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不知人均N1的西洽乡民,学日文的时候是不是都有相同感觉,就是又重新学(或者说思考) 了一遍中文? 像日文的意味(いみ)这个词,它的意思有「涵义」的感觉。意味在中文里的用法是「意味 深长」、「意味着...」。而日文的意思(いし),它的意思则是「我不是这个意思」、「 我想要表达什麽意思...」的感觉,其实是不一样的 简单讲,意味(いみ)、意思(いし)都可以翻成「意思」,但两者在中文的语境上不同。 当我们想问比如「这段英文是什麽意思」,绝对不会用「这段英文是什麽意味」 每次看到这种差异,我就很想知道到底谁才是对的(或者说符合自古的用法)。比如说「走 り」跟「歩き」,分别是跑跟走的意思,这我就确定日文才是对的,是中文後来误用了 又比如敷衍(ふえん),意思是详细说明、展开说明,刚好跟中文的敷衍相反。我去查了一 下,《旧唐书.卷一一.代宗本纪》:「赞曰:……扫除沴气,敷衍德音。」明显是现在日 文的敷衍的意思 学越多日文,就越觉得日本传承了更多古中国的词源,所以身为中文母语者,常常觉得汗颜 。但话又说回来,像傲娇女角常讲的乌鲁赛,汉字是五月蝿い(うるさい),意思是很烦人 。日文用「五月的苍蝇」表示很烦人,其实是满好玩的,但这个词明显就跟古中国的词源无 关,而是日本自己历史的传承。这样想想好像又觉得释然一点 後来去了解更多日本历史,他们在明清前几乎完全就是把中国的那一套照抄(汉学),读书 人也都是在看四书五经,中国的文必秦汉、诗必盛唐等文学论战也同步在日本发生。很难想 象日本到底传承了多少中国文化。不知道日本人现在是怎麽想的?在生长过程中会意识到自 己传承了很多中国文化吗?会不会好奇中文的用法跟他们的汉字有什麽异同? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.49.215 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1775805218.A.86F.html
1F:→ gcobc12632: 就用法不同而已 哪有谁对谁错==04/10 15:14
但我还是会想知道哪边的用法是原本的词源,那边的用法是积非成是。所以我会很想找古籍 来看
2F:推 sasadog: 何意味04/10 15:15
3F:推 yusuki1213: 懂了 日文比较接近支语= =04/10 15:16
4F:推 rotusea: 奇葩鸟类的叫声:支!支语! 04/10 15:16
※ 编辑: poggssi (223.137.49.215 台湾), 04/10/2026 15:17:55
5F:推 ClawRage: 你可以先想想为什麽两千年前"走"的意思是奔跑,不是步行04/10 15:18
6F:推 doremon1293: 用的人多的 就是正确的04/10 15:18
7F:→ fenix220: 怪我04/10 15:18
8F:→ ClawRage: 再想想什麽较演化04/10 15:18
9F:推 GAOTT: 哈基米都变成这样了 何意味还比较接近原意04/10 15:18
10F:→ logstar11: 中文实际上也被日文大量影响 你知道你以前学过 04/10 15:19
11F:→ logstar11: "意思表示"这个台湾也在用的法学单字吗? 04/10 15:19
我是法律博士生整天在翻译日文文献当然知道
12F:→ uranus013: 你觉得古文才对那你为什麽还在讲白话文04/10 15:20
※ 编辑: poggssi (223.137.49.215 台湾), 04/10/2026 15:21:14
13F:推 xxxu: 古汉语的事情,能叫支语吗04/10 15:21
14F:→ HOWyun2648: 行才是走,走是跑,没看过甲骨文,念台语也知道吧 04/10 15:21
15F:推 dogberter: 简单说 语言和生物一样都会演化的 这种隔海演化不罕见04/10 15:22
16F:→ logstar11: 有人会扯说XX是以前的OO 再扯对方的文化是自己的传承 04/10 15:22
17F:→ logstar11: 这种行为其实很不尊重两个不同族群间自然的文化交流04/10 15:22
18F:推 ClawRage: 说个笑话pig煮熟了叫pork04/10 15:23
19F:→ ClawRage: 是不是写错字 04/10 15:23
20F:→ logstar11: 再补充一下 我是说会有人以此为论点来贬低对方的文化04/10 15:25
21F:推 yang0623: 棒球盗垒的时候 主播:这球...走了 应该也是日本影响 04/10 15:25
22F:推 justsay: 语言是活的 没什麽好汗颜的吧04/10 15:27
23F:→ arcanite: 原来是五月蝇 04/10 15:29
24F:推 x23x: 语言会变的 积非成是这种说法其实有点无视了这点 04/10 15:30
25F:→ andy7seven7: 演化观点来看,简体字算不算中文的一种演化 04/10 15:32
26F:→ x23x: 日语借入的汉语词有较高机率一直维持原意正好是因为脱离了可 04/10 15:34
27F:→ x23x: 能会产生变化的活力的源头 04/10 15:34
28F:推 kingroy: 不是pig煮熟了叫pork,而是猪的肉,当作食材时称pork,跟 04/10 15:37
29F:→ kingroy: 生熟没关系,同样beef也是 04/10 15:37
30F:推 pinqooo: 因为语言会演化 日文汉字引入的时候的用法与本地分离也是04/10 15:38
31F:推 LittleJade: 日文其实也不少积非成是的例子,他们自己也会争论该04/10 15:38
32F:→ LittleJade: 不该将错就错04/10 15:38
33F:→ nh60211as: 什麽意思04/10 15:39
34F:推 paul012011: 不算 简体字不是自然流变,是政策造成的04/10 15:40
35F:推 woaifafewen: 就文字自然演化汗颜啥笑死 台语的走还是维持原意04/10 15:40
还是有差啊,不然平常大家为什麽会嘲笑对岸支语、不是炎黄子孙是马列子孙,不就是大家 觉得支语没文化、粗俗、缺乏文化脉络 所以当反思自己平常用的文字语言,其实也是去脉络化或积非成是的结果,就会觉得汗颜
36F:→ paul012011: 虽然真要说起来所谓的普通话也不是自然流变就是了( 04/10 15:40
37F:→ woaifafewen: 日汉一堆奇葩用法你怎不说04/10 15:41
38F:→ yamis: 或许部分对於传承文化有想法吧,但更多的是不在意吧? 04/10 15:41
39F:推 kingroy: 日语对汉字的使用也是乱七八槽的,总是有些奇怪例外04/10 15:42
40F:嘘 Tiamat6716: 敷衍是多义词,查辞典就查得到三种意思,你引用的还04/10 15:44
41F:→ Tiamat6716: 跟日文的没对上04/10 15:44
42F:→ Tiamat6716: https://i.verb.tw/n4cuVSNk.jpg 04/10 15:45
43F:→ Tiamat6716: 我怎麽看都是接近2.的用法04/10 15:45
感谢补充
44F:推 Yoimiya: 这篇何意味 04/10 15:46
※ 编辑: poggssi (223.137.49.215 台湾), 04/10/2026 15:52:21
45F:推 aegius1r: 的确学日文时 很多汉字词要仔细辨别差异 04/10 15:52
46F:→ aegius1r: 最讨厌就是那种两边写法一样 意思类似但不一样的w 04/10 15:52
47F:推 ntupeter: 日本本来就是真正的华夏文化继承者,而不是对面那个黄俄 04/10 16:01
48F:→ ntupeter: 匪国04/10 16:01
49F:→ ntupeter: 另外pork beef都是从法文借来的单字,这点英文跟日文一 04/10 16:01
50F:→ fenix220: 还是日本人懂中文04/10 16:02
51F:→ ntupeter: 样,都是从更高级的文化借字,再发扬光大 04/10 16:02
52F:推 andy7seven7: 我也认同如果以语言演化观点来看,那就不太能嘲笑支 04/10 16:05
53F:→ andy7seven7: 语 04/10 16:05
54F:推 miname: "名词"这个词就是日文来的,请查和制汉语 04/10 16:11
55F:推 ASAKU581: 支语警察对支语(1949年以後对岸发明的新词)的态度应该是 04/10 16:14
56F:→ ASAKU581: 反感多於嘲笑,因为那就不是台湾在用的语言,等於你拿美04/10 16:15
57F:→ ASAKU581: 式英文跟英国人说这是比较多人在用的语言,这才是正统04/10 16:15
58F:→ miname: 对岸喊同文同种最害怕的是日本人,因为搞简体字的时候大量04/10 16:16
59F:→ miname: 抄袭了日文汉字,比如台湾国会这几个字简体就跟日文极像 04/10 16:16
60F:→ abaddon: 日本爱继承中国文化那是他家的事,台湾有自己的文化,不04/10 16:27
61F:→ abaddon: 用跟日本比 04/10 16:27
62F:推 jeff666: 有什麽好汗颜的 04/10 16:42
63F:→ dongdong0405: pig pork我记得是英语和法语 养猪的农民讲古英语 吃 04/10 16:43
64F:→ dongdong0405: 猪肉的贵族讲法语04/10 16:43
65F:推 usoko: 意思(いし)不是「想法」吗? 04/10 16:55
是啊
66F:→ roystorm: 笑死 学日文学出优越感XD04/10 16:59
出发点都是单纯好奇而已。学日文的人看到汉字用法跟中文不同自然会觉得那它是从哪来的 ,以及那我们的用法又是从哪来的 越学越发现自己的中文很破 ※ 编辑: poggssi (223.137.49.215 台湾), 04/10/2026 17:04:14
67F:推 chiuming23: 说到pork beef,活生生趴趴走的叫鸟,在超市分切好放 04/10 17:24
68F:→ chiuming23: 保丽龙盒里的叫chicken XD 04/10 17:24
69F:→ p08171110: 应该说日本对汉文字研究本来就很深,而且你真要讲的话 04/10 17:28
70F:→ p08171110: ,认为汗颜是没有意义的,语言本来就是有成长性的,日 04/10 17:28
71F:→ p08171110: 语的汉字本身只是日文的一部分,在发展上自然会保留较 04/10 17:28
72F:→ p08171110: 多,因为他不像中文是全力发展在这块,日文还有片假名 04/10 17:28
73F:→ p08171110: 、平假名,成长力度被分散了,再说,成长的时间上也是 04/10 17:28
74F:→ p08171110: ,中文之所以博大精深,就是因为他有四千年的历史,一 04/10 17:28
75F:→ p08171110: 路往上追查,除非你要念古文,做史料研究,否则在现代 04/10 17:28
76F:→ p08171110: 来讲,这种在乎和在意没有意义,引文语言本来就有分标 04/10 17:28
77F:→ p08171110: 准与正确 04/10 17:28
78F:推 p08171110: 你说越学越觉得自己中文很破,但仔细想想光是国中高中 04/10 17:31
79F:→ p08171110: 的文言文基础和语感早就不知道狠虐其他华语地区多少了 04/10 17:31
80F:→ p08171110: ,更不用提日本普遍民众,这就是过去上课国学常识的重 04/10 17:31
81F:→ p08171110: 要,再说,你能读懂过去史料,来验证日文汉字中保留更 04/10 17:31
82F:→ p08171110: 相近的含义,不就是中文国学能力的一种展现吗? 04/10 17:31
83F:→ p08171110: 支语之所以被嘲笑,更多是因为二岸发展不同,就好像简 04/10 17:35
84F:→ p08171110: 体字一样,我同意简体字丑陋缺乏美感,但现在写正体字 04/10 17:36
85F:→ p08171110: 的人在世界上还有多少呢?就好像拉丁语和梵文一样,总 04/10 17:36
86F:→ p08171110: 有一天,正体字会变成一种读古文专用学习的文字 04/10 17:36
87F:→ Fino5566: 我 喜 欢 上 一 个 人 04/10 18:23
88F:推 Sasamumu: 原po的意思是好像跟大家理解的不太一样欸 04/10 18:33
89F:→ bluejark: 支语这词是近年4-11发明的 和嘲不嘲笑没关系 04/10 19:04
90F:→ bluejark: 本身就是为了表达去中国化 04/10 19:05







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