作者s386644187 (痕君)
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标题[闲聊] 曹操是不是缺一个很能打的大将
时间Fri Feb 20 17:15:45 2026
夏侯渊是诸夏侯曹中统率给最高的
https://i.imgur.com/q4NDrux.jpeg
(极少数有拓土的方面之任)
还是在定军山犬死，至於曹仁啥的也只能用来防守，不说和老曹差不多，大概连九成功力都
没有
其他同样比较能打的君主
刘邦有韩信、刘秀有冯异、石勒有石虎、李世民有李靖等等
至少都有一个大将可以分担
像老曹这样只要攻略战，几乎都要亲征的反而很少
剑网哥有潜力，但没那个机会带大军就是了
https://i.imgur.com/hKwjnxZ.jpeg
曹操是不是缺一个很硬的大将
https://i.imgur.com/462E06o.jpeg
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1F：推 moonkuma: 孙十万：...02/20 17:17
2F：推 MelShina: 剑网哥都带大家打赢白狼山了02/20 17:17
3F：推 peterw: 张辽不够硬吗？02/20 17:17
4F：→ chordate: 刘裕也差不多都自己打 02/20 17:18
5F：→ chordate: 打谯蜀是朱龄石，不过谯蜀本来防守条件就很差02/20 17:19
6F：推 gremon131: 就算没山田还有徐晃跟乌兹哭吸02/20 17:19
7F：→ s386644187: 白狼山主帅还是曹操，张辽就负责先锋02/20 17:19
8F：推 ymsc30102: 曹仁啊 硬和大将都符合02/20 17:19
9F：→ s386644187: 後秦不是吧，是王镇恶等人打的02/20 17:20
10F：→ ymsc30102: 啊老曹就真的太强自己打效益最高没办法02/20 17:20
11F：→ jinkela1: 那只是後来游戏把曹营武将数值砍低 保持平衡02/20 17:21
12F：→ jinkela1: 不然其实曹营能打的武将 完全不输蜀吴02/20 17:21
曹操手下就没有周瑜或关羽等级的
13F：推 davidex: 五子良将看起来都可以啊 但曹操不敢分兵02/20 17:21
14F：推 GTOyoko5566: 东尼：02/20 17:21
15F：推 labich: 要讲的话曹操的位置也不太算君主02/20 17:21
16F：→ s386644187: 东尼比较像吉祥物02/20 17:22
17F：→ s386644187: 曹操本质上算君主了02/20 17:22
18F：→ jinkela1: 我只是想不出为何他打西凉要亲征 没意思02/20 17:22
19F：推 trogtor: 单纯游戏平衡而已02/20 17:22
20F：推 reaturn: 曹操自已爱玩夏侯、曹宗亲领军，异姓有能的将领当副将02/20 17:22
21F：→ reaturn: 的玩法02/20 17:23
22F：推 jarvis652: 司马懿：你可以用我啊02/20 17:23
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 02/20/2026 17:23:10
23F：推 hanainori: 都笑到最後了 02/20 17:24
24F：→ ChangWufei: 兵权在自己人手上曹操才放心 性格问题 02/20 17:24
25F：→ o07608: 什麽吉祥物能在东南前线总督二十六军，官至大将军的？ 02/20 17:25
26F：→ s386644187: 夏侯惇能镇场，但就真的说不出什麽战绩，败绩倒是有 02/20 17:26
27F：→ s386644187: 不少 02/20 17:26
28F：→ o07608: 曹操有无能到在这麽重要的职位上摆颗西瓜吗？ 02/20 17:26
29F：→ jinkela1: 对 讲什麽用人不疑 其实後期曹的兵权都放在曹系夏侯系上 02/20 17:26
30F：→ asd8604: 东汉末年军阀割据，他不可能把军权散於外 02/20 17:26
31F：→ error405: 大将跟儿子一起赔掉了阿 02/20 17:26
32F：推 reaturn: 我记的用人不疑其实是孙权讲的 XDDD02/20 17:26
33F：→ s386644187: 东尼就是有威望能摆在高位镇场，但後面曹操也没派他02/20 17:26
34F：→ jinkela1: 越晚年好像还越明显 曹丕就比较没这个问题 02/20 17:26
35F：→ s386644187: 去打哪里了 02/20 17:26
36F：推 risingheart: 原本的将点数都点在陆战了,荆州收的水战兵都去嘻嘻哈 02/20 17:27
37F：→ risingheart: 哈,刘备原本有关羽会打水战,入蜀後又一堆山地兵,东吴 02/20 17:27
38F：→ risingheart: 水战特攻,不如问刘备的将为什麽适性那麽强 02/20 17:27
39F：→ linceass: 老哥 人家都打下整个中原了你说没能打的大将 02/20 17:27
曹魏地盘几乎都是曹操亲征
40F：→ o07608: 这很好解释啊，他适合当後方统帅，不适合直接打前线这样 02/20 17:27
41F：嘘 mofass: 红明显，关羽有正面对决打赢曹营一线大将过吗？02/20 17:27
42F：→ reaturn: 曹丕夺权过程对自已曹家人不放心，结果就是军权外放02/20 17:27
43F：嘘 tetsu327: 张辽张合满头问号 02/20 17:27
44F：推 gremon131: 曹老板就喜欢政军一体造就常常自己带，他还蛮清楚自己 02/20 17:27
45F：→ gremon131: 的宗族将领的缺陷还是得靠自己出来阵 02/20 17:27
46F：推 RushMonkey: 张辽合肥之战很能打吧 打到孙十万一辈子阴影...02/20 17:27
47F：→ chordate: 于禁表示：02/20 17:28
48F：→ onepiece2041: 不自己上怎麽抢新鲜人妻(X 02/20 17:28
49F：→ o07608: 以老曹时期诸曹夏侯的战绩来看，好像也没有非得分权给外姓 02/20 17:28
50F：→ asd8604: 小说看太多了，五子良将战绩不会输你提到的人 02/20 17:28
这几个就没有带重兵机会证明，更别说张合于禁也出过大包
51F：推 shinobunodok: 曹操手下一堆大将好吗？ 02/20 17:28
52F：→ o07608: 的道理，更何况外姓也出过于禁这麽个大包 02/20 17:28
53F：→ jinkela1: 很後见之明 但重用曹爽？？ 02/20 17:29
54F：推 ParkChanWook: 刘备：孩子们 怎麽没人为我发声 02/20 17:29
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 02/20/2026 17:29:41
55F：→ chordate: 话说赵匡胤手下最能打的大将算谁？02/20 17:29
56F：推 davidex: 曹操的领土不是曹操本人打下来的 就只有夏侯渊扫荡西凉 02/20 17:30
57F：→ o07608: 他自己(X) 02/20 17:30
58F：→ s386644187: 曹彬？不过我觉得赵大阵容算偏弱...02/20 17:30
59F：→ chordate: 曹彬？但是他岐沟关指挥的颇烂02/20 17:30
60F：推 labich: 于禁最後那个投降太伤形象，不然人家也是前段班的武将 02/20 17:30
61F：推 Atkins13: 史实上五子都有独立作战的能力 只是曹操都会让自家人监 02/20 17:30
62F：→ Atkins13: 军或节制 夏侯渊就常当这种角色 02/20 17:30
63F：→ tetsu327: 讲到关羽张飞不出包一样 02/20 17:31
64F：→ davidex: 于禁在水淹七军之前也很长一段时间没露脸了 02/20 17:31
65F：→ s386644187: 我没提张飞啊，关羽主要是有个很大胜仗证明 02/20 17:31
66F：→ asd8604: 徐晃平河北、攻邺城、战袁谭、征乌桓、讨张鲁、解樊城你 02/20 17:31
67F：→ asd8604: 跟我说没带过兵？ 02/20 17:31
独立带重兵打仗，这几个都是从征跟着老曹打ㄟ
68F：推 Fino5566: 典伟啊 超能打 02/20 17:31
69F：→ Israfil: 打仗出包个几次又不是什麽稀奇的事 曹操自己带兵打仗出的02/20 17:31
70F：→ jinkela1: 很麻烦 因为大家被小说游戏戏剧带太深了 其实都不知 02/20 17:32
71F：→ jinkela1: 理解到底是真是假了 02/20 17:32
72F：→ orcazodiac: 三国的问题就是，你很难说是大家都很猛所以僵持 还是02/20 17:32
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 02/20/2026 17:32:26
73F：→ orcazodiac: 其实是菜鸡互啄都推不过去02/20 17:32
74F：→ linceass: 最好都是曹操亲征啦= = 02/20 17:32
75F：推 RushMonkey: 蜀国能打的知名武将 出大包的也不少啊 02/20 17:32
76F：推 Pep5iC05893: 张辽只带八百人就能单场击杀十万人头你还要再给那麽 02/20 17:32
77F：→ Pep5iC05893: 多兵是要一路杀去欧洲吗 02/20 17:32
78F：→ Israfil: 包那是可以大到惊人 但不会有人觉得曹操打仗真的很不行02/20 17:32
79F：→ asd8604: 出大包，关羽丢荆州谁包比他大，刘备被烤肉大会没出过包 02/20 17:32
80F：→ asd8604: ？ 02/20 17:32
81F：推 Atkins13: 尤其赤壁之战後的张辽已经等同军团长了 另一个低调工具 02/20 17:33
82F：→ Atkins13: 人徐晃甚至在史实几乎没吃过败仗 02/20 17:33
83F：→ chordate: 曹操亲征算很君主中出名 02/20 17:33
84F：→ linceass: 谁打仗没输过 拿这个当理由很好笑吧 02/20 17:33
85F：→ chordate: 原来这麽多人印象不同 02/20 17:33
其实我觉得要分清，跟着君主或宗室出去打，还是自己有机会带大军出去打
五子良将大多是前者的场合，但我题目问的是後者
86F：推 ymsc30102: 关羽真的这麽神怎麽前期还要让阿备到处跑 02/20 17:33
87F：→ jinkela1: 确实很想知道诸葛死後 怎麽撑30年的 在混耶02/20 17:33
89F：推 yezero: 关羽也曾经是曹将啊，只是曹操比起关羽更爱人妻。 02/20 17:34
90F：推 o07608: 自家亲族人数和能力都够用的情况下，实在不知道有什麽理由02/20 17:34
91F：→ chordate: 曹操几乎从创业到死都在亲征 02/20 17:34
是的，关羽那次要不是头痛，估计也要自己上了
92F：→ njnjy: 是演义在神话蜀国 曹操没有不能打的02/20 17:34
93F：推 labich: 因为前期刘备的兵力跟後勤太烂 02/20 17:34
94F：→ o07608: 把权力分给能力不一定更好的外人02/20 17:34
95F：→ Fino5566: 要说一个当代胜利者战力不够也是挺妙的02/20 17:34
96F：→ jinkela1: 因为大家的印象就是7-8个不同的三国啊02/20 17:34
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 02/20/2026 17:35:08
97F：→ dog29635841: 蜀能多活三十年就靠魏国忙着权力斗争没时间打它 02/20 17:35
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 02/20/2026 17:36:09
98F：→ chordate: 慕容垂算不算也是亲征到底啊？ 02/20 17:36
99F：→ s386644187: 慕容农还不错吧，慕容麟我记得也打下几个大城 02/20 17:36
100F：推 Pep5iC05893: 下次讨论三国应该先在第一行说明本次讨论的是那一部02/20 17:37
101F：→ Pep5iC05893: 三国02/20 17:37
102F：推 njnjy: 郝昭 郭淮 王双 都很强吧02/20 17:37
103F：→ asd8604: 曹仁赤壁後屯兵江陵防守後来死守樊城到援兵来算不算自己02/20 17:37
104F：→ asd8604: 带兵？ 02/20 17:37
所以我说他防守可以，但老曹几乎没有那种可以带大军去攻略战的将领，只要是进攻都要自
己上
这在开国君主中算是非常爱亲征的
105F：推 labich: 刘备在还没请村夫出山前一直都缺负责後勤内政的人 02/20 17:37
106F：→ s386644187: 不过确实也是亲征偏多的 02/20 17:37
107F：推 Atkins13: 徐晃不是没能力带兵 而是因为白波降将出身被曹操顾忌着 02/20 17:37
108F：→ Atkins13: 很长一段时间都是定位偏师 但关中战役力主渡河正是让 02/20 17:37
109F：→ Atkins13: 战局决定性反转 在襄樊还没等援军抵达就正面扛赢关羽就 02/20 17:37
110F：→ Atkins13: 更不用说了02/20 17:37
111F：推 ramirez: 辽来也!!!!!!!!!!! 02/20 17:38
112F：→ GordonJordan: 曹操关羽又不是没出包过 02/20 17:38
113F：→ njnjy: 蜀国应该说靠天险活了50年 02/20 17:38
114F：→ o07608: 郝昭生平最大也是唯一一场代表作就是拚死守下陈留，没了 02/20 17:39
115F：→ GordonJordan: 一个鸡鸡痒送掉继承人赤壁被烧屁股 一个丢荆州 02/20 17:39
116F：→ phoenix286: 就他自己啊 02/20 17:39
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 02/20/2026 17:39:19
117F：→ chordate: 参合陂之战时慕容农慕容麟也都在就是了.... 02/20 17:39
118F：推 NoLimination: 孙10万觉得他被呛了 02/20 17:39
119F：→ Fino5566: 因为他把天意泄漏给其他人会遭天罚 所以只能亲征 02/20 17:40
120F：→ njnjy: 玩三国志8汉中那边的地形难走到靠杯 02/20 17:40
121F：→ o07608: 王双史实则只是出来给阿亮演练一下几年後要怎麽坑张合而已 02/20 17:40
122F：→ s386644187: 怎麽这也能新三国 02/20 17:40
123F：→ Atkins13: 张合起初也是被视为副将受夏侯渊节制 但汉中战役在夏侯 02/20 17:40
124F：→ Atkins13: 渊被讨取後 他仍有本事重新稳住阵脚 02/20 17:40
125F：→ asd8604: 赤壁後曹魏基本是就是要用拖的把你拖死了，光是国力就不 02/20 17:41
126F：→ asd8604: 是一个档次的了，蜀汉只能一直打，孙吴基本就是躺平 02/20 17:41
127F：推 cblade: 徐晃 不是打退关二哥了，上面张辽也很威 02/20 17:41
128F：→ o07608: 没捏，夏侯渊会被黄忠一骑讨，一半的锅要算在张合头上欸XD 02/20 17:41
129F：推 rdkirk: 因为张辽是降将拿不到军权吧 02/20 17:42
130F：→ chordate: 夏侯渊之所以会死，原因之一就是张合防守的区域出问题.. 02/20 17:42
131F：→ s386644187: 张合因为战事不利，夏侯渊把主力分他很多 02/20 17:42
132F：→ o07608: 何况前不久他才在巴西被三爷当饺子包了吃乾抹净 02/20 17:42
133F：→ asd8604: 三国三大战役：官渡、赤壁、夷陵，哪个不是对方君主亲自 02/20 17:43
134F：→ asd8604: 带兵？ 02/20 17:43
135F：→ s386644187: 徐晃就真的没人能用了才有机会去扛关羽 02/20 17:43
136F：嘘 sars7125889: 所以是真的缺还是只是没机会表现 感觉你说法冲突阿 02/20 17:43
137F：→ s386644187: 赤壁不是周瑜吗 02/20 17:43
138F：→ o07608: 张合跟三国绝大多数名将一样都是练出来的，不是啥天纵英才 02/20 17:43
139F：→ s386644187: 没机会表现就是没那个成绩在啊，那不还是没有 02/20 17:44
140F：推 ymsc30102: 赤壁夷陵十万仔都不在啊 02/20 17:44
141F：推 Atkins13: 乐进的代表作则是奠定扭转官渡战役的乌巢大捷 袁绍不是 02/20 17:44
142F：→ Atkins13: 轻忽防守 相反的乌巢的淳于琼本事不弱 是靠乐进以劣势 02/20 17:44
143F：→ Atkins13: 兵力强攻 彻夜打到淳于琼翻掉的 02/20 17:44
144F：推 caten: 玩游戏ㄉ话可以用司马懿ㄚ，史实人家就喜欢带兵还能怎样 02/20 17:45
145F：推 MelShina: 徐晃人缘不好啊 不然夏侯渊死掉地位最高的是他 02/20 17:45
146F：→ MelShina: 结果让张合接了 02/20 17:45
147F：→ s386644187: 乌巢也是老曹亲自带 02/20 17:45
148F：推 cblade: 亲征的问题 那时候是军阀背景的关系吧，不是已经统一了 02/20 17:45
149F：→ asd8604: 甚至上面讲的关羽的樊城，曹魏打输也只是往後一点罢了 02/20 17:46
150F：→ Atkins13: 128楼 夏侯渊被干掉完全是他自己的锅 法正故意制造刘备 02/20 17:46
151F：→ Atkins13: 强攻张合的错觉是不假 他分兵也就分了 笨在他自己低估 02/20 17:46
152F：→ Atkins13: 风险亲自去修拒马 在战场上这叫白给 02/20 17:46
153F：嘘 NAGORIYUKI: 发了一堆历史废文还这麽云ㄛ 02/20 17:46
154F：→ MelShina: 乌巢不自己带谁跟你夜战兵力劣势还拚命打 02/20 17:47
155F：→ chordate: 不是啊，像是石勒後期也比较少自己带了 02/20 17:47
156F：→ chordate: 曹操的亲征真的是满多的 02/20 17:47
157F：→ s386644187: 石勒後期几乎都叫石虎上 02/20 17:47
158F：→ s386644187: 云啥？要不要看看曹操亲征次数多高？ 02/20 17:47
159F：推 Landius: 曹仁很冲,他是被迫每拿去当坦 02/20 17:48
160F：推 jeff235711: 南郡樊城合肥都是防守战 02/20 17:48
161F：→ o07608: 张合不要被阿备打的局势不利，夏侯渊也不用逼得分兵去救他 02/20 17:48
162F：→ jinkela1: 官渡 西凉 赤壁 曹操真的很爱自己来 02/20 17:48
163F：推 turnpoint: 会打仗的大将你敢给他很多兵吗？他叛变怎麽办？这永远 02/20 17:49
164F：→ turnpoint: 是两难的问题 02/20 17:49
165F：→ s386644187: 甚至夏侯渊有机会打西北，也是曹操先把关中联军打残 02/20 17:49
166F：→ s386644187: 才让夏侯渊去收尾 02/20 17:49
167F：→ Atkins13: 他没自己修拒马大不了打输了还能活着回来 曹操就常告诫 02/20 17:49
168F：→ Atkins13: 他为将不要只知道莽不顾风险 叫他"白地将军" 02/20 17:49
169F：→ jinkela1: 其实尤其赤壁 水兵打水仗曹操本人去做什麽 02/20 17:49
170F：推 Kururu8079: 曹操好像最後一次进攻胜利就是在汉中打张鲁，後面都剩 02/20 17:49
171F：→ Kururu8079: 防守了，鲜有主动进攻的举措 02/20 17:49
172F：→ s386644187: 如果不是年龄问题，我都怀疑他是不是又要自己打了 02/20 17:50
173F：推 molukino: 好像都是曹操自己打的…他挂了以後就没什麽进展 02/20 17:50
174F：→ jinkela1: 後面自己不上大概率是年龄+那个头痛问题 02/20 17:50
175F：→ asd8604: 把兵权给人本身就是一件危险的事了，刘备关羽根本不是一 02/20 17:50
176F：→ asd8604: 般君主关系 02/20 17:50
177F：→ shifa: 阿瞒那个性格 要分兵给大将我觉得是在害人 02/20 17:50
178F：→ Atkins13: 夏侯渊亲自修拒马的蠢操作在当时算很经典了 02/20 17:50
179F：→ o07608: 他没分兵搞不好就不会急着自己去修拒马啦 02/20 17:50
180F：→ s386644187: 但把兵权给外人的例子很多，别的不说孙权自己也给周 02/20 17:51
181F：→ s386644187: 瑜了(好啦孙权自己很菜) 02/20 17:51
182F：→ s386644187: 高欢甚至敢让侯景带重兵 02/20 17:51
183F：→ s386644187: 侯景和忠诚这两个字无关 02/20 17:52
184F：→ Atkins13: 修拒马叫小兵去 尉官管进度就好啦 02/20 17:52
185F：→ o07608: 孙权兵权不给周瑜能怎样XD 他可是「带兵奔丧」欸 02/20 17:52
186F：推 MelShina: 打张鲁跟後来守汉中也没怎麽自己上了 02/20 17:52
187F：→ MelShina: 最後一次直接在前线就潼关 02/20 17:52
188F：→ s386644187: 那之後老曹身体就不行了吧 02/20 17:52
189F：推 Strasburg: 其实魏国西线的铁壁是曹真 只是到曹丕即位才被重用 02/20 17:52
190F：→ shifa: 曹操的问题不在没大将 他自己就是大将 02/20 17:53
191F：→ shifa: 问题就在赤壁那一场烙赛 02/20 17:53
192F：→ asd8604: 你都说侯景了，曹操就是为预防这个啊 02/20 17:53
193F：→ Strasburg: 然後虎啸龙吟黑他 演义也像空气 不知道得罪谁了 02/20 17:53
194F：推 Landius: 夏侯渊那支当时跟孤军没两样,已先分兵给徐晃阳平关一带, 02/20 17:53
195F：→ Landius: 又分兵给张合一人一边,要不白地都不行了 02/20 17:53
196F：推 MelShina: 硬要断後被许褚骂了吧(X 命很贵了 不能在自己冒险了(O 02/20 17:54
197F：→ s386644187: 侯景说实话，高欢生前确实没反 02/20 17:54
198F：→ Jiajun0724: 认真的吗 02/20 17:54
199F：→ shifa: 虎啸龙吟就要捧死蚂蚁啊 02/20 17:54
200F：→ Jiajun0724: 我怎觉得单纯三国志问题 02/20 17:55
201F：推 shinobunodok: 张合其实是一路练过来的 定军山被打爆後整个就很稳 02/20 17:55
202F：→ s386644187: 张合倒是被陈寿质疑过名不符实 02/20 17:55
203F：推 anpinjou: 我听说许褚不是虎将吗 他不能打吗？ 02/20 17:55
204F：推 Atkins13: 夏侯渊稳健点不至於没命回来 战场上被搞斩首 就只有自 02/20 17:55
205F：→ Atkins13: 己操作失误或是倒楣遇到关羽(斩颜良)这种的 02/20 17:55
206F：→ o07608: 定军山之战阿备和法正全部的布局都是要宰了夏侯渊，在前线 02/20 17:57
207F：→ o07608: 已经劣势到要本队分一半兵力去救的情况下，他的死亡机率只 02/20 17:57
208F：推 engelba: 马超跟孙十万各被谁打爆的可以科普一下 呵呵 02/20 17:58
209F：→ o07608: 有高跟非常高两种而已啦 02/20 17:58
210F：推 LeeNaBi: 其实就算我说张辽可以又能如何？这篇答案就很明显，没机 02/20 17:58
211F：→ LeeNaBi: 会表现过就是没有啊那是要讨论什麽 02/20 17:58
212F：→ chordate: 说到高欢，玉壁之战他亲征把自己搞到累死 02/20 17:58
213F：→ chordate: 似乎反而必要性不大 02/20 17:58
214F：→ t77133562003: 十万哥：？？？？ 02/20 17:58
215F：→ o07608: 负责突袭的黄忠也不是单纯被演艺捧出来的虚高将领 02/20 17:59
216F：→ s386644187: 黄忠就一场先锋而已 02/20 17:59
217F：推 davidex: 可惜大耳定军山吃了甜头後 夷陵之战还想再玩一次 02/20 17:59
218F：→ davidex: 就被人家陆逊按在地上磨擦了 02/20 17:59
219F：→ s386644187: 不过他确实被陈寿和关张等并列 02/20 17:59
220F：推 Landius: 许褚就标准保护老曹的,他的武卫营在曹丕登基後直接划进禁 02/20 18:00
221F：→ Landius: 军内 02/20 18:00
222F：→ o07608: 陆逊那种人生第一次放火就上手的天纵英才，输了不冤啦QQ 02/20 18:00
223F：→ davidex: 只能说这种开山凿路偷家顶多应付夏侯渊这种不带脑的 02/20 18:00
224F：→ chordate: 定军山之战 和 夷陵的战略差满多的吧.... 02/20 18:00
225F：→ s386644187: 陆逊有打过山越副本啦，对地形应该很熟悉 02/20 18:00
226F：→ davidex: 有人科普过 依据刘备最後大败的据点马鞍山 02/20 18:01
227F：推 MarchelKaton: 徐晃：? 02/20 18:01
228F：推 shinobunodok: 地形气候不一样 敌人不一样 其实不能一概而论啦 02/20 18:01
229F：→ davidex: 加上前面几个月双方都没正面大战 02/20 18:01
230F：→ chordate: 而且要是法正张飞黄忠还在，那还是有可能绕陆逊背成功 02/20 18:01
231F：→ s386644187: 打吴一开始就很难有什麽大战果，蜀汉连水军力量都缺 02/20 18:02
232F：→ s386644187: 乏，地形只能卡在那 02/20 18:02
233F：→ davidex: 刘备很可能在这段时间又在挖山道通往下游偷家 02/20 18:02
234F：推 Atkins13: 蜀汉的史料保存度不好 所以蜀汉诸将常常只能从对手的能 02/20 18:02
235F：→ Atkins13: 耐或评价来反推 02/20 18:02
236F：→ CYL009: 身边一堆人才 怎会不缺 02/20 18:02
237F：→ davidex: 更妙的是把山道可能路线画出来 加起来还真有七百里长 XD 02/20 18:03
238F：推 ex990000: 许诸+恶鬼鎚 02/20 18:03
239F：→ chordate: 那七百里不是指山道吧=.= 02/20 18:03
240F：→ Landius: 要说妙才无脑也难说,他适性就是打强袭,同样性格的曹仁就 02/20 18:03
241F：→ Landius: 能耐得住被摧枯拉朽 02/20 18:03
242F：推 yybear: 曹操+司马最後赢啦，输在不姓刘安而已 02/20 18:03
243F：→ chordate: 是刘备军上游到下游的防御线 02/20 18:03
244F：→ Atkins13: 七百里不是真的连起来 是阵地头尾跟後勤路线加总 02/20 18:04
245F：→ shifa: 这边提的大将算是 军团司令 等级 曹操自己就是军团司令 当 02/20 18:04
246F：→ shifa: 然是自己搞 後面人没了才有其他人接班 蜀吴也是类似的状况 02/20 18:04
247F：嘘 arthur6401: 你认真？ 02/20 18:04
248F：→ Atkins13: 有本事盖出七百里连营那宏观度堪比金字塔了(X) 02/20 18:04
249F：推 lcw33242976: 曹魏就最不缺人才和资源的= = 02/20 18:04
250F：→ Landius: 曹仁: 每次孟德说有大任给我就是当坦,我容易吗我... 02/20 18:05
251F：嘘 alex01: 甄姬单挑绝对第一 02/20 18:05
252F：推 davidex: 老实说陆逊最怕的就是大耳集中所有兵力硬攻夷陵 02/20 18:05
253F：→ s386644187: 认真，老曹只要攻略战几乎都是自己亲征，其他大多是 02/20 18:06
254F：→ s386644187: 负责防守或平叛场合，夏侯渊是少数有机会拓土的还是 02/20 18:06
255F：→ s386644187: 等曹操打爆关中联军後 02/20 18:06
256F：→ Atkins13: "七百里连营"的工兵一人一铁锹都能铲平吴军 02/20 18:06
257F：→ davidex: 结果大耳很识相的配合玩分兵 给陆逊各个击破机会 02/20 18:06
258F：→ druu: 合肥孙权不要亲征 让陆逊带队不知道胜率可以提高多少... 02/20 18:06
259F：→ s386644187: 陆逊几乎不打客场就是了 02/20 18:06
260F：→ shifa: 是说那时的军团司令多半也得干到人没了 算终生责任制 (咦 02/20 18:07
261F：→ s386644187: 而且攻城和野战不同，很多时候只能耗 02/20 18:07
262F：→ Landius: 夷陵就陆逊打死都要把刘备锁在三峡,让他出来直接呼应荆州 02/20 18:07
263F：→ Landius: 支持土豪还有稳定能紮营的地形,难度会直线升两级吧 02/20 18:07
264F：推 school5566: 司马懿？ 02/20 18:07
265F：嘘 Shalone: 那年代谁没出过大包？？你要这样说不7就全三国都是庸将了 02/20 18:08
266F：→ Shalone: ？ 02/20 18:08
267F：推 davidex: 刘备最大失策就是想取陆逊下游的夷道城 没打下来 02/20 18:09
268F：→ AddictoBear: 曹仁，不用演义去看，真的还就是天人 02/20 18:09
269F：→ s386644187: 天人是形容曹仁的勇猛 02/20 18:10
270F：→ s386644187: 可以杀进重围救人出来 02/20 18:10
271F：推 QooSnow: （~@人多~就赢了！@~嘻嘻。） 02/20 18:10
272F：→ shuten: 游戏跟创作要平衡，现实不用 02/20 18:11
273F：推 Landius: 应该说打从一开始刘备就想玩遍地开花的响应招数,这是刘备 02/20 18:11
274F：→ Landius: 军最强绝招,所以陆逊就是锁死,跟何金银对付大师兄类似 02/20 18:11
275F：推 rascalkun: 惇哥就靠关系的高级酬庸仔 02/20 18:11
276F：推 elia0325: 用游戏看历史... 02/20 18:11
277F：→ q22w: 曹底下一堆大将欸... 02/20 18:11
278F：→ Landius: 毕竟刘备这招遍地开花到处响应关羽用了超多次,孙权很怕 02/20 18:12
279F：推 sawalee0811: 曹操很爱亲征 亲征徐州时还被偷家 02/20 18:13
280F：推 shinobunodok: 就算是游戏 曹操手下依旧一堆7、80起跳的武将啊 02/20 18:13
281F：推 iiibbbmmm: 夏侯惇出战，敌人少一半 02/20 18:13
282F：→ shinobunodok: 不会以为7、80是什麽很低的数值吧？ 02/20 18:13
283F：推 davidex: 东尼其实没那麽夸张 後期还是有跟着去把汉中打下来的 02/20 18:13
284F：推 k798976869: 张辽： 02/20 18:13
285F：→ sawalee0811: 应该室从那次起就更不敢把兵权放给别人了 02/20 18:13
286F：→ davidex: 加上救援荆州的时候也是他当总兵 02/20 18:13
287F：推 LastAttack: 我以为吕布已经天下无敌了 这是谁的部将.gif 02/20 18:14
288F：推 lpllpllpl: 没吧 曹不是没有很能打的武将 是他遇到超级能打的武将 02/20 18:14
289F：→ lpllpllpl: 而已 02/20 18:14
290F：推 as1228: 张辽：那我走？ 02/20 18:14
291F：→ lpllpllpl: 你总不能说打到张飞 就说纪灵很烂吧 02/20 18:15
292F：→ as1228: 曹仁也很猛好吗，挡周瑜+刘备援军一年，关羽也被挡好几个 02/20 18:16
293F：→ as1228: 月到孙权背刺 02/20 18:16
294F：推 s4511981: 他自己 02/20 18:16
295F：推 davidex: 曹家真没什麽能吹的大概就曹洪 不过人家是金主 02/20 18:16
296F：→ yezero: 就镜头不在曹将身上而已。 02/20 18:17
297F：→ AddictoBear: 可以看看史实的曹仁，真的是很离谱的人，san可称演义 02/20 18:20
298F：→ AddictoBear: 被黑最惨的人，曹操真的是捡到神卡 02/20 18:20
299F：→ chordate: 曹仁是被现代翻案有点吹过头了 02/20 18:21
300F：→ chordate: 别忘了曹丕三路大举攻吴时，打得最难看就曹仁一路 02/20 18:22
301F：→ meredith001: 曹操底下能打的大将一堆 只是跟老板一样内建老马 02/20 18:22
302F：→ meredith001: 夏侯渊、曹仁、曹休、曹真，甚至连正史评价很烂的夏 02/20 18:24
303F：→ meredith001: 侯惇都能独立带大部队扛淮南防线 02/20 18:24
304F：→ meredith001: 曹仁是进攻不行 但他防御战打得很好 守江陵跟守樊 02/20 18:25
305F：→ meredith001: 城都很出色 02/20 18:25
306F：推 MelShina: 曹仁就东吴上岸真的很烂 周瑜表示真是枉为我周瑜啊 02/20 18:26
307F：→ AddictoBear: 就晚节不保 02/20 18:27
308F：推 meredith001: 江陵失守也是因为补给被切断 被迫撤军 而切断他补给 02/20 18:28
309F：→ meredith001: 的是关羽张飞带的2000东吴兵 02/20 18:28
310F：→ meredith001: 所以东吴的兵其实是能打陆战的 只是将领不会带兵 02/20 18:29
311F：→ rommel1990: 人家有五子良将还不够？ 02/20 18:30
312F：推 meredith001: 关羽张飞带东吴的兵就能扛乐进徐晃满宠文聘 02/20 18:30
313F：→ kai0476: 你是不是不了解曹操 他为什麽会把重兵集中给一个将领？ 02/20 18:31
314F：→ MakeAWash: 于禁已经够强了阿 02/20 18:32
315F：嘘 chuckni: 曹操不能打袁绍当年是自己投降的吗 02/20 18:33
316F：推 ilovenatsuho: 五子良将地位不可能压过宗族将领 02/20 18:33
317F：→ ilovenatsuho: 不过主要也是对手水准的差别 02/20 18:33
318F：推 clarkyoona: 是曹操没有这种大将还是他生性多疑不敢给那些人带重兵 02/20 18:34
319F：→ s386644187: 我有说曹操不能打吗？ 02/20 18:34
320F：→ MakeAWash: 甚至夏侯惇也够强了 夏侯惇打不赢的 曹操自己上也没有 02/20 18:34
321F：→ MakeAWash: 稳赢 02/20 18:34
322F：→ Klauhal: 因为不给异姓将领兵权，最大的一定曹或夏侯 02/20 18:34
323F：→ s386644187: 夏侯惇实战没什麽突出吧 02/20 18:34
324F：→ Klauhal: 所以你的问题答案就是零 02/20 18:34
325F：→ s386644187: 对啊，这是我的想法 02/20 18:35
326F：→ MakeAWash: 以你的观念要特别突出、常胜 那三国时代就是0 02/20 18:35
327F：→ MakeAWash: 那你是问爽的吗 02/20 18:36
328F：→ Klauhal: 夏侯惇在治军练兵表现比前线好，之後都文职了 02/20 18:36
329F：→ chordate: 邓艾就是特别突出且常胜啊 02/20 18:36
330F：→ MakeAWash: 夏侯惇死前都还在合淝防线 哪来的文职 02/20 18:36
331F：推 thbw666: 给张辽徐晃大军应该也不比邓艾杜预差 但是曹贼都自己打 02/20 18:37
332F：推 meredith001: 其实你看曹操的布局 夏侯渊-曹仁-夏侯惇 南方三大战 02/20 18:37
333F：→ meredith001: 线都是宗亲当主将 後面接班的曹真-夏侯尚-曹休也是二 02/20 18:37
334F：→ meredith001: 代中很能打的 02/20 18:37
335F：→ s386644187: 为什麽不能问？ 02/20 18:37
336F：→ s386644187: 我觉得没有，那觉得有的也可以讨论 02/20 18:38
337F：→ meredith001: 夏侯惇问题是在前期对上吕布时战绩太惨 02/20 18:38
338F：→ s386644187: 而且别的不说，三国怎麽会没有说？ 02/20 18:38
339F：推 goury: 问一个曹彰算怎样？还没大机会表现就挂了？ 02/20 18:38
340F：→ meredith001: 不然他後面地位跟刘备军团的关羽是一样等级的 02/20 18:38
341F：推 Strasburg: 邓艾是魏国西线真战神 但他不在曹操的时代 02/20 18:38
342F：→ kisaku: 他不敢重用异姓+一路坚定练亲戚（本质则是感觉他谁都不信 02/20 18:39
343F：→ kisaku: ），这其实比较像个性问题 02/20 18:39
344F：→ s386644187: 另外我的条件是可以负责战区攻略战的 02/20 18:39
345F：→ s386644187: 夏侯渊其实都算有一定符合了，只是他负责的战区难度 02/20 18:39
346F：→ s386644187: 被曹操砍过 02/20 18:39
347F：→ c610457: 曹真：被演艺捧司马懿抹黑；曹休：石亭反间计输得太难看 02/20 18:39
348F：→ meredith001: 曹彰是他弟搞事 不然他前期打北方战绩还不错 02/20 18:39
349F：→ meredith001: 说错 他哥曹丕 02/20 18:40
350F：→ MakeAWash: 曹操够信任于禁了 但于禁最後面子里子双输 02/20 18:40
351F：嘘 chuckni: 曹操打袁绍也不是他自干，不用杠这个，你在那发废问不是 02/20 18:42
352F：→ chuckni: 为了跟推文玩文字游戏的 02/20 18:43
353F：推 bracc: 曹操自己就很能打 02/20 18:43
354F：→ s386644187: 我的条件一开始就挺明确吧，我还举例了，就是能负责 02/20 18:43
355F：→ s386644187: 一个战区攻略的 02/20 18:43
356F：→ s386644187: 曹操打袁绍为啥不算自干，乌巢也是自己亲自奇袭 02/20 18:44
357F：推 anpinjou: 原PO聊聊许褚呗 02/20 18:44
358F：→ chuckni: 于禁就晚节不保判断错误又遇到一个同队对照组庞德直接面 02/20 18:45
359F：→ chuckni: 子丢光评价也没了 02/20 18:45
360F：→ s386644187: 连白马延津也是自己去处理 02/20 18:45
361F：→ chuckni: 张辽你是真的看没有耶 02/20 18:45
362F：→ s386644187: 许褚是护卫啊... 02/20 18:45
363F：推 googlexxxx: 曹操那个不能打？ 02/20 18:45
364F：→ s386644187: 张辽有符合哪个战区攻略 02/20 18:46
365F：→ hsiang53060: 要不是有张辽。孙刘哪可能拆夥… 02/20 18:47
366F：→ s386644187: 孙权进攻合肥很多次，不是每次都张辽... 02/20 18:48
367F：推 chuckni: 那你这样讲答案就真的是0，恭喜你对了，但命题来讲我并不 02/20 18:48
368F：→ chuckni: 觉得曹操「缺」，是他自己不要的 02/20 18:48
369F：推 googlexxxx: 晋朝是曹操手下弄出来的还不能打？ 02/20 18:48
370F：推 gwalker: 逍遥津之战是张辽乐进李典三人共治军，老曹还知道这三个 02/20 18:48
371F：→ gwalker: 会起内哄提早下指令 02/20 18:48
372F：→ s386644187: 嗯 02/20 18:48
373F：→ s386644187: g大..那这样苻坚最多了w弄出好几个国 02/20 18:49
374F：→ chuckni: 曹操高度绑定士族的环境他要稳定统治只能用人唯亲了，但 02/20 18:50
375F：→ chuckni: 至少他有养实务的中层管理支援，一直到立魏都还没稳定下 02/20 18:50
376F：→ chuckni: 来的政权信不过外人很正常 02/20 18:50
377F：→ googlexxxx: 卧龙凤雏是被吹爆吧 02/20 18:50
378F：→ anpinjou: 护卫所以没战绩？ 02/20 18:51
379F：→ s386644187: 这也是原因之一啦，只能说诸夏侯曹确实没有，五子良 02/20 18:51
380F：→ s386644187: 将等可能有潜力但没机会 02/20 18:51
381F：推 ocean11: 反过来了 是曹操不敢让手底下有兵权比自己多的 02/20 18:51
382F：→ s386644187: 许褚就护卫或先登那种，战绩是有，但不太带兵 02/20 18:52
383F：推 googlexxxx: 先不说曹操，光三国鼎立就是吹的…… 02/20 18:53
384F：推 meredith001: 五子良将能带大兵团的其实也只有于禁徐晃跟张合 02/20 18:53
385F：推 anpinjou: OK 意思是等到他要出动时曹操大概也快G了的意思吧？ 02/20 18:54
386F：→ meredith001: 乐进的先登只是小规模部队 张辽合肥守军还不到万人 02/20 18:54
387F：→ chuckni: 他如果放任大将未必是好事，蜀跟吴都演给你看有超能打又 02/20 18:55
388F：→ chuckni: 有大权的属下上位者会是什麽样子了，诸葛亮那种管全局的 02/20 18:55
389F：→ chuckni: 人物魏根本就不敢养一个出来，司马懿还是靠功绩+年资一起 02/20 18:55
390F：→ chuckni: 蹲才熬到顶天的 02/20 18:55
391F：→ kisaku: 曹个性就算有韩信，他也87%顶多当张辽于禁用…像张邈袁绍 02/20 18:55
392F：→ kisaku: 这种救命交情，最终也都翻脸 02/20 18:55
393F：推 hussar9955: 长坂坡十万人路跑参赛者：... 02/20 18:55
394F：推 meredith001: 乐进比曹操早死 于禁水淹七军後就没戏 张辽在曹操死 02/20 18:59
395F：→ meredith001: 後也不太能打 剩神主牌功能 徐晃第一次北伐时挡住 02/20 18:59
396F：→ meredith001: 诸葛瑾之後就过世 张合是曹操死後才开始展露头角 02/20 18:59
397F：推 meredith001: 曹操算幸运的 比起有孙刘 至少家族中有人帮忙能扛大 02/20 19:01
398F：→ meredith001: 局 也不会像袁绍那样死後儿子内斗 02/20 19:01
399F：推 madbele: 徐晃张合都很猛呀 02/20 19:06
400F：→ s386644187: 诸夏侯曹平均是不错，至少防守够用了 02/20 19:07
401F：嘘 dante110059: 张辽 张合... 02/20 19:14
402F：推 ouka: 曹操：我的紫鸾 02/20 19:18
403F：→ chuckni: 曹操在立魏之前其实理论上他跟所有人都是同事，荀彧就超 02/20 19:18
404F：→ chuckni: 不能接受曹操想进一步的做法，曹操也不敢肯定他底下多少 02/20 19:18
405F：→ chuckni: 人是汉臣多少人是当他老板的，你放一个能力很强的去当方 02/20 19:18
406F：→ chuckni: 面军军长人家搞不好就割据不听调了因为他自认不是曹操的 02/20 19:18
407F：→ chuckni: 臣子反对你理由十足 02/20 19:18
408F：推 hdlihnk39: 知道为何徐晃被赞誉有周亚夫之风吗 02/20 19:21
409F：→ hdlihnk39: 人家晃哥跟关羽同乡,在襄樊之战用新兵肉脚打赢关羽馁 02/20 19:21
410F：→ sars7125889: 也不是都新兵肉脚 操哥增援来才出战的 02/20 19:22
411F：→ spfy: 曹操这样还少大将 02/20 19:27
412F：推 poet1112: 五子良将表示？ 02/20 19:32
413F：推 xxx0226xxx: 有 关羽 但只有一下下 02/20 19:35
414F：推 kducky: 曹仁 曹彰 夏侯渊 甚至荀彧都蛮能打的 02/20 19:50
415F：→ kducky: 夏侯惇记载是很会带心 算是军事中内政部分类型 02/20 19:51
416F：推 omegazero: 十万：我原本也觉得张辽不会打... 02/20 19:55
417F：推 waiting101: 关羽失荆州刘备也得背 他就该待在汉中让曹操不敢调关 02/20 20:01
418F：→ waiting101: 中兵力 02/20 20:01
419F：→ waiting101: 徐晃用新兵打赢是因为关羽没拿到补给 那个补给时间差 02/20 20:03
420F：→ waiting101: 估计就是孙权背刺的时间段 关二哥真的没错 错在孙权跟 02/20 20:03
421F：→ waiting101: 小国舅 02/20 20:03
422F：→ waiting101: 干两个都是国舅 笑死 02/20 20:04
423F：→ meredith001: 两个国舅守着大後方 稳 02/20 20:07
424F：推 Jarjayes: 石虎篡位了，不能跟你列举的其他人相提并论吧？历史评价 02/20 20:13
425F：→ Jarjayes: 也不太相同 02/20 20:13
426F：→ s2500205: 有没有想过他不是缺能打的大将，而是他多疑所以不敢给 02/20 20:16
427F：→ s2500205: 其他人过重的兵权 02/20 20:16
428F：推 togs: 听起来也有可能 02/20 20:24
429F：推 faracross: 曹仁 张辽 张合 司马懿都很能打诶 02/20 20:25
430F：推 buddar: 许褚 徐晃 02/20 20:42
431F：推 egg781: 曹操底下会打得还不够多喔???? 02/20 21:53
432F：推 luckyodi: 曹真其实不弱 只是遇到诸葛亮 文远不能打？一个人扛吴国 02/20 21:55
433F：→ luckyodi: 欸。另外曹氏军团最诟病的是重用宗亲，强如张合到死都还 02/20 21:55
434F：→ luckyodi: 是副将 02/20 21:55
435F：推 bracc: 曹操跟朱温刘裕一样 本身就很能打掩盖了底下大将独立领兵的 02/20 22:13
436F：→ bracc: 风头 02/20 22:13
437F：→ pilot1982: 真实战场本来就不是靠一个能打的武将，不要被小说和漫 02/20 22:46
438F：→ pilot1982: 画混淆了 02/20 22:46
439F：推 after1: 张辽才是三国里，无可争议的军神吧 02/20 23:34
440F：推 Nagisa802: 我怎麽没见着上将于禁？ 02/20 23:49
441F：嘘 king8277: 张辽还不够猛？ 02/20 23:59
442F：推 vasia: 曹仁跟张辽是那种能在敌军里面逛街的猛将，你觉得呢？ 02/21 00:01
443F：推 sh1020112: 第一次看到有人说老曹底下缺大将的 02/21 00:49
444F：推 jesuslin: 许褚？ 典韦？ 不都很能打 02/21 00:52
445F：推 ejru65m4: 一炮害三贤 02/21 02:47
446F：推 kohinata: 跟诸葛亮有关的都被演艺黑得乱七八糟 02/21 04:17