作者s386644187 (痕君)
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标题[闲聊] 像曹操常翻车，但被认为用兵第一的人？
时间Wed Feb 4 15:01:07 2026
相比李世民、刘裕、朱元璋这种几乎没输过的当代第一
有些当代第一比较容易翻车，有两场以上大败
比如我们的人妻控
https://i.imgur.com/Z1rGzhy.png
不说前期输过徐荣，和吕布袁绍对阵也输过一两次，後期还有输周瑜的赤壁惨败。
但还是被後出师表(彷佛孙、吴)、鲁肃(犹昔项羽、陈寿(韩白奇策)高度评价。
其他类似的当代第一
石勒
https://i.imgur.com/GT3OD4t.jpeg
被刘琨认为虽不识兵书，却有孙、吴般的想法，但也在早期被苟曦暴打，中期被鲜卑骑兵爆
过几次。
https://i.imgur.com/L0OKxIQ.jpeg
宇文泰，输过高欢侯景，虽然过程很焦灼，但毕竟还是输了。
https://i.imgur.com/vqod7gF.jpeg
李存勖，常常身先士卒，但也容易把自己至於不利之地输掉，还因此赔上得力大将周德威，
但郭威几十年後回忆起他，仍然为之神往：「若神武英豪，近古无此人主」
以上通常败因有早期比较弱小、性格轻敌老马、准备不足、对手也很强...等
还有哪些常输的天下第一？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.36.25.80 (台湾)
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1F：→ shiueyang: 潘凤有纪录的也只输过一场呀.. 02/04 15:02
2F：→ cor1os: 曹贼跟大耳贼其实都常常落荒而逃就是02/04 15:03
3F：→ cor1os: 东汉末年的硬实力就是逃跑02/04 15:03
4F：推 yyes5210: 王者天下的李牧啊02/04 15:05
5F：推 woaifafewen: 他常常赌赢 谋略在三国也是前几名02/04 15:06
6F：推 Getbackers: 拿破仑，埃及输、英国海战输、西班牙输、俄国输、滑 02/04 15:08
7F：→ Getbackers: 铁卢，但还是很强02/04 15:08
8F：推 pponywong: 历史上李牧好像没输过啊02/04 15:08
9F：推 STAV72: 德川家吧？附近都怪物，还活的超级久02/04 15:09
10F：推 kirimaru73: 曹操用兵肯定有前几，但排不上第一吧02/04 15:09
11F：→ kirimaru73: 关羽都威震华夏了 曹操用兵第一的话要震到哪里去 02/04 15:10
威震天下
威震四海
威震海内
12F：→ frozensummer: 克林02/04 15:10
13F：→ s386644187: 後世还是当代对其用兵都是最高评价02/04 15:10
14F：推 gremon131: 望梅止渴的含金量02/04 15:10
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 02/04/2026 15:11:21
16F：推 diefish5566: 德川家康也只输过三方原吧 02/04 15:13
17F：→ s386644187: 家康虽然很强，但没到当代第一，有超过信长老虎吗 02/04 15:13
18F：嘘 kinghtt: 赢过官渡统一北方就够吹的好吗... 02/04 15:14
19F：→ laechan: 这就像魔劣的吕刚虎,一打二输、一打三输、一打输，那吕刚 02/04 15:14
20F：→ laechan: 虎是废物吗? 并不是,只是他对上的是达也,是十师族,是近战 02/04 15:15
21F：推 smithjr: 诸葛亮六出祁山 寸土未得 02/04 15:15
22F：→ knives: 胜败乃兵家常事 02/04 15:15
23F：推 nash1110: 翻车是要触发哀兵必胜的buff啊 02/04 15:15
24F：→ s386644187: 孔明有武都阴平二郡 02/04 15:15
25F：→ knives: 如果怕输就不敢打，那就别玩了 02/04 15:15
26F：→ s386644187: 怎麽这也有新三国的事== 02/04 15:16
27F：→ laechan: 就像人们常说小戴很厉害,但总是打不进冠军战拿不到金牌 02/04 15:16
28F：→ laechan: 这样小戴很弱吗? 02/04 15:16
29F：推 antonio019: 输得起但又懂得止损 不至於输到一败涂地 也是一种强大 02/04 15:16
30F：→ npc776: 关键局拿到就好 没有什麽不败神话这种鬼东西 02/04 15:17
31F：→ haoboo: 拿破仑例子举的怪怪的吧,上面列的一堆都不是他自己打的,连 02/04 15:18
32F：→ haoboo: 海战都算进去了 02/04 15:18
33F：推 rochiou28: 曹老板输的局好像没什麽大将战死？ 02/04 15:18
34F：→ npc776: 赢有得到战果 输有风控跟後手 这才是老板典范 02/04 15:18
35F：推 STAV72: 曹老板最惨不就宛城那次... 02/04 15:19
36F：→ npc776: 阿瞒最有名的为了人妻赔了儿子跟典韦阿(ry 02/04 15:19
37F：推 dbr623: 本多终胜，而且翻车那几次也还能止损後来再凹，重点是赢 02/04 15:19
38F：→ dbr623: 的其实还是比较多才会势力壮大啊 02/04 15:19
39F：→ STAV72: 死了一个长子大将跟名驹 02/04 15:19
40F：→ s386644187: 曹昂典韦不算打仗送掉的话，有送掉过鲍信 02/04 15:19
41F：推 rochiou28: 宛城那次被设局不太一样就是了 02/04 15:20
42F：→ rochiou28: 赤壁打输却没什麽有名的将领嘎在那，後来想想也蛮神奇 02/04 15:20
43F：→ rochiou28: 的 02/04 15:20
44F：推 cor1os: 宛城爱情故事 02/04 15:21
45F：→ laechan: 好歹後面拿到贾诩张绣也不算亏啦 02/04 15:21
46F：推 Lizus: 曹操真的算大败大伤的只有赤壁之战 不过魏本来体量就够厚 02/04 15:21
47F：→ Lizus: 02/04 15:21
48F：→ npc776: 二哥威震了半边天最後还是败走麦城 不要信什麽常胜不败 那 02/04 15:22
49F：→ s386644187: 没有被断後路的话，高级将领其实不太容易战死或被捉( 02/04 15:22
50F：→ s386644187: 很爱冲的那种另算) 02/04 15:22
51F：→ cor1os: 不好说,曹贼如果真屎了,北方一定会再分裂的 02/04 15:22
52F：推 Louis430: 操哥胜率算高吧 02/04 15:22
53F：→ s386644187: 虽然标题我说常翻车，但我贴的这四个胜率还是有八九 02/04 15:22
54F：→ s386644187: 成 02/04 15:22
55F：→ npc776: 都是吹出来的 02/04 15:22
56F：推 shinobunodok: 本来就不可能一直赢 但是老曹已经算很能赢的 不然 02/04 15:23
57F：→ shinobunodok: 怎麽可能建立曹魏 02/04 15:23
58F：→ laechan: 孙子兵法十几个人注，其中一个就是咱们人妻控 02/04 15:23
59F：推 same60710: 拿破仑可以算吧 都差不多一国对全欧了 输不少场过分吗 02/04 15:23
60F：→ laechan: 曹操注：计者，选将、量敌、度地、料卒、远近、险易 02/04 15:24
61F：→ same60710: 七年战争的普鲁士腓特烈大帝也差不多是这样 02/04 15:24
62F：→ shinobunodok: 其实赤壁对老曹来说也不算什麽严重失败 虽然是输的 02/04 15:24
63F：→ shinobunodok: 挺多的 真的大失败只有宛城那场 因为那场他真的差 02/04 15:24
64F：→ shinobunodok: 点要死了 02/04 15:24
65F：推 dbr623: 就跟看积分或是特定单场一样，第一种子也有在翻车的 02/04 15:24
66F：推 Lizus: 偶尔输没差 关键的场有赢就好了 02/04 15:25
67F：→ l6321899: 打输都能硬活下去跟胜场多但早逝这种明显前者更猛吧 02/04 15:25
68F：→ s386644187: 但宛城死伤没这麽多，不然吕布也差点杀死过曹操 02/04 15:25
69F：推 Louis430: 总大将级的要扛全势力的胜负 但在当代来看会有异名的 02/04 15:25
70F：→ s386644187: 赤壁起码是痛到让曹操暂时放弃南下 02/04 15:26
71F：推 Like5566Like: 其实就是三国能打的没几个 02/04 15:26
72F：推 u950027: 感觉跟袁绍差不多吧 小时候凹赢袁绍 长大後自己也大意了 02/04 15:26
73F：→ chordate: 腓特烈大帝输过科林、库勒斯道夫 差点在柏林等死算吗？ 02/04 15:26
74F：→ Louis430: 都很猛了 可以不当做神但战蹟就证明很多事了 02/04 15:26
75F：→ npc776: 你也可以看faker输很惨冠亚0:3那年 还会在休息室撞头 输了 02/04 15:27
76F：→ u950027: 赤壁没出包可能提前终结天下 让曹操安心治国应该还是比司 02/04 15:27
77F：→ u950027: 马家好很多 02/04 15:27
78F：推 jeff235711: 刘备赢刘璋死庞统 赢汉中死吴兰雷铜 02/04 15:27
79F：→ Lizus: 放弃南下就是损失太多 不然可以再攻一波 没作就是承受不 02/04 15:27
80F：→ Lizus: 起 02/04 15:27
81F：→ npc776: 不是什麽大事 胜败兵家常事 只有观众爱看无敌神话 02/04 15:28
82F：推 LABOYS: 你知道曹操亲自领军根据统计胜率超过80% XD 02/04 15:29
83F：推 marx93521: 曹操前期地盘不大的时候就算败了还能维持一定实力，赢 02/04 15:30
84F：→ marx93521: 了能确实拓地盘把家底打厚，这点就很多人做不到了 02/04 15:30
85F：→ l6321899: 阿瞒的败仗也没说很丢脸，就宛城那次代价比较惨烈 02/04 15:30
86F：→ LABOYS: 八成胜率还不能当第一那也没几个人能喊了 02/04 15:30
87F：→ chordate: 赤壁算丢脸吧，绝对优势结果打成大败 02/04 15:30
88F：→ LABOYS: 你直接拿不一样时代的其他第一，也要考虑到他们对手也不同 02/04 15:30
89F：→ l6321899: 打架还是得止损，损失少的败仗比亏大的胜仗好吧 02/04 15:31
90F：→ LABOYS: 控制变因多到爆 02/04 15:31
91F：推 Louis430: 到近代战争士气都还是很重要 大输後马上要硬淦很难的 02/04 15:32
92F：→ npc776: 赢战术输战略 那赢的等於没赢 02/04 15:32
93F：→ widec: 先说你讲的是演义曹操 还是史实曹操 02/04 15:33
94F：推 roger2623900: 人家领土就是一直变大啊 除了丢荆州 02/04 15:33
95F：→ npc776: 蜀吴两块破地 他不觉得需要投注更多硬拿 大概只是这样 02/04 15:33
96F：→ widec: 直接干死袁绍 跟信长干死义元差不多了 02/04 15:34
97F：→ ooxxman: 孟德新书，直接战场验证兵法和实地注解 02/04 15:34
98F：推 shinobunodok: 士气一直很重要啊 士气不好原本要受损30%军队才会 02/04 15:34
99F：→ shinobunodok: 瓦解不受控 你士气差搞不好被打个5%你军队就瓦解了 02/04 15:34
100F：→ shinobunodok: 例如清末的清军碰到洋人或日军大多都这样 02/04 15:34
101F：推 Peurintesa: 至少能赢关键局啊 02/04 15:34
102F：→ widec: 对阿 蜀吴那两块破地 在那个上古时代 跟放逐叛军差不多 02/04 15:35
103F：推 watwmark: 怎麽输 输多少很重要阿 你看刘大耳前期一直输也能买活 02/04 15:35
104F：→ watwmark: 後面夷陵输掉多少家底 02/04 15:36
105F：推 IkaMusume: 还好吧，没被整个大翻盘就好 02/04 15:36
106F：推 roy33456: 长平人屠不是没输过吗 02/04 15:37
107F：→ s386644187: 腓特烈算，情况相对接近宇文泰 02/04 15:37
108F：推 roseritter: 能忍住不把张绣捏死 真够强 02/04 15:37
109F：→ watwmark: 华盛顿也是败战烙跑之王 一直输但就是没伤到筋骨 02/04 15:37
110F：→ s386644187: 白起太久远，可能有一些小败失利没记载，但大败应该 02/04 15:38
111F：→ s386644187: 没有 02/04 15:38
112F：推 Getbackers: 华盛顿岂止一直输，他是公认的用兵差劲欸 02/04 15:39
113F：→ l6321899: 华盛顿记得是赢得非常关键才把风向带起来 02/04 15:40
114F：推 Napoleon313: 整个俄罗斯吧 历史败多胜少 被中国网路吹成战斗民族 02/04 15:40
115F：推 marx93521: 汉中也是比较惨烈的败仗赔上了夏侯渊 02/04 15:40
116F：推 t13thbc: 说认真的曹操光是官渡就可以吹一辈子了 02/04 15:40
117F：推 davidex: 拿破仑呢？ 02/04 15:40
118F：→ s386644187: 汉中是老曹来之前夏侯渊自己把自己送掉了 02/04 15:40
119F：推 Hosimati: 你的整个俄罗斯要算到哪，俄罗斯帝国？基辅罗斯？ 02/04 15:41
120F：→ s386644187: 他就来做败仗处理的 02/04 15:41
121F：→ bnn: 你要知道 翻车还能一直起来的才叫用兵 02/04 15:41
122F：→ bnn: 太多因势结起的军队翻车就总崩那个才叫没有掌控没有带兵 02/04 15:42
123F：推 KUSURI: 阿亮用兵如神也没办法统一全国 阿瞒常翻车却仍是三国第一 02/04 15:43
124F：→ KUSURI: 大势力 用兵高下不只看战场胜负 02/04 15:43
125F：推 akway: 对岸老毛也是阿 前半辈子都在逃命 02/04 15:43
126F：推 thbw666: 打输可是能一直重来是最猛的 02/04 15:43
127F：→ chordate: 可是毛没有被认为用兵第一吧 02/04 15:44
128F：→ widec: 汉末第一武将吕布 说多猛多猛 出场就趴了 02/04 15:44
129F：推 LABOYS: 有没有可能是曹默默地赢超多，然而他败的那几场都被二创 02/04 15:44
130F：→ chordate: 这篇是要问说在同时代评价很高，但是有一些难看败仗的 02/04 15:45
131F：→ LABOYS: 渲染的超大 XDD 02/04 15:45
132F：推 roger2623900: 战斗民族是吹打仗吗？ 不是吹生活作风？ 02/04 15:45
133F：推 tttt0204: 你要看他都是输谁欸 02/04 15:46
134F：→ LABOYS: 後期他转而求稳也是正常现象，因为赤壁没打赢有生之年要 02/04 15:46
135F：→ LABOYS: 一统天下就非常困难了，转而求稳把希望寄托给儿孙辈 02/04 15:46
136F：→ LABOYS: 不然刘晔当初叫他直接干入蜀地捏 02/04 15:47
137F：推 Getbackers: 美国独立战争，很大程度上是政治与外交的胜利，前期 02/04 15:47
138F：→ Getbackers: 大陆军打不赢就龟，等到後面法国插手 02/04 15:47
139F：→ s386644187: 用兵还是很看战场胜负，老曹官渡没赢就没机会了 02/04 15:47
140F：→ widec: 会不会他觉得已经一统天下了 只是下面不是中国地有两支叛军 02/04 15:48
141F：→ npc776: 老兄 三国时代并不是只有中原 他北境还要打匈奴 辽东那边 02/04 15:48
142F：→ Getbackers: 华盛顿是大陆军总司令，但政治上还是要服从大陆议会 02/04 15:49
143F：→ npc776: 跟山越差不多未开化 地图上并不是只剩蜀跟吴 欧印干倒损伤 02/04 15:49
144F：→ npc776: 过大只是提早五胡乱华而已 02/04 15:49
145F：→ s386644187: 老毛後面很少指挥 02/04 15:50
146F：→ npc776: 那个硬要统一中原的家伙你看他的朝代撑了多久 02/04 15:51
147F：推 sunrise2003: 打得多当然就有可能翻车啊，夜路走多总是会碰到鬼 02/04 15:51
148F：推 Pegasus99: 美国独立战争的战场在谈判桌上啊 华盛顿知道只要独立 02/04 15:51
149F：→ Pegasus99: 军不死透 英国迟早会签字 他要做的就是一直维持独立军 02/04 15:51
150F：→ Pegasus99: 的斗志和影响力 在排队枪毙的年代 他在人力物力都落後 02/04 15:51
151F：→ Pegasus99: 的情况下尽量把伤亡人数压在溃逃之前 就是他的战术 02/04 15:51
152F：推 Hosimati: 後周打南唐打好几次，寿州一直啃不下来，名义上是失败 02/04 15:52
153F：→ Hosimati: ，但是後周把连年战火的中原重新经营起来，反而养民多 02/04 15:52
154F：→ Hosimati: 年的南唐被消耗到越赢越惨，某种程度应该符合你要的 02/04 15:52
155F：→ chordate: 如果惨胜可以算那最有名的就皮洛士 02/04 15:54
156F：推 vandervaal: 皮洛士我记得在巷战被阿婆用砖头砸晕 02/04 16:01
157F：→ vandervaal: 最後死在普通士兵手上 02/04 16:01
158F：推 LABOYS: 确实精华地区都在曹手上 02/04 16:03
159F：推 Getbackers: 龟是华盛顿的战略，但在战术上，有许多战场决策都被 02/04 16:03
160F：→ Getbackers: 後世认为是重大错误 02/04 16:03
161F：→ LABOYS: 天下九州有六，号的起 02/04 16:04
162F：→ chordate: 华盛顿用兵绝对没有当代第一吧 02/04 16:04
163F：→ chordate: 一开始就不在题目范围内 02/04 16:04
164F：推 derf159753: 拜占庭的巴塞尔二世？早年被保加利亚人打败，後来 02/04 16:05
165F：→ derf159753: 直接转职保加利亚眼科医生 02/04 16:05
166F：推 scott29: 曾国藩？ 02/04 16:08
167F：推 badruid: 萨拉丁 02/04 16:08
168F：推 JUSTMYSUN: 望梅止渴的含金量ww 02/04 16:12
169F：→ shifa: 曹操用兵有官渡可以拿来吹 就算赤壁跌股但还是有曹注孙子 02/04 16:13
170F：→ shifa: 所以在中国古代兵学上面有他的地位在 02/04 16:13
171F：推 tcancer: 老曹从兖州那完全无险可守的四战之地炼蛊上来已经不是单 02/04 16:16
172F：→ tcancer: 纯从战场胜败就能评价的 02/04 16:16
173F：推 metam: 你看股版亏几百万的，你想过人家为什麽不会倒吗 02/04 16:19
174F：→ tcancer: 东陶谦、南袁术、北袁绍、西关中诸将、内部还有吕布刘备 02/04 16:19
175F：→ tcancer: 两只偷家白眼狼，对任何一面作战都有被夹击危险，更多靠 02/04 16:19
176F：→ tcancer: 大战略外交层面操作抵消地缘劣势 02/04 16:19
177F：推 marx93521: 老曹在兖州也是差点被吕布搞到人没了，但最後赢的还是 02/04 16:20
178F：→ marx93521: 老曹 02/04 16:20
179F：→ chordate: 其实时早期袁绍是罩着曹操的... 02/04 16:20
180F：→ chordate: 包括被吕布偷家那个时候 02/04 16:21
181F：→ marx93521: 袁绍是曹操大哥，关中离很远而且当时关系还不差 02/04 16:22
182F：→ marx93521: 袁术陶谦本来同盟但袁术搞到陶谦不爽 02/04 16:23
183F：推 tamynumber1: 人家势力越打越大 输掉的也没到无法翻身 这样就很厉 02/04 16:23
184F：→ tamynumber1: 害了 02/04 16:23
185F：→ tamynumber1: 有的人是输了就永世不得翻身 钉在耻辱柱上 02/04 16:23
186F：推 sustto: 用妻第一人 02/04 16:27
187F：推 acacacac: 打败战能够东山再起都没有问题 有些人输一次就全部都倒 02/04 16:31
188F：→ acacacac: 了 02/04 16:31
189F：推 Liddell1256: 阿瞒有个很强的点是维持士气的能力和收拢残兵 02/04 16:35
190F：→ Liddell1256: 补一句 王垕：去你的 02/04 16:38
191F：推 qwe753951: 拿破仑在滑铁卢输到变成惨败的代名词还是古今名将啊 02/04 16:41
192F：推 zx1027112233: 潼关之战开场被马超冲爆，後面才靠离间赢 02/04 16:56
193F：推 lifehunter: 曹操如果跟李世民 或是位面之子刘秀一样厉害 早就一统 02/04 16:58
194F：→ lifehunter: 天下了~ 02/04 16:58
195F：→ s386644187: 刘秀江东是直接降的，比曹操难度低 02/04 17:04
196F：推 bestteam: 想到常败将军又战败了这部作品 02/04 17:05
197F：推 leon1309: 曹老板评价高除了胜率高外，打输的场次也不太会赔老本 02/04 17:06
198F：→ chewie: 拿破仑胜率算高的 胜率不高但赢得都很关键的觉得是彼得大 02/04 17:15
199F：→ chewie: 帝(根本常败)跟腓特烈大帝(胜败互见 最後靠布兰登堡的奇蹟 02/04 17:15
200F：→ chewie: 才扭转局势免於灭国) 02/04 17:15
201F：→ chewie: 拿破仑比较是最终被局势压过的情形 战术上还是优势的 即使 02/04 17:17
202F：→ chewie: 滑铁卢也是险败而已 但他还是会面临下一场败仗 02/04 17:17
203F：推 kohinata: 德川哪里常输了? 步兵白刃的野战专家欸 02/04 17:23
204F：→ kohinata: 长筱 姊川 小牧长久手 三河武士很猛的 02/04 17:24
205F：推 kof78225: 因为没输有时候是打的少 或是虐菜啊 02/04 17:26
206F：推 js0431: 山羌吧 亚军比冠军多硬吹天下第一 02/04 17:38
207F：→ leo255112: 领军的谁没输过== 02/04 18:00
208F：→ leo255112: 强如韩信跟白起也有输过，中国历史上谁敢自称比这两个 02/04 18:01
209F：→ leo255112: 人崁栈更高的 02/04 18:01
210F：推 gametv: 曹操白狼山之战很猛了吧 02/04 18:03
211F：→ chordate: 韩信白起史书有纪录的似乎没有败仗 02/04 18:16
212F：推 QoGIVoQ: 因为他在中原四战之地起家的 02/04 18:28
213F：推 watwmark: 後期曹操求稳主要是要稳定政权 一是压制保皇党 二就是 02/04 18:42
214F：→ watwmark: 继承人之事 所以他也只能求稳 02/04 18:42
215F：→ tcancer: 潼关之战夺船避箭是曹老板战术迂回二渡黄河亲自冒死殿後 02/04 18:45
216F：→ tcancer: ，割须弃袍是罗贯中纯唬烂 02/04 18:45
217F：推 gm79227922: 他肯定不是第一啊 02/04 19:20
218F：推 kigargoal777: 凯撒啊 02/04 19:42
219F：推 bestteam: 袁崇焕吧 实力和名声完全不相符 02/04 20:29
220F：→ s386644187: 袁都督同时代第一是努尔哈赤吧 02/04 20:34
221F：推 zball: 德川败的是会让自己完蛋的场 像三方原 甚至最後大坂夏之阵 02/04 20:58
222F：→ zball: 还差点翻车 曹操败的场其实都没让自己差点完蛋的 连赤壁也 02/04 20:58
223F：→ zball: 是军船跟新降水军被消灭而已 北方军底基本没太大损害 02/04 20:58
224F：→ nightyao: 七成胜率，还不够？ 02/04 21:36
225F：→ nightyao: 韩信有败战，不过当时彭城主帅是刘邦，韩信只是驻外军 02/04 21:38
226F：→ nightyao: 队，所以可不算。 02/04 21:38
227F：推 vking223: 诸葛亮，武侯～被当神来拜 02/05 05:32
228F：→ takanasiyaya: 曹操/石勒/刘裕这种就没统一，本来就输一代统一的 02/05 08:54
229F：→ takanasiyaya: 李世民朱元璋一大截 02/05 08:54
230F：推 kuromai: 吹谁不好要吹朱w 02/05 09:37
231F：→ JustinIdiot: 刘秀对手不强阿... 02/05 09:59
232F：推 Dirgo: 信长曹操在现代就是杠杆开很大,但坦得住风险,领土成倍成长. 02/05 10:04
233F：→ Dirgo: 袁崇焕问题是国家就够穷了,他还用有钱人的方式打仗. 02/05 10:09
234F：→ Dirgo: 以他向崇祯吹嘘的情况,那笔钱是要弄到攻灭金的战果,结果QQ 02/05 10:10
235F：推 sawalee0811: 至少曹老板赤壁大败後没有像苻坚淝水大败直接把国家 02/05 10:45
236F：→ sawalee0811: 玩没了 02/05 10:45
237F：推 tonywiner: 人妻曹的赤壁真正赔的只有投降的荆州水军 02/05 11:05
238F：→ tonywiner: 本根本没伤到 02/05 11:05
239F：推 Arkzeon: 战斗民族不是讲他们整国，是讲个体单位战斗力 02/05 11:37
240F：→ Arkzeon: 赛亚人被一锅打包也是战斗民族啊 02/05 11:37
241F：推 exhfkkbox: 因为开国皇帝战绩要吹的漂亮一点吧 02/05 12:16
242F：推 darkbbyy: 还以为是老马修的场结果都是正史 02/05 12:20
243F：推 bill50514: 华盛顿一路输到要拿渡河偷袭黑森佣兵来吹 但别忘了他 02/05 13:03
244F：→ bill50514: 带的是一群志愿散漫乡民 能不原地解散很强了 02/05 13:03