作者chordate (にんきもの)
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标题[讨论] 如果邓艾来走子午谷的话会成功吗？
时间Fri Feb 6 21:14:38 2026
这是邓艾
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有「山道强袭」的奇才。
三国志里面写邓艾是荆州义阳郡棘阳县人。
但其实义阳郡是曹丕时才分割设立的郡，在邓艾小时候棘阳县属於荆州南阳郡，
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棘阳大致上在宛到新野的中间。
西元208年曹操攻打荆州，用荀彧的计策，以轻军快速进兵通过叶县到宛县。
刘琮遣使投降，不敢告诉刘备，所以直到曹操到宛县刘备才知道，
匆匆忙忙带着部下和民众往南逃。
但是曹操下定决心要解决心腹大患，用精锐骑兵一天就赶三百里，
在当阳长阪追上刘备，刘备连妻子女儿都顾不了；
还好张飞用20骑就挡住5000骑，终於成功跑路，沿着汉水乘船到江夏。
没能跟着刘备逃掉的荆州民众则一部分被曹操迁到豫州颍川郡，邓艾也在其中。
那假如当时邓艾的妈妈听到屠城大魔王到附近了，带着邓艾跟随刘备逃跑，
又非常幸运的没有死在乱军之中，坐到往江夏的船的话会如何？
试想如下情境
二十年後，32岁的邓艾向蜀汉丞相诸葛亮进言：
「曹丕已殁，桓阶、夏侯尚皆卒，孟达羁旅疆场，心不自安，其叛可待。
达起兵之际，愿假艾精兵五千、负粮五千，从褒中出，循秦岭而东，
当午口而北，行七百里，出子口则去长安百里，奇兵冲其腹心。
夏侯楙性无武略而好治生，今守关中。
时贼军务於上庸，比及转趋武关，尚二十余日，若闻艾奄至，懋必呼郭淮救己。
懋乃主婿，淮不敢不救，淮去则陇西无主，人情离散。
而公自斜谷方轨而进，跨渭登原，联兵北山，隔绝陇道。
一月之中，陇西吏人不攻自服，则凉州可定也。
军志有之曰：『攻其不备，出其不意。』此天予之机，不可失之。」
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敢有希望？
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1F：推 leo255112: 他走阴平能成是因为对面是白痴= = 02/06 21:15
2F：→ leo255112: 姜维那时候在沓中, 坚守等他回军夹击邓艾就要完 02/06 21:16
3F：推 yyes5210: 为啥都要假设历史名将会走这种捷径，想证明魏延智商吗 02/06 21:16
4F：推 s386644187: 姜维一回来，锺会也入关成功，到时被夹击的恐怕不是 02/06 21:16
5F：→ s386644187: 邓艾... 02/06 21:16
6F：→ leo255112: 即使是他，子午谷也是送 02/06 21:16
7F：推 mc3308321: 可是也要对面愿意陪你打野 02/06 21:17
8F：推 piliamdamd: 子午谷走完要打坚城长安 你没攻城器用5千人涂墙? 02/06 21:17
9F：→ leo255112: 不是啊，邓艾那时候出阴平剩没多少人了 02/06 21:17
10F：推 hasroten: 不是有人说要不是投降邓艾根本没办法打 02/06 21:19
11F：推 s386644187: 其实光是引姜维南下，让锺会成功入关曹魏就基本赢了. 02/06 21:20
12F：→ s386644187: .. 02/06 21:20
13F：→ piliamdamd: 就没攻城器具是要怎麽打下成都... 阿斗就白痴 02/06 21:20
14F：推 devilezio: 邓艾遇到的也是差不多的情况啊，那点人马根本不够攻城 02/06 21:20
15F：→ devilezio: ，但对面投了 02/06 21:20
16F：→ s386644187: 锺会已经到涪城了 02/06 21:21
17F：→ devilezio: 而且钟会被卡在剑门关快爆开了，再怎样都不可能丢掉整 02/06 21:22
18F：→ devilezio: 座关口後撤吧？ 02/06 21:22
19F：→ bnn: 就换他被司马懿12天强袭而已 一群爬山步兵能跑去哪 02/06 21:22
20F：→ s386644187: 姜维主力一走，锺会就入关了 02/06 21:23
21F：推 mushrimp5466: 诸葛亮的白痴儿子还跑出去打野 02/06 21:24
22F：→ s386644187: 维等闻瞻巳破，率其众东入於巴。会乃进军至涪，遣胡 02/06 21:24
23F：→ s386644187: 烈、田续、庞会等追维。 02/06 21:24
24F：→ leo255112: 子午谷已经有高迎祥证明过是bad idea了, 换成邓艾恐怕 02/06 21:24
25F：→ leo255112: 结果不会差多少 02/06 21:24
26F：→ Owada: 一楼说走阴平能成是因为对面是白痴 那子午谷搞不好也能成功 02/06 21:24
27F：→ Owada: 魏延也说夏侯懋是白痴啊 02/06 21:24
28F：→ piliamdamd: 棉竹那个就不该输了 死守关卡 邓艾也不能干嘛 02/06 21:25
29F：→ scott032: 那是对面出来送 不然直接被夹成三明治 还会被笑 02/06 21:26
30F：→ Owada: 邓艾有没有能力根本打下根本不是重点 重点是谯周他们想投降 02/06 21:26
31F：→ Owada: 不想打的人怎麽样都是会输的 02/06 21:27
32F：推 Landius: 子午道就没啥保养,之後曹真伐汉中子午道那路就路况卡死 02/06 21:27
33F：→ s386644187: 成功完全没有备战意识是个问题 02/06 21:27
34F：→ s386644187: 成功=成都 02/06 21:27
35F：推 ymsc30102: 子午谷要成功要满足很多条件 1. 全员接近无损通过子午 02/06 21:28
36F：→ ymsc30102: 谷 2. 五千人打下长安 3.在敌境深处完全孤立的情况下 02/06 21:28
37F：→ ymsc30102: 五千人守住长安这种周长2X公里的大城至少两周 4.猪哥 02/06 21:28
38F：→ ymsc30102: 亮那路不能出问题 02/06 21:28
39F：→ leo255112: 这倒是，後主当时应该根本不想玩了 02/06 21:28
40F：→ s386644187: 话说原po的假设没有说一定要打下长安，可以策应孔明 02/06 21:28
41F：→ s386644187: 断陇 02/06 21:28
42F：→ scotttomlee: 险道要成功还有的要素就是对面将领素质...魏延那时的 02/06 21:30
43F：→ s2500205: 他能成功的原因是对手白痴，而且是大本营，不用守 02/06 21:30
44F：推 ymsc30102: 子午谷出来就长安了 不打跑去别的地方是要被捅屁股吗 02/06 21:30
45F：推 devilezio: 就算不打长安，这5000人要怎麽好好的撤回来也是问题吧 02/06 21:31
46F：→ devilezio: ？ 02/06 21:31
47F：→ s2500205: 子午谷奇袭不过是拿下一个长安，然後呢，要怎麽守 02/06 21:31
48F：→ leo255112: 孔明主力如果在陈仓、五丈原跟魏军对峙...或许有机会 02/06 21:31
49F：→ scotttomlee: 魏国那边将领又不是智障...就算守将看不出来 司马懿 02/06 21:32
50F：→ leo255112: 不过孔明生性谨慎又不信任魏延, 不给他精兵去赌很合理 02/06 21:32
51F：→ scotttomlee: 也会看出是谁在搞 02/06 21:33
52F：推 gemboy: 邓艾会成功主要是投降派功劳 不然只要城门关起来就饿死 02/06 21:39
53F：→ gemboy: 了 02/06 21:39
54F：→ serding: 子午谷要成功就是要一台四轮传动装甲运兵车 02/06 21:39
55F：→ gemboy: 就算邓艾是刘备公司的人 曹魏内部可没有一堆投降派 02/06 21:41
56F：推 Fino5566: 让五星上将麦克阿瑟来走才会成功 02/06 21:43
57F：→ gemboy: 邓艾为了偷姜维老家 根本是超轻装爬山带不了多少粮食 02/06 21:43
58F：→ spfy: 邓艾:干我才不走 02/06 21:46
59F：推 sawalee0811: 子午谷就不能走 谁来走都一样 除非你会飞 02/06 22:18
60F：推 mc3308321: 当时的蜀汉都是降将跟外来将领在北伐，本土核心集团根 02/06 22:25
61F：→ mc3308321: 本不想匡复汉室了。只是也没想到会被打下来而已，兵临 02/06 22:25
62F：→ mc3308321: 城下瞬间就崩了 02/06 22:25
63F：→ mc3308321: 而且邓艾之所以孤注一掷也有他政治立场非常不妙的动机 02/06 22:26
64F：→ mc3308321: ，可惜就算打下蜀汉这种大乐透，也没能拯救他自己 02/06 22:26
65F：推 scotttomlee: 说不定他其实是想趁机找理由降蜀 直接窝在蜀老死 02/06 22:50
66F：→ scotttomlee: 结果没想到阿斗直接投降 他想投蜀也没办法(大误 02/06 22:51
67F：→ mushrimp5466: 降蜀满严重的吧 夏侯霸降蜀後全家被流放到乐浪耶 02/06 23:25
68F：推 SinLin129: 子午谷就魏略虚构鬼扯的 连我们光一看就知道很有问题 02/06 23:47
69F：→ SinLin129: 魏延是带兵多年将领 不可能会搞什麽子午谷这种东西 02/06 23:48
70F：→ SinLin129: 写魏略的鱼豢不懂军事 魏略除了魏以外基本上可以当虚构 02/06 23:50
71F：→ SinLin129: 连诸葛亮入仕都乱掰一个故事被出师表打脸 02/06 23:51
72F：→ tonywiner: 不会 因为对面不是白痴 02/06 23:53
73F：推 yukimura0420: SinLin129说对了 魏略除了魏以外的记载很多谬误 02/07 00:03
74F：推 k7626773: 子午谷跟登山就是纯送头，邓艾会成功纯粹只是蜀国心态 02/07 00:45
75F：→ k7626773: 已经快崩了想躺平，然後又骚操作太多。 02/07 00:45
76F：推 Landius: 蜀汉的本土派武将也是有喊打的啊,黄金戍的柳隐就是主上下 02/07 02:34
77F：→ Landius: 令投降了才投降,所以想躺平的跟享浪漫的其实没有分这麽多 02/07 02:34
78F：推 CYL009: 城门不开你怎麽打 02/07 06:49
※ 编辑: chordate (147.192.42.21 日本), 02/07/2026 09:51:48
79F：推 wwewcwwwf: 邓艾不怎好看 阿备可能看走眼 02/07 10:00
80F：→ wwewcwwwf: 夏侯懋确实低能 02/07 10:01
81F：→ kisaku: 汉中地理王此时还有王平吧？他都没意见了…丞相府论梯次当 02/07 10:22
82F：→ kisaku: 时邓艾能爬到给意见的位置吗？ 02/07 10:22
※ 编辑: chordate (147.192.42.21 日本), 02/07/2026 10:43:51
83F：→ kisaku: 也是…如果是孔明自己人，那是否可能比照马谡？自己没确定 02/07 10:45
84F：→ kisaku: 方针（打孟获）就会参考，有确定（北伐）那听听就算了？ 02/07 10:45
※ chordate:转录至看板 SAN-YanYi 02/07 18:21