作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
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标题Re: [科普] 泛科学 科学家找到好男人去哪了
时间Wed Feb 4 12:27:28 2026
※ 引述《forsakesheep (超．欧洲羊)》之铭言：
: ※ 引述《nahsnib (悟)》之铭言：
: : https://www.youtube.com/shorts/Dr96gW43Plw
: : 胆小又害怕～心乱如麻，你惊慌，茫然无助～
: : 确实，有毒的虽然极少数，但音量最大的通常也是他们，这点在各种领域上好像都适用
: 啊不
: 虽然科学分析与统计，真的的有毒族群只有3.2%
我觉得大家可以看看这paper在说些啥
Are Men Toxic? A Person-Centered Investigation
Into the Prevalence of Different Types of Masculinity
in a Large Sample of New Zealand Men
Link:
https://psycnet.apa.org/fulltext/2027-02373-001.html
University of Auckland 以及 University of Queensland 的学者们，
透过八种学术圈提过的指标来分析「有毒男子气概」(Toxic Masculinity)的分布
有毒男子气概的八个指标
(这个在paper的第四页，想要更清楚的了解的板友可以去读)
Gender Identity Centrality
「作为男性」对於自我认同的重要性
Sexual Prejudice
因为对像的性别倾向而造成的负面态度
Disagreeableness
「不好相处」的程度
Agreeableness is a relatively stable collection
of features that support amiable relations with
others, while disagreeableness (i.e., low agreeableness)
promotes the opposite.
(这个我觉得有点难翻译，附上文章叙述给大家参考)
Narcissism
自我陶醉的程度
Hostile Sexism
对於跟「女性」有连结的事物容易生出负面情绪，
俗称仇女
Benevolent Sexism
不仇女，但对女性有传统父权框架的刻板印象以及角色期望
Opposition to Domestic Violence Prevention
反对家暴预防措施
Social Dominance Oritentation
对於「群体间存在不平等」的偏好
如何用这八个指标进行分类呢？
上面这些都是过往对於有毒男子气概的研究中提过的元素，
这篇paper，对15808个纽西兰的异性恋男子个别给予上述八元素的量化数值後，
进而尝试用统计方法去分类。
最後认定这 15808 个男性分成五个群体恰恰好。
我们可以看这五个群体在八项元素的平均值
https://i.imgur.com/YLp4WLM.jpg
首先可以很容易看得出一个数值非常突出的群体，在
Hostile Sexism
Opposition to Domestic Violence Prevention (群体内也分歧很大就是了)
Social Dominance Oritentation
有非常高的平均值！
这群体被研究团队称做
Hostile Toxic (敌意有毒性) 的群体，
特徵是：
仇女、偏好群体间的不平等
然後，觉得
「女人被打不用管」的绝对属於这个群体
剩下四个，如果用 Sexual Predjudice 的指标来看，
有一个特高的群体被称做
Benevolent Toxic (善意有毒性)，
特徵是
不仇女，但对「性别」的刻板印象很强烈
而有一个群体，有着仍然稍微低一点的 Sexual Predjudice，
被研究团队称做 Anti-LGBT Moderate (反LGBT中等毒性)。
那个反LBGT分类标签可能是研究团队从一些其他资料推断出来的
https://i.imgur.com/24KoEvW.jpg
特徵应该是：
不反对破除传统女性偏见，但对LGBT没好感。
剩下两个曲线，趋性很像，但是其中一个在八种元素强度上都略高一筹，
被研究团队分成
Atoxic (无毒性) 以及
LGBT-Tolerant Moderate Toxic (不反LGBT中等毒性)
这两种我觉得在有毒男子气概上应该都不算有太明显特徵的，
各种分类的人数比例：
敌意有毒性 3.4%
善意有毒性 8.1%
反LGBT中等毒性 25.1%
不反LGBT中等毒性 28.3%
无毒性 35.0%
我是觉得这篇paper选那8个指标出来进行clustering满有趣的就是了
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美胡就像太阳一样照耀大家 :D
https://i.imgur.com/AsY5beo.gif
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1F：→ Hakase5566: 所以结论是65%有毒喔 02/04 12:30
硬要分 有无 的话，我觉得只有 敌意有毒性 和 善意有毒性 称得上"有问题"
2F：→ widec: 我是觉得这种研究才有病 02/04 12:37
3F：推 D2Diyus: 还好吧 不就是尝试量化区分 类型的心理学研究 02/04 12:38
4F：推 Xpwa563704ju: 善意有毒性是女人你给我滚去洗碗那类吧 02/04 12:39
话应该不会讲这麽难听啦XD
5F：→ sunrise2003: 人家也只是尝试证明传统男性特徵跟仇不仇女无关而已 02/04 12:40
6F：→ sunrise2003: ，说不上有病吧 02/04 12:40
7F：推 Nitricacid: 这不就很一般的心理学研究 唯一的疑问只有为什麽只 02/04 12:41
8F：→ Nitricacid: 有男性的指标没有女性的 02/04 12:41
这篇主题在於 toxic masculinity啊 跟女性没啥关系
9F：推 storyo11413: 因为这是争权不是真的追求平等 02/04 12:42
10F：推 Xpwa563704ju: 这研究是要研究传统男性价值观是不是真的=仇女吧 02/04 12:45
11F：推 chejps3105: 恶意有毒和善意有毒最大的差别是这三项：恶意-仇女、 02/04 12:45
12F：→ chejps3105: 善意-不仇女，恶意-不反对家暴、善意-反对家暴，恶意- 02/04 12:45
13F：→ chejps3105: 希望男女不平等、善意-不希望男女不平等 02/04 12:45
「男女平等」这边我觉得比较尴尬的是，
传统文化框架中的男女差异，在某些人眼中可能是「性别分工最优解」，
但在某些人眼中可能是「性别不平等」
14F：推 laiyanyi: 推文马上就有一个 02/04 12:45
15F：推 chejps3105: 而其他像是觉得作为男性的重要性、觉得女生应该要遵守 02/04 12:49
16F：→ chejps3105: 传统父权社会角色、有性别偏见，善意恶意有毒几乎一 02/04 12:49
17F：→ chejps3105: 样 02/04 12:49
18F：推 chejps3105: 虽然我不知道原始研究是怎麽问出来的，但是从这几个 02/04 12:52
19F：→ chejps3105: 项目看起来就像你讲的，善意有毒：女人应该要遵守传 02/04 12:52
20F：→ chejps3105: 统角色并支持男女平等。恶意有毒：女人应该要遵守传 02/04 12:52
21F：→ chejps3105: 统角色而且低男人一等 02/04 12:52
22F：推 tsubasawolfy: 他SUP有写用了四种模型去跑最佳化 Figure1应该是 02/04 12:53
23F：→ tsubasawolfy: 第一型的5分法 不过分数应该是第三型的5分法最高 02/04 12:53
24F：推 H2OYi: 一直吵女性没有的怎麽不做一篇论文 02/04 12:53
25F：→ tsubasawolfy: 可是~第三型的五分法很无聊 不好讲故事 02/04 12:53
26F：→ tsubasawolfy: 第二高分是第四型的三分法 但看起来也很无聊 02/04 12:54
27F：→ tsubasawolfy: 就挑了第三高分的第一型五分法 02/04 12:54
28F：推 orcazodiac: 简单归类敌意有毒的就标准烂人 善意有毒就是老派父权 02/04 12:55
29F：→ tsubasawolfy: 这种大型cohort先看族群再看问卷再看算法 就可以找 02/04 12:55
30F：→ tsubasawolfy: 出它们要干嘛 02/04 12:55
31F：→ orcazodiac: 但是没有强烈恶意 反LGBT不反LGBT两个就是一般正常人 02/04 12:56
32F：→ orcazodiac: 比较夸张的是无毒有35% 很难想像有这麽多这类型的人 02/04 12:57
33F：→ jamber: 无毒很正常吧，我感觉如果对一切都不在乎的人也会变成无 02/04 12:58
34F：→ jamber: 毒 02/04 12:58
35F：推 AlianF: 反不反lgbt跟好男人有甚麽关系= =？ 喔 提出质疑就是3.2% 02/04 12:59
36F：→ AlianF: 那确实不是好男人 02/04 12:59
37F：推 vivianqq30: 善意有毒是在说传统观念比较强烈吧？但这种跟生长环境 02/04 12:59
38F：→ vivianqq30: 比较有关会被归类有毒 某方面感觉很无辜 02/04 12:59
39F：→ weiman0702: 我自己观察 反lgbt跟仇女真的重叠率有点高 02/04 13:00
40F：→ weiman0702: 不知道为啥== 样本：栅栏板 02/04 13:00
以这篇paper的内容来说，仇女那票的Sexual Prejudice确实是特高啊
41F：→ orcazodiac: 因为你把性别看得很重要才会对LGBT有感觉 02/04 13:01
42F：推 davidiid: 拿栅栏板取样取出那种东西 02/04 13:02
43F：→ davidiid: 就像从垃圾桶翻出垃圾一样啊 02/04 13:02
44F：→ weiman0702: 反lgbt有另一篇研究是说 02/04 13:03
45F：→ weiman0702: 认知能力跟支持度正相关 02/04 13:03
46F：→ weiman0702: 越反对 智商更可能较低 02/04 13:03
47F：→ weiman0702: 我推测认知能力较低的人 02/04 13:03
48F：→ weiman0702: 可能更容易展现有毒特质 02/04 13:03
我猜...通常情况应该都不是因为「认知能力」
撇除了那些通过标准智力测验会被认定有智能障碍的人，
我觉得大部分人认知能力是差不多的。
49F：→ orcazodiac: 你都觉得对方是男是女不重要了，还会对LGBT有意见吗 02/04 13:03
50F：→ AlianF: 果然就是3.2% 确实不是好男人 02/04 13:04
51F：→ davidiid: 毕竟智商越低的人越不懂掩饰自己 02/04 13:04
52F：→ weiman0702: 所以我才特别说栅栏板 02/04 13:04
53F：→ weiman0702: 因为我也知没有参考价值 02/04 13:04
54F：→ davidiid: 原来如此 02/04 13:04
55F：推 Vivian1913: 37楼我觉得你要理解成伤害不会因为无恶意就没有人受 02/04 13:05
56F：→ Vivian1913: 伤，你很善良跟你做事不适切可以同时存在，好心办坏 02/04 13:05
57F：→ Vivian1913: 事始终是坏事 02/04 13:05
58F：推 wolf3363: 推 在与自身无相关的议题上无论是支持或反对通常都是少 02/04 13:05
59F：→ wolf3363: 数吧 更可能的大宗大概是「我不在乎」 02/04 13:05
60F：→ AlianF: 数据就是看人解读喽 明明往上滑 原po就说感觉没什麽明显 02/04 13:07
61F：→ AlianF: 关系 02/04 13:07
62F：→ iampig951753: 对啊 光性别分工都能吵成一团了 02/04 13:08
63F：推 procaryote: 善意有毒满常见的 那种对大家都很好但是偶尔还是会催 02/04 13:09
64F：→ procaryote: 人去结婚生小孩这样才会幸福的长辈大概就是 02/04 13:09
65F：推 kaj1983: 这研究就在说大部分人都是正常人，结果一堆人在意不正常 02/04 13:10
66F：→ kaj1983: 的那群XD 02/04 13:10
67F：→ iampig951753: 或是之前LoL的比赛男女队伍没分开的时候要吵 分开 02/04 13:11
68F：→ iampig951753: 了让女生比自己的也要吵 如果有人谈到生理差异还会 02/04 13:11
69F：→ iampig951753: 被禁赛 02/04 13:11
70F：→ procaryote: 不会觉得这位长辈是坏人但是听到催婚会有点烦这样 02/04 13:12
71F：推 kimicino: 有毒只有11%但也满可观的 02/04 13:16
72F：推 Muilie: 很3.2% 02/04 13:16
73F：推 wxi: 推，我看完也纳闷LGBT跟女性的关联是什麽？研究想代表的意义 02/04 13:18
74F：→ wxi: 是指接纳LGBT者可能对女性较友善吗？ 02/04 13:18
75F：推 abc12812: 有没有仇女但支持LGBT的阿? 感觉很多人厌女但喜欢男娘 02/04 13:20
76F：推 wayneshih: 不满意就自己做或搜寻研究 吵说怎麽没研究女性 不觉得 02/04 13:20
77F：→ wayneshih: 奇怪吗 02/04 13:20
78F：→ abc12812: 这种怎麽归类? 02/04 13:20
79F：→ wayneshih: 尤其洽板对於女性颇有研究的板友很多吧 嘻嘻 02/04 13:21
80F：→ orcazodiac: 问跟女性有甚麽关系的，建议先点开看看它的标题 02/04 13:25
81F：→ orcazodiac: 首先这篇报告是在研究男人而不是女人 02/04 13:25
82F：→ orcazodiac: 你们连标题都懒得看就不要讨论了吧... 02/04 13:26
83F：→ orcazodiac: 这是一篇关於"有毒男子气概"研究的文章 而不是女人的 02/04 13:27
84F：推 Vivian1913: 这篇的立论中LGBT的部分不是因为跟女性有关，而是前 02/04 13:28
85F：→ Vivian1913: 述所谓有毒男子气概有关 02/04 13:28
86F：→ Vivian1913: 为什麽会选有LGBT相关的向度是基於前人研究有将LGBT 02/04 13:28
87F：→ Vivian1913: 列入，场外因素的话多半是有LGBT的话故事比较好讲， 02/04 13:28
88F：→ Vivian1913: 研究也比较容易受重视 02/04 13:28
89F：推 orcazodiac: 有毒的男子气概定义就包含对女性歧视、对性少数歧视 02/04 13:34
90F：→ orcazodiac: 就是做这个议题的研究，然後你问人家这跟LGBT的关联 02/04 13:35
91F：→ as2s2ss2s: 明明很多甲甲觉得女人很恶心，这篇基本废文 02/04 13:36
这paper的取样对象是异性恋男子，甲甲跟这paper没半毛关系
92F：→ orcazodiac: 然後这篇文章也回答你这个问题了 笑死 02/04 13:37
93F：→ orcazodiac: 不要都觉得人家是来混经费的，混经费到後来也是要卷的 02/04 13:37
94F：→ orcazodiac: 他文章说了，同性恋男子气概这方面是另一个议题 02/04 13:38
95F：→ orcazodiac: 跟异性恋男性混在一起取样是互相污染数据而已 02/04 13:39
96F：→ orcazodiac: 文章不看、甚至标题都不看，然後说人家文章篇题、废文 02/04 13:39
97F：→ orcazodiac: 顺便回答上面那个问有没有仇女但支持LGBT的 他有提到 02/04 13:45
98F：→ orcazodiac: 其实同性恋很容易仇女 02/04 13:46
99F：推 MKIIjack: 仇女特爱当舔狗 现实身边例子 02/04 13:49
100F：→ bnn: 把大帽子细分清楚 不要整天扣一顶大的 02/04 13:52
101F：→ iampig951753: @as2s2ss2s 感谢你的示范 02/04 13:53
102F：→ bnn: 以偏概全一直都会有无端拉到仇恨的问题 精确化标签用语有帮助 02/04 13:54
103F：→ wxi: 好喔谢谢指教，看一整串讨论都在讲男女，才忽略它本来的「有 02/04 13:54
104F：→ wxi: 毒」就不是专指女性为对象=__= 02/04 13:54
105F：推 yeldnats: 最後看到美胡 内文讲什麽就忘了 娃 02/04 13:57
106F：推 dandes0227: 问没有女性的等你去做啊 加油 02/04 13:58
107F：→ a88152660: 有本书叫你这个娘炮 读过後会比较知道甚麽叫有毒的男子 02/04 13:58
108F：→ a88152660: 气概 02/04 13:58
109F：→ dandes0227: 整天当伸手牌难怪是有毒3.2%^^ 02/04 13:58
110F：→ jamber: 男子气概这个也是要看人，有些人本身不会排斥这种性格， 02/04 14:05
111F：→ jamber: 但有些人会觉得这是一种负担，就像哭这件事，这本身是人 02/04 14:05
112F：→ jamber: 就有的情绪，但男性被社会期待去压抑这种行为 02/04 14:05
113F：推 jeff666: 签名档竟然不是WTM... 02/04 14:14
114F：推 zeyoshi: 就真仇女的大概占10%左右 02/04 14:17
我觉得只有 敌意有毒性 那个称得上仇女。
※ 编辑: arrenwu (98.45.195.96 美国), 02/04/2026 14:20:18
115F：推 sakungen: 这篇整理的很好，推个 02/04 14:24
116F：→ sakungen: 善意有毒那个不是仇女吧，只是性别刻板印象严重，像上 02/04 14:25
117F：→ sakungen: 面举要赶快生小孩的长辈那种个例子就蛮好的 02/04 14:25
118F：→ sakungen: * 要儿子媳妇赶快生小孩的长辈 02/04 14:26
119F：推 yokan: 02/04 14:30
120F：推 zeyoshi: 基本上那两个族群对女性的负面态度是高的才会这样想 不 02/04 14:32
121F：→ zeyoshi: 然那个无毒的对女性其实是保持中立 02/04 14:32
122F：→ zeyoshi: 应该说除了那个指标其他的数据看起来其实蛮相似的 02/04 14:34
123F：推 rainxo6p: 如果要按照CEDAW 消除对妇女一切形式歧视公约 来改善女 02/04 14:45
124F：→ rainxo6p: 性歧视问题 善意有毒性也是该被消除的 02/04 14:45
125F：推 TsukasaTD: 没有毒识感很可怕 这篇写得这麽清楚 还是有人阅读障碍 02/04 14:46
126F：推 sakungen: 善意有毒性也不只对女性，对男性而言也是负面影响就是 02/04 14:55
127F：→ sakungen: 了，例如男性就不该念一些科系、玩某些玩具、从事某些 02/04 14:55
128F：→ sakungen: 职业。 02/04 14:55
129F：→ iampig951753: 毕竟传统父权跟仇女还是有差 02/04 15:02
130F：推 kkmmking: 真有趣，那觉得羡慕女人总是可以占尽好处的男生会 02/04 15:06
131F：→ kkmmking: 被归类在有毒吗？ 02/04 15:06
132F：推 kkmmking: 毕竟只是支持LGBT、不支持家暴就算在善良，好像很 02/04 15:09
133F：→ kkmmking: 容易达标 02/04 15:09
134F：推 howdiee: 我觉得应该不会 但未来继续走下去很可能会歪掉 02/04 15:22
135F：→ korsg: 是说他的反LGBT有说哪种叫做反吗? 02/04 15:33
136F：→ korsg: 例如反CONCORD这款粪game会被定义为反LGBT吗? qq 02/04 15:33
137F：→ korsg: 看到THEY/THEM这种东西出现在游戏中就反感的也算反LGBT? 02/04 15:34
138F：推 octopus4406: 认真推推 02/04 17:01
139F：推 Yoimiya: 认真推 02/04 17:27
140F：推 Fino5566: 3.2%这数字到底怎麽出来的 02/04 17:53
141F：推 mainsa: 我看到they them 完全无感 会因为这样反感的确实就是反LG 02/04 23:56
142F：→ mainsa: BT吧 02/04 23:56