作者ke0119 ()
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标题Re: [问题] 日本人那麽勤奋聪明却失落30年
时间Mon Apr 6 09:10:45 2026
※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言：
: 比如蜡笔小新的爸爸广志
: 早稻田大学高材生
: 工作也很打拼
: 日本经济泡沫时代
: 这种一生悬命的人到处都是
: 尽管如此
: 日本经济还是失落30年
: 除了经济
: 日本现在很多地方都被中韩追赶
: 包括动漫ACG
: 人均gdp还被台湾超车
: 该说台积电还是中韩太强
: 还是日本人自己的问题？
日本人当然有自己的问题，
例如英语教育程度低落，
政府行政效率低落。
举例来说，
日本医生的英语程度普遍不如台湾医生，
这看起来只是语言问题?
但日语基本是走不出国际的，
即便是医生这种高学历阶层，
仍有语言问题，
其实也反映了日本整体国际观不足的问题。
行政效率低落就不用我多说了，我去办个
my num card，足足办了一个半月才办好，
要办个缴税证明，还要回到搬家前住址那区
的公所??
日本政府部门横向的沟通联系让我怀疑他们
还在用56K数据机。
还有，日本人同时也仍然热爱使用传真机。
不过，日本掌握很多高科技仍是事实，
经历二战仍留下来的财团、重工业企业
都留有非常深厚的技术底蕴，
你别说台积电现在很重要，
台积电少了欧美日的一些关键技术、
上游设备、材料的话其实也玩不下去。
此外，我觉得也不是说日本多烂多烂，
我後来去几个欧洲国家看过，
发现是台湾太逆天而已，一个小不拉机
几乎没有什麽厉害的天然资源，
可用的平原土地还少得可怜，
硬是被台湾人搞起来。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.243.172.187 (日本)
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1F：推 OsakaLife: 日本政府单位办事效率真的很差 官僚作风太盛 04/06 09:17
2F：→ game721006: 台湾也就一个台积电而已，还是台湾人最讨厌的上一代 04/06 09:17
3F：→ game721006: 那些老人弄起来的。现状拿掉台积电之後真的什麽不剩 04/06 09:17
4F：→ game721006: 日本工业能从二战之後留存归功於地缘政治和冷战，否 04/06 09:18
5F：→ game721006: 则一堆都是该被战後清算的 04/06 09:18
6F：→ twistfist: 其他一堆也是利润翻好几倍，不然台股哪会三万 04/06 09:21
7F：→ ke0119: 台湾传产其实比你们以为的还赚钱很多喔 04/06 09:22
8F：→ game721006: 开放市场的话真的还有竞争力吗？存疑 04/06 09:27
9F：推 fenix220: 台湾鲷才是多到可以拿掉的 04/06 09:27
10F：推 Rain0224: 公部门效率低下几乎是大部分国家的通病吧 XD 04/06 09:37
11F：→ ke0119: 台湾以前公务员行政效率也很烂 04/06 09:43
12F：→ ke0119: 所以不只民间，政府部门也有改善 04/06 09:43
13F：推 taric888: 瞧不起发哥喔 04/06 09:46
14F：推 twic: VT持股来看我印象中台湾就台积电鸿海台达电 04/06 09:48
15F：推 LAODIE: 台湾公务员有被选举因素电过 效率有差 不过能混还是会混啦 04/06 09:52
16F：推 usoko: 行政效率差是真的 但有在改善 至於英语我想很难救了 04/06 10:02
17F：推 kimokimocom: 他们对mynum的看法是啥啊 听说蛮多人对身分证有抗拒 04/06 10:09
18F：→ kimokimocom: 然後感觉也不是很在乎 之前看到人说忘在超商一个月XD 04/06 10:09
其实推行很久，之前好像还给补助金给去办的人，
现在结合健保卡了(对，日本医疗保险卡以前是没晶片的)
所以不办会很麻烦。
19F：推 iwinlottery: 我们有韭菜人矿牛马 04/06 10:10
20F：推 tabris0122: 日本行政效率已经算好了 欧洲那些真的是会让人抓狂 04/06 10:10
所以很多日本人还是觉得日本比较好，
很多欧洲同事也对日本行政效率没什麽意见，
但台湾人真的会受不了。
※ 编辑: ke0119 (119.243.172.187 日本), 04/06/2026 10:16:53
21F：推 aaaaooo: 日本地方政府之所以叫做自治体就是他们连系统都自干平常 04/06 10:16
22F：→ aaaaooo: 只管自己区域内的事跟别自治体没连系 04/06 10:16
23F：→ yoyun10121: 英语那就有好有坏, 他们日语是国内科研社群够大, 大学 04/06 10:21
24F：→ yoyun10121: 可以全日文上课, 连国内研讨会都能全日文, 不用搞台湾 04/06 10:22
25F：→ yoyun10121: 一堆人臭骂的英文授课, 当然没动力去学英文 04/06 10:22
26F：推 astinky: 同样做晶片，其他国家做不到而台积电起飞有个关键差异是 04/06 10:23
27F：→ astinky: 这代人耐操的同时又比上一代人有更高的素质才做到的，把 04/06 10:23
28F：→ astinky: 这当成全是上一代人的功劳是完全错误的 04/06 10:23
29F：→ yoyun10121: 实际上台积店真的超到世界第一也是这世代, 所谓上一代 04/06 10:24
30F：→ yoyun10121: 人还在拼命骂台湾只会代工哩 04/06 10:24
31F：→ yoyun10121: 不过就政治不正确, 才一直有人狂洗台积电都XX功劳 04/06 10:26
32F：推 goseienn: 台积电就是老人弄起来的+1 04/06 10:38
33F：推 Ouroboros: 哪有拿掉台积电就不剩啊太井蛙了 台湾更多的是因为太 04/06 10:43
34F：→ Ouroboros: 赚钱根本没上市的公司 04/06 10:43
35F：推 seraph01: 之前日本网路安全数位大臣承认从未用过电脑，不认识USB 04/06 10:44
36F：推 ss555136: 台积电如果是只靠上一代人弄起来，是要怎麽样进入到2奈 04/06 10:45
37F：→ ss555136: 米，想多了 04/06 10:45
38F：推 seraph01: 政府业务很多还是透过软碟片跟传真机，前几年才说要摆脱 04/06 10:48
39F：推 s1032kj: 欧洲政府普遍烂到笑 04/06 10:51
40F：推 seraph01: 2022年公务体系70%还在用磁片 2024才淘汰 04/06 10:52
41F：→ seraph01: 传真机则是被反对而搁置 04/06 10:52
42F：推 chuckni: 日本现在的很多问题应该是失落的三十年炸出来的，行政效 04/06 10:52
43F：→ chuckni: 率低效我老实说这并非客观认知而是单纯的印象，因为就我 04/06 10:52
44F：→ chuckni: 跑过公部门的印象来讲没有什麽是特别慢的，但有一点是确 04/06 10:52
45F：→ chuckni: 定的：日本人做事会往不自己负责任的方向去撇清关系，这 04/06 10:52
46F：→ chuckni: 导致他们常常有种无能感 04/06 10:52
47F：→ hylio7754: 拼命翻译就好了 04/06 11:06
48F：→ usoko: 现在光是my number会把医疗资讯整合进报税资讯里就很值得办 04/06 11:34
49F：→ usoko: 现在my number最强的就是报税了 确定申告5分钟结束 04/06 11:34
50F：推 pbkfss: 台湾只有台积电是云台湾人还是被刻板印象洗太深了啊 04/06 11:36
51F：→ pbkfss: 台湾还是有不少产业、公司都很赚钱的，只是规模、知名度 04/06 11:43
52F：→ pbkfss: 不像台积电那样在世界上数一数二的 04/06 11:43
53F：→ jagarandy: 个人浅见，民主国家的公务部门并不追求效率，最有效率 04/06 11:56
54F：→ jagarandy: 的公务部门都在独裁国家 04/06 11:56
55F：→ jagarandy: 然後原po讲得问题台韩甚至美国都有不少，可是独独一个 04/06 11:58
56F：→ jagarandy: 日本从失落的十年、二十年，一路变成三十年 04/06 11:58
57F：推 swallow1221: 传产问题是靠着政府政策的帮忙赚大钱却都不会想回馈 04/06 12:07
58F：→ swallow1221: 社会 宁可把赚到的钱给小孩买超跑买房也不拿来研发 04/06 12:07
59F：→ swallow1221: 更新设备给员工加薪 然後只要一亏损就怪社会 04/06 12:07
60F：推 GETAL: 台湾让公务员改变的那个，只选赢一届就没了 04/06 12:09
61F：嘘 helldog: 某楼把整个台湾半导体业当塑胶，全台电子业只有台积电？ 04/06 12:12
62F：→ helldog: 先在台湾IC代工赚到第一桶金的，是联电，接了一批圣诞卡 04/06 12:12
63F：→ helldog: 音乐晶片的订单；整个台湾电子业兴盛的起点是宏基在198 04/06 12:12
64F：→ helldog: 1年的小教授ㄧ号，这些都跟台积电无关。 04/06 12:12
65F：推 twic: 日本失落30年也没很烂，台湾也是这几年薪资所得才追上，瘦 04/06 12:14
66F：→ twic: 死的日本比很多国家大 04/06 12:14
67F：→ twic: 就像台积电如果先超涨到1万块再跌回5000块那还是很猛只是这 04/06 12:15
68F：→ twic: 跌幅会被叫失落xx年 04/06 12:15
69F：→ jagarandy: 个人认为，问题是日本独有的人口数与文化，特别是那种 04/06 12:16
70F：→ jagarandy: 本公司商品服务只要卖全日本就好的文化。日本人数很多 04/06 12:16
71F：→ jagarandy: ，公司只服务日本也能活的很滋润，台湾的企业走相同搞 04/06 12:16
72F：→ jagarandy: 法很容易倒闭；可是日本人数其实也不够多，这样的企业 04/06 12:16
73F：→ jagarandy: 不会跨过某个门槛後自主的、或是被资金逼迫着国际化 04/06 12:16
74F：→ jagarandy: 日本失落的三十年，讲的是gdp成长趋近於零长达三十年 04/06 12:17
75F：→ twic: 当时日本就是超涨 以台湾来说就是房价连海边什麽石门都在涨 04/06 12:17
76F：→ jagarandy: 问题是增量而不是存量 04/06 12:17
78F：→ jagarandy: 给楼上，上图取自the great taiwan bubble一书，当年 04/06 12:27
79F：→ jagarandy: 台股的本益比高达100，超过日本一倍以上，当年的台湾 04/06 12:27
80F：→ jagarandy: 才真真正正叫做超涨 04/06 12:27
81F：推 twic: 我知道当年台湾也超涨啊 只是量体不一样 04/06 12:37
82F：推 diablohinet: ( ° □° ) ／︴<>< <>< ><> ><> 04/06 12:53
83F：推 n555123: 台湾其实有些产业是隐形冠军，但要嘛没上市要嘛那个市值 04/06 13:16
84F：→ n555123: 本来就不可能像AI大，我记得一些布料之类的原料台湾很强 04/06 13:16
85F：推 chuckni: 台湾曾经是代工王国，在最早的一批产业转移是先从台湾开 04/06 13:23
86F：→ chuckni: 始才慢慢往东南亚去的 04/06 13:23
87F：推 legendrl: 台积电是最近几年才那麽火热的；以前台湾钱淹脚目的时代 04/06 13:41
88F：→ legendrl: 最好有人听过台积电 04/06 13:41
89F：→ yoyun10121: 就算一直到十几年前, 网上也是都骂台湾科技业只会代工 04/06 13:44
90F：→ yoyun10121: 做不了品牌没前途, 到现在做起来了才酸什麽只有台积电 04/06 13:46
91F：嘘 Yourmotherla: 是被国民党搞起来，不是台湾人 04/06 16:12
92F：→ bluejark: 台积电能强是有一条真正的产业体系也是被讲老害奴化 04/06 16:54
93F：→ bluejark: 只会看股票在吹台积电 不看前面建立产业体系要多久 04/06 16:56