:10
588F：推 roea68roea68: 42天更新就真的强啊 欢迎加入FF14 看吉田画大饼zZ 05/04 17:10
589F：→ qqxu5: 不是不能理解啦，掌机家机越来越贵还不是必需品，手机是必 05/04 17:10
590F：→ qqxu5: 需品 05/04 17:10
591F：→ freyroxas: 中国真这麽行 叫他们别抄魂啊 连血源小女孩的故事都要 05/04 17:10
592F：→ freyroxas: 抄 恬不知耻 05/04 17:10
593F：→ OEC100: 以前手游小成本制作2千万规模还能说好赚，现在2亿暴死的 05/04 17:11
594F：→ OEC100: 还不少你说好赚吗 05/04 17:11
595F：→ kskg: 别提了，之前有款完全抄宝可梦的游戏出来也是直接踩宝可梦 05/04 17:11
596F：→ kskg: 不思进取 05/04 17:11
597F：推 Matanegp: FGO被拿出来讲是因为营收好 但也没有续作的意思吧 05/04 17:11
598F：→ shiki1988: 还有人会扯手游赚钱干嘛做单机 都是中吹大绝 05/04 17:11
599F：推 a27358942: 帕鲁要面对诉讼，只能说可惜他不是中国公司 05/04 17:12
600F：推 adwn: 手游爆死的一堆，能活的久才是本事吧 05/04 17:12
601F：推 MaxMillian: FF14那种模式以前还会玩 现在玩不动了 05/04 17:12
602F：→ Matanegp: 我没玩过FGO 不过应该没人会嫌有3D模型可以舔吧..? 05/04 17:12
603F：→ npc776: 就跟3A单机一样的老路 在画面跟公关上越堆越多 内容压缩 05/04 17:12
604F：推 oyaji5566: 表面上讨论实际上杠精，技术输了讲营收，营收输了讲I 05/04 17:13
605F：→ oyaji5566: P，IP输了讲技术，反正我一定赢这样 05/04 17:13
606F：推 deity1266: 卖ip就饱了 05/04 17:13
607F：→ npc776: 公关战打输的就会死 每款新作都像是来送钱给广告商的 05/04 17:13
608F：推 sean5236921: 手游比单机还赚钱啊 跑去出单机也是怪怪的 05/04 17:14
609F：→ qweertyui891: 所以异环到底哪点赢？ 05/04 17:14
610F：→ OEC100: 以前单机的风险就是失败一款会把公司拖垮，商业模式会无 05/04 17:14
611F：→ OEC100: 法长久经营的，现在就退回去小规模制作 05/04 17:14
612F：推 bumerang: 其实推文就示范了为什麽落後的原因了吧 XD 说穿了占了开 05/04 17:14
613F：→ bumerang: 发资源的拉不下脸 怕低头皇冠歪了 只能继续沈溺在既有的 05/04 17:14
614F：→ bumerang: 舒适圈醉生梦死 05/04 17:14
615F：推 msbdhdfceb: 马娘也是被告，就不懂为什麽没一家找中游专利战，是 05/04 17:14
616F：→ msbdhdfceb: 因为自己未来也会要外包吗 05/04 17:14
617F：→ starsheep013: 啊要赚钱，人家出2d不是更赚，反正对技术也没啥抱 05/04 17:14
618F：→ starsheep013: 负 05/04 17:14
619F：→ freyroxas: 什麽叫扯单机闹麻 不就因为支游抄一堆日本单机的东西才 05/04 17:15
620F：→ freyroxas: 拿出来讲 你玩支游玩到逻辑坏死了吗？ 05/04 17:15
621F：推 Matanegp: 手游皮都市大世界3D二次元风 没有对手 赢在这吧 05/04 17:15
622F：→ starsheep013: 啊要抱负，米哈游也算大厂了，怎麽没出一款单机让 05/04 17:16
623F：→ starsheep013: 黑猴看看谁才是村里第一个大学生？ 05/04 17:16
624F：→ dieorrun: 那你觉得人家是做不到还是不想做 05/04 17:16
625F：→ yoyun10121: 现在就是跳针说你落後就落後, 第十名的呛前三名烂XDDD 05/04 17:16
626F：→ asdf2259: 谁跟你抄不抄阿 日本人玩支游有在意抄喔 就手游技术输人 05/04 17:16
627F：→ OEC100: 现在的手游就是走单机以前走的路，拉高制作成本然後爆炸 05/04 17:16
628F：→ OEC100: 像西山居能不能活下来呢，如果手游真的好赚 05/04 17:16
629F：→ qweertyui891: 母公司股价直接跌20%，这就是没对手的成绩 05/04 17:17
630F：→ asdf2259: 才发这篇文来抱怨日手游厂拉 搞不清楚重点喔 05/04 17:17
631F：→ wrh810701: 会觉得营收输的先去看看原神在日本PS商城上前三的时间 05/04 17:18
632F：推 Matanegp: 商业的事对玩家重要吗? 那个人就是想玩这类游戏 05/04 17:18
633F：→ shiki1988: 不要说走单机的路 是2游圈不存在单机的路 圈子外的事 05/04 17:18
634F：→ shiki1988: 跟他们无关 但他们觉得自己比圈外优越 05/04 17:18
635F：→ Matanegp: 日本人没做 他说一下而已 05/04 17:18
636F：→ wrh810701: ，再去看看那三款在IOS营收前三的时间吧 05/04 17:18
637F：→ starsheep013: 讲投入方向不同还有讨论空间，讲做不出来单纯是粉 05/04 17:18
638F：→ starsheep013: 丝滤镜 05/04 17:18
639F：→ Gentile: 对 有钱不想赚 这话你自己信？ 05/04 17:18
640F：推 Taihochuu: 就日本人自己的尿性，故步自封却怪别人太成功 05/04 17:19
641F：→ freyroxas: 我屌他在不在意 我就是来喷支游仔的 懂？ 05/04 17:19
642F：推 kskg: 其实尘白那画面和技术力就代表真正的大厂没兴趣跳下来跟你 05/04 17:19
643F：→ kskg: 卷了 05/04 17:19
644F：→ npc776: 他明明赚的比你多啊 05/04 17:19
645F：→ npc776: 又要来讲营收了吗 来 娱乐城 要42天大改版吗? 不用 05/04 17:20
646F：→ xo1100: 能赚钱还赚更多还管你技术多花俏 05/04 17:20
647F：→ xo1100: 蚕食到我在吃的饼了自然就会改 但现在就没有 05/04 17:20
648F：→ dieorrun: 技术力比不上单机就呛你营收 明明手机跑不动却爱呛人家 05/04 17:21
649F：→ shiki1988: 要踩别人当然要找藉口 技术?42天更新?假议题 05/04 17:21
650F：→ dieorrun: 皮影戏 05/04 17:21
651F：→ asdf2259: 所以还不是那套技术输了就扯营收 跟手游流水仔有甚麽差 05/04 17:21
652F：推 secsalisyu: 手游其实没比单机赚钱，手游得扣掉不少行销成本 05/04 17:21
653F：推 koiiro: FGO都能赚烂谁要认真做游戏 05/04 17:21
654F：→ secsalisyu: 所以手游现在很少那种小工作室参与了，需要投入的成本 05/04 17:22
655F：→ dieorrun: 爱玩二游不是问题 整天想踩人不知道哪来自信的 05/04 17:22
656F：→ freyroxas: 哪不信 日本不就一间香草能当例子 你自己孤陋寡闻罢了 05/04 17:22
657F：→ secsalisyu: 要高出太多了，单机的利润率会高不少 05/04 17:22
658F：→ asdf2259: 爱哭别人拿流水比 结果技术输就拿营收扯 哀 不意外 05/04 17:23
659F：推 cjy1201: 单机回收期间长而已 不过算了 一堆人只剩骂战了 看有多 05/04 17:23
660F：→ cjy1201: 少人会被水桶 05/04 17:23
661F：→ qd6590: 纸片人就赚到流汤了 怎麽会认真进步 05/04 17:23
662F：推 a27358942: 讲技术输真的搞笑XD 这些中国手游有什麽特别的技术是日 05/04 17:24
663F：→ secsalisyu: 如果自己有做游戏有算一下成本就会知道为什麽现在独立 05/04 17:24
664F：→ a27358942: 厂做不到的吗？ 05/04 17:24
665F：→ freyroxas: 所以技术输在哪 输在抄袭的效率吗 还是输在脸皮的厚度 05/04 17:24
666F：→ freyroxas: 嘻嘻 05/04 17:24
667F：→ qd6590: 单机游戏被嫌贵 纸片人一单三千抽好几单 05/04 17:24
668F：→ secsalisyu: 游戏工作室普遍不太出在手机上了 05/04 17:24
669F：→ npc776: 你作纸片人就赚不到他那麽多 有什麽问题吗 05/04 17:24
670F：→ asdf2259: 技术没输日本人还要发文讨论喔 日本人也是支游吹喔? 05/04 17:25
671F：→ anaydh: 任天堂也只能走老路 05/04 17:26
672F：推 a27358942: 不就日本人不想出而且也没必要出 05/04 17:26
673F：→ starsheep013: 技术有赢，那你单机在哪，还是原鸣终异脚踢法环拳 05/04 17:26
674F：→ starsheep013: 打王泪了== 05/04 17:26
675F：推 kskg: 反正你也不能确定是不是真的日本人，何必执着身分 05/04 17:26
676F：→ dieorrun: 要讲"手游"技术也跟二游没啥关系 手机是跑得动喔? 05/04 17:27
677F：→ kskg: 还是说发文者的日本人身分是最後的浮木？ 05/04 17:27
678F：推 bladesinger: 原来FGO是特异点阿 05/04 17:27
679F：→ freyroxas: 哇 一个特定的族群跳出来哭一下就能代表全部的日本人 05/04 17:27
680F：→ freyroxas: 喔 那你很棒耶 05/04 17:27
681F：推 OEC100: 手机就是一个下沉市场，你看过谁是为了玩新手游在换手机 05/04 17:29
682F：→ OEC100: 的，数量多少 05/04 17:29
683F：→ OEC100: 二手手机市场是在扩张，旗舰手机在收缩包含iphone 05/04 17:29
684F：→ dieorrun: 就跑去卷一个不太好赚的市场 然後问为什麽其他人不做 05/04 17:30
685F：→ BOARAY: 这边手游聊得动就对面的 看看粪N那几款这边讨论跟死水一样 05/04 17:31
686F：→ BOARAY: 毕竟要出买走路玩就不适合这边 05/04 17:31
687F：→ qqxu5: 日本自己下来做，没对象抄，人设、场景、动作运镜要多多少 05/04 17:31
688F：→ qqxu5: 成本，对岸直接抄死你卷死你 05/04 17:31
689F：→ freyroxas: 手游仔的品味和智商就摆在那啦 多久没听到手机会取代 05/04 17:31
690F：→ freyroxas: 掉其他游戏平台的笑话了 嘻嘻 05/04 17:31
691F：嘘 Kt51000: 支那手游一堆套皮抄袭到底有啥好吹，怎麽不检讨日本ip全 05/04 17:32
692F：→ Kt51000: 世界破圈，中国ip只能靠手游 05/04 17:32
693F：→ BOARAY: 要什麽meta强度也是能聊 依旧是死水 05/04 17:33
694F：→ npc776: 你的发言很危险 水桶君在看你 05/04 17:33
695F：推 angol1337: 为手游换机不算稀有吧 05/04 17:34
696F：→ angol1337: 至少我现在的主游戏待的日人公会，有不少人为了拚周年 05/04 17:34
697F：→ angol1337: 活动上位去买了M5 iPad Pro，就为了周回时读取快个几秒 05/04 17:34
698F：→ wrh810701: 楼上的遗书会写不要救蓝发女孩吗 05/04 17:35
699F：→ OEC100: 这种需求很稀有的话为什麽电竞手机品牌都在收起来 05/04 17:35
700F：→ OEC100: 不稀有 05/04 17:35
701F：推 msbdhdfceb: 日本不少有主机有手机没电脑 换手机跟换主机一样概念 05/04 17:36
702F：→ wrh810701: 我觉得电竞手机问题是硬体限制吧 05/04 17:36
703F：→ msbdhdfceb: 但他们大多只用哀凤XD 05/04 17:36
704F：→ dieorrun: 不就一样症头 待在很卷的地方觉得其他人一样卷 05/04 17:36
705F：推 lolicat: 还真别拿F说嘴 毕竟靠IP的 他家游戏可没什麽技术力的问题 05/04 17:36
706F：→ wrh810701: 又不是你换了电竞手机那些游戏就不会压缩精简画面 05/04 17:36
707F：→ npc776: 说真的现在想认识女人 去玩皮克敏绝对是最快的 我爬山朋友 05/04 17:36
708F：→ npc776: 最近练全马每天步数爆炸的直接被丢团体走路任务邀请... 05/04 17:37
709F：→ OEC100: 大家换显卡跟换主机是一定要打游戏的，市场的成长你可以 05/04 17:37
710F：→ OEC100: 知道生意会变好做 05/04 17:37
711F：推 angol1337: 玩日本游戏就不会选安卓机啊，他们调校主力就不是放在 05/04 17:38
712F：→ angol1337: 安卓 05/04 17:38
713F：推 msbdhdfceb: 甚至绝区零还为日本上了云端版，就知道日本纯手机玩 05/04 17:38
714F：→ msbdhdfceb: 家多多了，要是在台湾肯定是你手机跑不动那用电脑阿 05/04 17:38
715F：→ npc776: 手机再怎麽硬塞效能就只有这点屁空间 影音打死五寸 好一点 05/04 17:39
716F：→ OEC100: 手机换机从2年一换变成3年一换，旗舰萎缩和换二手旧旗舰 05/04 17:39
717F：→ dieorrun: 但日本电竞手机卖的跟屎一样 就知道重点不是这个 05/04 17:40
718F：→ OEC100: 手机市场死鱼很久了，厂商自己会判断趋势 05/04 17:40
719F：→ npc776: 六寸七寸一样小的要死 手感回馈也差 就不是个适合游戏平台 05/04 17:40
720F：推 msbdhdfceb: 日本人基本只用哀凤，你所谓的电竞手机跟哀凤比其实 05/04 17:40
721F：→ msbdhdfceb: 也没啥优势 05/04 17:40
722F：推 angol1337: 电竞手机在日本卖跟屎一样那是因为他不是iOS XD 05/04 17:41
723F：→ npc776: 玩那种二油你去买台索岛还比较像样 至於皮影戏机战SLG这种 05/04 17:41
724F：→ boringuy: 日本人就喜欢自己玩自己的,国际市场只是加减做 05/04 17:41
725F：→ npc776: 东西有哪台中阶机跑不动的吗 05/04 17:41
726F：→ dieorrun: 对阿 IPHONE能跑就好了 什麽硬体 顺畅都是假议题 05/04 17:42
727F：推 orze04: 搞错FGO成功的原因是自己的问题 05/04 17:42
728F：→ OEC100: iphone自己的旗舰成长也变慢，可以说是饱合了是大家共识 05/04 17:43
729F：→ OEC100: 大家买iphone的核心原因也不是为了玩游戏 05/04 17:44
730F：推 msbdhdfceb: 就是哀凤基本都能跑，觉得不顺就换新哀凤，因为新哀 05/04 17:45
731F：→ msbdhdfceb: 凤越来越贵所以厂商推出云端版，日本大概就是这样 05/04 17:45
732F：→ OEC100: 反之AI时代大家被逼着用PC开始学AI技能，PC市场的成长是 05/04 17:46
733F：→ OEC100: 蛮明显的，毕竟这是饭碗有关的东西 05/04 17:46
734F：→ OEC100: 连3年中国本身网咖都在复活，这是之前死了10年的产业 05/04 17:49
735F：→ FlyBird: 白猫project很好玩为什麽没有类似的 05/04 17:50
736F：→ e2167471: 讲FGO的锅还满莫名其妙的吧，FGO会成功是因为他是FATE 05/04 17:53
737F：→ e2167471: 又不是因为他是纸片人，怎麽会导致业界跳不出纸片人 05/04 17:53
738F：→ e2167471: 你如果讲的是卖IP这现象，那也不是FGO一个人造成的 05/04 17:54
739F：→ e2167471: 讲任天堂还差不多 XD 05/04 17:54
740F：→ e2167471: 日本的优势就是做IP啊，他们不是没有技术人才，但都集中 05/04 17:55
741F：→ e2167471: 在家机3A 05/04 17:55
742F：→ e2167471: 反过来说中国手游技术力高，但不怎麽会做IP吧，每款游戏 05/04 17:56
743F：→ e2167471: 都在那边火力展示火力展示，然後等下一款竞品卷过来时 05/04 17:56
744F：→ e2167471: 就被遗忘 05/04 17:56
745F：推 tanpsy: 所以谁来跟日本游戏业员工解答一下”去跟老板说啊” 05/04 17:57
746F：→ e2167471: 永远都在追逐一款最屌最猛最夯的游戏 05/04 17:57
747F：推 kent00216: 山本下台 05/04 17:58
748F：→ asteea: 日本十多年前是迷信IP、做一套游戏搭IP、没大卖收掉换皮 05/04 18:00
749F：→ asteea: 然後一堆厂不想花钱、赚到放口袋不放回去。 05/04 18:00
750F：→ asteea: 当年最大对比之一就是碧蓝和PAD、CYGAMES看得见的课金和 05/04 18:00
751F：→ asteea: 刚吼看不见的课金 05/04 18:00
752F：→ asteea: 那时代最贵是IP、游戏只是附带出来吸金 05/04 18:01
753F：→ AirPenguin: 还真的 马娘都被KONAMI告了 像中国那样出大概直接告死 05/04 18:02
754F：→ AirPenguin: 之前就有制作人说过中国那套其他国家不可行了 05/04 18:02
755F：→ asteea: 现在日本还是有这种免洗IP手游现象、没那麽猖狂而已 05/04 18:03
756F：推 iam0718: 日本免洗手游不少吧 很多都锁区阿 去一趟日本手机上的手 05/04 18:05
757F：→ iam0718: 游广告有够多 然後都红字 05/04 18:05
758F：→ OEC100: 日本手游要考虑的应该不是好不好玩，是你在挤电车的时候 05/04 18:06
759F：→ OEC100: 要怎麽玩体验比较好，特殊环境造成的特殊市场 05/04 18:06
760F：→ npc776: 500名以外的东西都差不多 其实前排也一样 看谁公关洒得多 05/04 18:07
761F：→ OEC100: 到海外适应性就没那麽好，因为没那种场景需求 05/04 18:07
762F：推 Kaken: 日本有另一个问题：单机游戏太发达 05/04 18:07
763F：→ OEC100: 单机是能打世界杯的强，手机就是为了满足本土市场就好 05/04 18:09
764F：推 HappyKH: 推四楼，每次看到这种问题都觉得很好笑 05/04 18:22
765F：推 kaj1983: iphone17标准版还不到3万，很便宜了吧 05/04 18:22
766F：→ kaj1983: 要说手机贵是中国手机才叫贵，品质和价格对不上 05/04 18:23
767F：推 fsuhcikt: 日本现在文化就是没把握绝不挑战 05/04 18:40
768F：推 c24253994: 4-7警报 05/04 18:49
769F：嘘 c24253994: 还好吧卡婊的MHN我现在每天玩每周课金、任婊的宝可梦go 05/04 18:52
770F：→ c24253994: 我也是月月课金，真的游戏性有到很差吗？ 05/04 18:52
771F：推 a43164910: 扯了一堆 就真的做不出来 只会鬼打墙== 05/04 18:58
772F：→ marinetauren: 扯fgo就乱扯 仿fgo的都死了 单纯同类型做不赢中韩 05/04 19:26
773F：推 foxey: 日本是死在派遣和约聘这些非传统雇用 05/04 19:28
774F：→ foxey: 到後来都只敢打安全牌 哪拼的过拼一次身家的 05/04 19:29
775F：推 usoko: 跟FGO是有个屁关系 这只代表其他游戏剧情+游戏性<FGO剧情 05/04 20:09
776F：→ usoko: 任天堂活得好好的 其他公司烂就别扯东扯西了 05/04 20:09
777F：推 zsp8084: 日本游戏一红人多起来就想锁ip 自己把市场锁光了怪谁 05/04 20:10
778F：推 Kaken: 不过话又说回来 当你做个龙拼 怪物弹珠 粗姆 PTCG 猫咪大战 05/04 21:01
779F：→ Kaken: 争之类的游戏就能赚翻 那画面好像也不用真的非常在意 05/04 21:01
780F：→ Kaken: 不然日厂现状要讲画面顶流的可能就马娘学偶这一挂 05/04 21:02
781F：推 lovemost: 其实日本像灌篮高手中这样的游戏做得不差 05/04 22:04
782F：→ siriusu: 哇 14M 的 QA 是 Google 级的薪水了 05/04 22:05
783F：推 kskg: 龙拼怪弹之流就是符合智慧型手机载体又有游戏性的游戏阿 05/04 23:14
784F：→ kskg: 现在的中式二游就是永远只能吹技术然後游戏性没人管只求3分 05/04 23:17
785F：→ kskg: 内解完每日 05/04 23:17
786F：→ dongdong0405: 中国其实也是用单机的规模在做手游 05/04 23:55
787F：→ dongdong0405: 所以从资本角度来看 两边都差不多吧 05/04 23:55
788F：→ dongdong0405: 总不能拿单机去跟以前那种手游去比 05/04 23:55
789F：→ dongdong0405: 而且确实日本游戏公司在做IP上比中国游戏公司好很多 05/04 23:56
790F：推 L1ON: 53楼的k大，台湾电子业只靠台积电真的干翻全世界 05/05 00:43
791F：推 amgn997: 就像漫威让电影节停滞好几年一样，只见短利不思长进 05/05 03:14
792F：推 Gestapo1121: 中国月休两天的压榨怎麽赢 05/05 05:02
793F：→ Sinkirou: 上面一个命令游戏直接下架，谁敢玩中国手机游戏 05/05 06:47
794F：推 w22519352: 顶尖手游一年营收赢单机发售一年的成绩很多吧，更别说 05/05 08:01
795F：→ w22519352: 持续营运的，根本打爆单机营收 05/05 08:01
796F：→ Lachdanan: 八楼讲对了 中国真的是精力都花在手游上 05/05 09:17
797F：推 Cactusman: 问题是米哈游那类的游戏免洗感还是超重 05/06 00:55