作者up45678 (山水义上)
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标题Re: [闲聊] 专业研究机构发表论文：少子化是找不到
时间Sun Jan 11 01:51:53 2026
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言：
: ACG里面常常面对少子化的政策都是管制婚姻
: 比如说种钢系列的plant就是管制婚姻藉此解决调整者难以生育问题
: 比如说恋谎里面是政府也是直接制定法律来管制婚姻
: 生育问题真的是找不到配偶的问题吗
少子化真正的答案是「教育」问题
因为教育启迪人智知识、普及人权观念，
所以平均教育程度越高的国家少子化就越严重
因为受了教育，
就会希望自己的小孩能在更好的环境受更好的教育
间接拉高了养育的门槛
反观没有知识且观念落後的国家或地区
因为只能从事传统、基础的劳力工作，
多一个小孩就是多一个生产单位
也因为没有人权观念，所以也不用对小孩太好
稍微能动作了就来帮家务
体格发育差不多就可以带出去工作了
基本上日常饿不死就算很好了
不听话就打，打死了就再生一个
女人也是被当作生育的工具，不能生就没有用
在现代发达社会的观念下，
如果没有互相提升彼此的生活品质就没必要结婚、
如果没有余裕就没必要养育小孩降低生活品质，
少子化跟人权尤其是女权(非贬义)的提升有正相关
一个会影响女性生命、事业与生活型态的行为
在过往的人类历史中居然被视为理所当然
仔细想想真的是非常可怕
我反而认为台湾现在的少子化代表了一件事
那就是传统力量已经越来越难以强迫女性牺牲自己
这我觉得是一件好事
回想起所有传统社会教导女性相夫教子的那些言论
大抵上都是
先把「传宗接代」视为理所当然的前提後，
再来讨论其他事情的处世哲学。
但我们这个时代已经站在一个可以讨论
「为什麽传宗接代是理所当然的？」议题的高度
能够理解以国家或是民族来讲，
少子化是个非常严重的问题。
但我就只是我，
我不是整个国家机器或社会本身
我只会在我能够做选择当中选择对我最有利的
老实说
钱真的不是结婚生育的关键，
基本上只要对人权的标准够低，哪样收入不能生？
非洲、印度那种连乾净水源都难的地方还不是狂生
不婚不生是因为
我们这一代的人足够「负责任」
因为我们对自己以及下一代的生活有要求，
自知给不起就不会打肿脸充胖子。
多少古老的民间故事讲到的忠孝仁爱信义和平，
都是奠基於环境太差所以只能靠人性光辉解决问题
说白一点
那些励志故事的主角的父母但凡有点自觉，
都不必让那些孩子出生，受苦受难地「励志」向上
所以真的要解决少子化？
比起什麽解决房价、降低物价或是提高收入，
都不用
取消国民义务教育、删掉保障女性跟儿童的法律，
全民的人权观念退化个二十年，
生育率就会上来了。
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※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 01:53:55
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 01:54:54
1F：推 LAODIE: 某宗教表示 很内行 01/11 01:55
2F：推 qweraakk: 原来全球生育率最低的原因是教育 感谢政府让我学到全世 01/11 01:56
3F：→ qweraakk: 界最棒最多的知识 01/11 01:56
4F：推 roger2623900: 都是教育 日本生育率现在东亚四国最高 想必教育程 01/11 01:57
5F：→ roger2623900: 度远输中台韩对吧？ 想必最不负责对吧？01/11 01:57
教育是主因，但「精英教育」不是。
我这边提到的教育主要是特定观念的普及度
例如「女权(非贬义)」
台湾的女权的确是东亚四国内最高的，
日本跟韩国对女人的看法可没台湾这麽开明。
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 02:00:40
6F：→ bala045: 倒果为因01/11 01:59
7F：推 coronach: 其实你去问不生的，给你钱给你房子生不生，就知道答案01/11 02:02
8F：→ coronach: 了01/11 02:02
9F：→ qweraakk: 看来以前早8到下午5点去学校 放学後继续蹲补习班的日子01/11 02:02
10F：→ qweraakk: 没白费 让我们获得了全世界最好的教育01/11 02:02
11F：→ jeffy84123: 别看太多女权鸡汤文，去问你妈是不是牺牲自己生了你01/11 02:02
不好意思，我已经问不了我妈这个问题了
但我在她走之前很努力的让她觉得生了我很划算
12F：→ coronach: 至少我认识和间接认识的人，很多人不是因为钱不生，而01/11 02:03
13F：→ coronach: 是因为单身生活就过得好好的01/11 02:03
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 02:04:32
14F：推 marktak: 钱确实不是关键 你小孩是住路边?01/11 02:03
15F：推 roger2623900: 台湾有钱就生的多啊 像是竹科01/11 02:04
有钱人多生没问题啊
他们给得起好环境与好待遇。
但我们这种生活过得勉勉强强的，
有自觉给不起小孩一个好环境的人
就不必折腾一个新生命了。
让有资源的人生小孩就好
或是那些给不了小孩好生活，
但没有聪明到可以意识到这件事情本身的人去生。
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 02:07:40
16F：推 abc12812: 但是现在欧美流行tradwife 又让女生重回以前家庭主妇01/11 02:05
其实我觉得这是欧美很厉害的一种社会工程，
他们想尽办法办法利用一些附加的情绪价值，
让已经受过教育的女性愿意为了这些拥抱传统家庭
包含宗教的力量等等
17F：推 zxcmoney: 但放弃教育就代表人才等级卡在最低等的人力01/11 02:05
18F：→ zxcmoney: 也代表所有高附加价值的产业无法发展，那人口还有意义吗01/11 02:06
19F：推 coronach: 讲白一点，男生不生的原因跟女生不一样……01/11 02:06
20F：→ zxcmoney: 不过对比日本少子化换来的是劳动福利的提升01/11 02:06
21F：→ coronach: 八成你去调查的话，会觉得钱跟房价是主因的都是男生01/11 02:07
22F：→ zxcmoney: 台湾的劳动条件好像也没什麽改变，其实台湾产业不缺高阶01/11 02:07
23F：→ zxcmoney: 人才的样子，所以台湾大部份产业都卡在低阶的话01/11 02:08
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 02:10:27
24F：推 abc12812: 台湾应该是女权还没跟上欧美现在最新的meta01/11 02:08
25F：→ zxcmoney: 那其实靠外劳补齐人力需求就差不多了01/11 02:08
26F：推 usoko: 教育确实是一大因素 但是不是所有因素 至少许多最先进国家 01/11 02:08
27F：→ abc12812: 还停留在上个世纪的女强人思想 01/11 02:08
28F：→ usoko: 生育率都还在1.5以上 01/11 02:08
29F：→ abc12812: 但现在欧美已经不流行这套了 01/11 02:09
30F：推 roger2623900: 跌破1的国家也没几个 台湾肯定也不是教育和女权世 01/11 02:10
31F：→ roger2623900: 界第一的国家 01/11 02:10
32F：推 coronach: 教育以外就是一种风气吧，欧美重视家庭，亚洲人重视工 01/11 02:10
33F：→ coronach: 作啊 01/11 02:10
34F：→ g1596322: 那是靠移民跟超高的税收福利，台湾人两样都不要不是吗 01/11 02:10
35F：→ g1596322: 你开放难民穆斯林过来也能够提高，不然就学北欧用高税 01/11 02:11
36F：→ g1596322: 收福利来维持 01/11 02:11
37F：推 usoko: 可以去查查哪些先进国并没有过多的移民 但仍然能维持生育率 01/11 02:11
38F：→ coronach: 高税高福利也有差，而且那个福利不是钱的问题，而是省 01/11 02:11
39F：→ coronach: 事 01/11 02:11
40F：→ roger2623900: 台湾跟其他先进国家比有一个问题就是超高工时 01/11 02:11
41F：→ roger2623900: 双薪超高工时怎麽生小孩？ 01/11 02:12
42F：→ usoko: 但既然是先进国 基本上跟教育进步的关系就不大了 01/11 02:12
43F：→ g1596322: 以色列就是不靠移民，不过那是靠宗教来维持的 01/11 02:12
44F：→ usoko: 反而还是又回到最基本的点 家庭能否接受孩子在求学阶段有 01/11 02:13
45F：→ usoko: 健康的两性关系 生儿育女在社会上面对的压力有多大 01/11 02:13
46F：→ coronach: 反正台湾就刚好各种因素都缺，房价怎麽看都还要排在後 01/11 02:13
47F：→ coronach: 面 01/11 02:13
48F：推 same60710: 在台湾 移民+宗教这两点能缓和少子化的因素都没有01/11 02:13
49F：推 SAsong319: 推文彻底展现刻意忽视性别意识是一件多可怕的事01/11 02:14
50F：推 roger2623900: 房价肯定也是关键啊 反应高额的生活成本01/11 02:15
只要在你心中觉得人命(小孩)够贱，
就不用住这麽好、吃这麽好了。
会对这些东西有所追求/要求，
本身就是一种教育成果的展现，
因为我们会重视自己与孩子的生活环境。
51F：推 OEC100: 以前小孩是劳动工具，现在是金融化债务杠杆工具01/11 02:15
52F：推 wsgg25482: 竹科应该是全台学历没有第一也有第二了 钱够是真的能生01/11 02:16
53F：→ roger2623900: 就是一个复合型问题 刚好台湾每个问题都没解决 才01/11 02:16
54F：→ roger2623900: 会是世界第一01/11 02:16
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 02:19:43
55F：→ OEC100: 现在增加的超长期债务你觉得是谁要还 01/11 02:17
56F：→ roger2623900: 经济是最核心问题 不然竹科不会生最多 01/11 02:17
57F：→ g1596322: 新加坡有最好的公屋政策一样不生，华人生育率最低，都 01/11 02:17
58F：→ g1596322: 靠外来马来人在生 01/11 02:17
59F：推 owo0204: 生育率在现代国家基本上是没救的，怎麽补助都没救，无用 01/11 02:18
60F：→ owo0204: 功 01/11 02:18
61F：→ owo0204: 解法就两个 01/11 02:18
62F：→ owo0204: 1 学中东，价值观倒退回中世纪，压制人权 01/11 02:18
63F：→ owo0204: 2 孵化池科技，人造子宫，工厂化孕育 01/11 02:18
64F：→ g1596322: 现在经济不是最好的时代吗 01/11 02:18
65F：嘘 deepelves: 女权毒鸡汤 01/11 02:18
66F：推 swallow0327: 现在经济好的那些人生了啊，没毛病 01/11 02:18
67F：→ diabolica: 3 少子化对策法 01/11 02:19
68F：→ OEC100: 用长远的逻辑，债务总量增加的很快，但是你人口减少的更 01/11 02:19
69F：→ OEC100: 快，那麽债务不会消失只会转移，如此压力就转移了 01/11 02:19
70F：→ roger2623900: 经济最好的时代 所以有钱的生了啊 01/11 02:19
71F：推 coronach: 我反而觉得竹科比较会生是结果，愿意生的女生当然还是 01/11 02:19
72F：→ coronach: 会挑收入高的 01/11 02:19
73F：→ owo0204: 男女都一样，强硬的宗教伦理教条是必须的，不能让人民有 01/11 02:20
74F：→ owo0204: 太多思考的空间跟选择，生育率就会upup 01/11 02:20
75F：推 h0103661: 1+1标准要2以上吧，哪个已开发国家有2的 01/11 02:20
76F：→ OEC100: 所以大家在方向确定的时候，人口减少是会加速的 01/11 02:20
77F：→ h0103661: 1.2笑0.9没有好到哪去 01/11 02:20
78F：→ roger2623900: 人家1.多 起码比台韩这两个1以下的好太多了 01/11 02:21
79F：→ owo0204: 你搞现代化、原子化、理性启蒙，生育率降低就是必然的 01/11 02:22
80F：→ owo0204: 要生育率提高也很简单，把宗族、礼法、宗教的力量再召唤 01/11 02:22
81F：→ owo0204: 回来 01/11 02:22
82F：→ roger2623900: 日本生育率缓降的老龄化社会都在还债了 雪崩的只会 01/11 02:22
83F：→ roger2623900: 更惨 01/11 02:22
84F：推 qweraakk: 薪资中位数4.3万 我就直说了 台湾超过一半的人别生 01/11 02:22
85F：→ qweraakk: 让小孩一起受苦好吗 01/11 02:22
86F：→ g1596322: 台湾的生育目标规划是要在2030年生育率拉到1.4的01/11 02:22
87F：→ OEC100: 用短期逻辑来说，工程师给他奖金500万，他会去买2间房然01/11 02:22
88F：→ OEC100: 後高价转卖给学弟，债务就增加杠杆传承下去了01/11 02:22
89F：推 LADKUO56: 以後瑟瑟漫画的少子化强制配种说不定真有可能出现w01/11 02:23
90F：→ OEC100: 台湾并没有赚钱了要多扛责任的风气，只有赚钱要增加压力01/11 02:23
91F：→ OEC100: 的习惯，这样赚更快01/11 02:23
92F：→ g1596322: 楼上想太多，那谁要养01/11 02:24
93F：→ roger2623900: 真的强制配种你也不敢上啦 你养的起小孩？ 01/11 02:24
94F：推 h0103661: 比起强制瑟瑟我更想要免费扶养到18岁01/11 02:25
95F：嘘 deepelves: 你就是股癌说的你去自我毁灭就好，每天散播一堆人类不01/11 02:25
96F：→ deepelves: 该有後代的反人类思想01/11 02:25
人类这个种群现在还不够多吗……
我说极端一点，
科技越发达，
要传承人类科技与文化需要的实际人口就越少
现在的少子化造成人口缩减不会是无止境的，
只要整体资源有余裕到
所有人出社会起步至少台湾竹科的收入，
(具体来说是同等收入能提供的生活水准，
有可能未来到高科技社会福利不用你赚钱也能提供)
那生育率不就回来了？
说到底就是
现在大部份民众的人权观念所希望的生活水准
与当前社会常态的收入水准不匹配，
但提升收入这件事情道阻且长、
只能在少子化的自然进程下慢慢地减少人口，
或是你透过降低所有人的人权教育观念来调节。
97F：推 usoko: 实际上拉高国家福利是真的有用的 以台湾和其他国家的税收01/11 02:25
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 02:33:47
98F：→ usoko: 差距比 要免费养到18岁还真是有可能 01/11 02:25
99F：→ usoko: 日本可能就没机会了 01/11 02:26
100F：→ deepelves: 股癌：社群上一堆低端仔教人怎麽做人，例如没生过小孩 01/11 02:26
101F：→ deepelves: 的人对孩童的教育指指点点；或是自己过得不好的人在那 01/11 02:26
102F：→ deepelves: 边讲说没钱不要生小孩、人类不该有後代，你们这些人自 01/11 02:26
103F：→ deepelves: 我毁灭就好，不要波及下一代跟想生的父母。 01/11 02:26
104F：→ OEC100: 就像台北一间套房要花1000万不要说生子了，连找人同居都 01/11 02:26
105F：→ OEC100: 是麻烦事 01/11 02:26
106F：→ usoko: 有女生确实是受到传统压力的逼迫不得不生 但是想要有後代的 01/11 02:26
107F：→ deepelves: 恶心的事你还假装自己是多道德高尚 01/11 02:27
108F：推 roger2623900: 福利肯定有用啊 当然会有没意愿生的 但肯定也有没 01/11 02:27
109F：→ roger2623900: 钱但想生的 01/11 02:27
110F：→ usoko: 不是被迫的女生还更多 不要把两件事混在一起谈就好 01/11 02:27
111F：推 necrophagist: 确实 不然只能用社会福利来救 01/11 02:27
112F：→ g1596322: 没用，北欧都拉到顶了，生育率每年还是下降啊，剩下1.3 01/11 02:27
113F：→ g1596322: ~1.4左右01/11 02:27
114F：→ roger2623900: 先解决大多数家庭的经济问题 再来说女性都不想生01/11 02:28
115F：→ OEC100: 现在就是人类史上最不可能饿死的时代，单身存活率100%01/11 02:28
116F：→ usoko: 你先拉到顶 把生育率拉到1.3 再来讲社会福利没用好不好01/11 02:28
117F：→ roger2623900: 1.3也比0.87好超多啊01/11 02:29
118F：→ usoko: 生育率1的在那边说人家1.3没用.... 01/11 02:29
119F：→ OEC100: 你往前推不用多久50年就好，还是要两个人才能生存的时代01/11 02:29
120F：推 coronach: 经济跟福利一定有差，尤其是福利，要省的主要是时间而01/11 02:30
121F：→ coronach: 不是钱，但是那个的真的就是拉到1.5而已01/11 02:30
122F：推 Y1999: 经济最好的跟最差的都生了，但中间那群才是最多人的01/11 02:30
123F：→ OEC100: 以前人生孩子是为了生存，现代观念要变成生活01/11 02:30
124F：推 LADKUO56: 我是觉得要理解就是靠社福代表缴的税会暴增01/11 02:30
125F：嘘 deepelves: 你他妈管好自己就好，少在那边对愿意辛苦养大小孩的现01/11 02:31
126F：→ deepelves: 代父母指指点点01/11 02:31
看你这麽这麽激动代表我确实点出了某种软肋，
要是那些辛苦养育小孩的现代父母
发现自己其实可以不用这麽辛苦，
接着向其他犹豫是否生小孩的人灌输观念，
那少子化就会更加严重了。
但你知道吗？其实你不用这麽担心，
在现代的高科技之下，
光是靠少部份愿意且有条件生育的人
他们抚养的後代其实就足够人类整个种群的延续
而且我们这些人不生育造成的人口总数减少
未来也是留给那些後代更多的生存空间，
不管是物理还是社会的概念上。
养育小孩就交给那些
「即使养育小孩也不会影响生活品质」的人就好，
我并没有要阻止那些养得起的人去生育小孩，
我只是说明为什麽现在这麽多人选择不生小孩。
遗憾的说
像你这样
越是用成功的人、失败的人去做比喻，
其实只会让看到你这言论的人更不想生。
127F：→ coronach: 你要上到2以上就要靠宗教，3以上就要有人比较人权01/11 02:31
128F：→ LADKUO56: 不要在那边叫要社福又要低税率 天方夜谭01/11 02:31
129F：推 owo0204: 没到人口替代不都差不多01/11 02:31
130F：→ g1596322: 那现在开始把税收拉到跟北欧程度，你看民众接不接受01/11 02:31
131F：推 roger2623900: 经济最好的时代 可以想办法多收税啊01/11 02:31
132F：→ coronach: *比较没人权01/11 02:31
133F：→ owo0204: 花一堆钱搞一个1.几的数字 不如开大门给老穆进来生01/11 02:31
134F：→ LADKUO56: 北欧税都满重的 社福实质上就是共产主义01/11 02:31
135F：→ coronach: 谁敢多收税呢……01/11 02:32
136F：→ owo0204: 主体民族没救 直接自然汰换 01/11 02:32
137F：→ owo0204: 老穆随便生育率都是爆的 01/11 02:32
138F：推 same60710: 是觉得台湾不敢放宽移民很怪 过去不是移民社会形成的 01/11 02:32
139F：→ same60710: 吗 01/11 02:32
140F：推 h0103661: 引进移民确实比较快，那怕是2万台币都比大部分国家好 01/11 02:33
141F：→ same60710: 穆斯林或黑人大家会怕 东南亚越南泰国之类的应该可行吧 01/11 02:33
142F：→ owo0204: 你一直想办法狂花钱救主体民族，就是十分钱做一分事，一 01/11 02:34
143F：→ owo0204: 样的钱移民生十个了 01/11 02:34
144F：→ g1596322: 泰国也不生了好吗 01/11 02:34
145F：嘘 GAOTT: 依照科学魔物娘的说法 你是标准的人类病患者 01/11 02:34
146F：→ GAOTT: 建议你去看 你的价值观会受到很大的冲击 01/11 02:34
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 02:44:14
147F：→ OEC100: 反正方向已经决定了，扭转不会是20年能看到的事情 01/11 02:36
148F：推 xfaw4d35t: 说的很对 新竹教育程度应该不太高 01/11 02:37
149F：推 owo0204: 新竹生育率有到穆斯林等级吗 01/11 02:38
150F：推 RaiGend0519: 个人觉得教育是其次 01/11 02:38
151F：→ RaiGend0519: 核心原因是网际网路发达，资讯传播速度极快 01/11 02:38
152F：→ owo0204: 现实是你不可能让所有人口都享有竹科那种薪水跟生活水准 01/11 02:39
153F：推 aegis43210: 没可能扭转的，开放移民就是文化被洗掉，直接沉沦 01/11 02:40
154F：推 necrophagist: 这论点是在说中间层的人为何生育最低 够富足或够底 01/11 02:40
155F：→ necrophagist: 层反而就不会有这篇提到的限制 01/11 02:40
156F：推 ph4586: 说得有道理！ 01/11 02:40
157F：推 roger2623900: 不需要提高薪水 但是可以降低养小孩的负担 提供夫 01/11 02:41
158F：→ roger2623900: 妻住房等食衣住行的补助和假期 01/11 02:41
159F：→ g1596322: 台湾出生率最高的是在云林跟台东 01/11 02:41
160F：推 bag0831: 难得在PTT看到正常论述，但还是有人不懂 01/11 02:42
161F：→ aegis43210: 重点才不是什麽女权，而是男性想要小孩不输在起跑点， 01/11 02:42
162F：→ aegis43210: 没把握的就不会生 01/11 02:42
163F：推 te87013: 喔是喔，原来我们教育程度是全世界第一 01/11 02:42
164F：→ roger2623900: 中间层薪资中位数50几万很能说明原因了吧 中间层有 01/11 02:42
165F：→ roger2623900: 钱吗？ 01/11 02:42
166F：推 owo0204: 生不了的文化本来就已经死了，让移民接管很合理 01/11 02:42
167F：推 webberfun: 算一部分原因吧 01/11 02:43
168F：→ aegis43210: 当然女性择偶标准愈来愈高也是少子化的关键之一 01/11 02:43
169F：→ owo0204: 你再怎麽拉福利，一般人顶多就生一个、两个，移民可以洗 01/11 02:43
170F：→ owo0204: 盘子一边给你爆45678个人口 01/11 02:43
171F：推 rabbithouse: 为啥都要拿日本来救援 日本自己也低到跟台湾差不多了 01/11 02:43
172F：→ rabbithouse: XD 01/11 02:43
173F：嘘 deepelves: 哪来正常论述，这叫反人类论述，这个论点就是那些愿意 01/11 02:43
174F：→ deepelves: 不富养的家庭都是没智识和反人权者 01/11 02:43
175F：推 bag0831: 我敬佩愿意生小孩的父母，以及容忍小孩。但认为生小孩影 01/11 02:43
176F：→ bag0831: 响很大，不是我能接受的。这两件事情是可以同时成立的。 01/11 02:43
177F：推 sinonbulls77: 不是啊 你生了要花时间陪伴啊 01/11 02:44
178F：推 FLAS: 大多数人不生小孩 要小孩多有福利就算了吧 01/11 02:44
179F：→ g1596322: 日本最先少子化，在以前可是最低的，是这几年台韩中开 01/11 02:44
180F：→ g1596322: 始超越 01/11 02:44
181F：推 macassans: 女权表面上是解放女性 实际女性比以前的家庭主妇更不幸 01/11 02:45
182F：→ macassans: 福 等这些台女老了以後请宠物帮她们送终吧 没人会怀念 01/11 02:45
183F：→ bag0831: 我如果自己都过的不满足，为什麽还要生个小孩让自己更焦 01/11 02:45
184F：→ bag0831: 虑 01/11 02:45
185F：→ macassans: 她们 01/11 02:45
186F：→ owo0204: 因为现代人就算福利拉满，也是偏向集中培养，精致养， 01/11 02:45
187F：→ owo0204: 你得找骨子里就愿意粗放养随便养的人进来才对 01/11 02:45
188F：→ sinonbulls77: 工时比带小孩还多就算再多钱 有算负责吗 01/11 02:45
189F：推 GAOTT: 所以你的意愿就是正常论述 你是电你是光你是唯一的神话 01/11 02:45
190F：推 roger2623900: 东亚四国环境最类似啊 日本最先少子化但又是现在四 01/11 02:46
191F：→ roger2623900: 国里生育率最高的 中台韩都是急速下降 01/11 02:46
192F：→ bag0831: 我自己台男都要先担心自己不要变成献忠，还担心别人过得 01/11 02:46
193F：→ bag0831: 怎样干嘛XD 01/11 02:46
194F：→ GAOTT: 不符合你意愿的就是不正常的论述 你是电你是光你是唯一的 01/11 02:46
195F：推 qweraakk: 整串就一个人爆气 甚至没人知道他在和谁说话XD 01/11 02:47
196F：→ bag0831: 跟你意愿不合就是不正常论述？那你也可以是电光了 01/11 02:47
197F：→ Oswyn: 想养个小孩养老送终还是省省吧 多的是还没死就争产闹翻的 01/11 02:47
198F：→ bag0831: 自己看看对岸和最近捷运事件，都是罗汉脚在搞事，你怎麽 01/11 02:48
199F：→ bag0831: 就不担心XD 01/11 02:48
200F：→ Oswyn: 养小孩 最好还是因为喜欢小孩、家庭 才生、养 不是另有目的 01/11 02:48
201F：推 owo0204: 我看社会化育儿跟孵化中心才是正解，需要多少人口替代？ 01/11 02:48
202F：→ owo0204: 直接孵，商业生育工厂直接接政府订单 01/11 02:48
203F：推 rabbithouse: 可是日本现在还是很低 不就代表就算是大家称羡的日本 01/11 02:49
204F：→ rabbithouse: 也救不起来啊 01/11 02:49
205F：推 macassans: 没发现单身老女人都养一堆吵人的小型犬吗 因为寂寞阿 01/11 02:49
206F：→ owo0204: 家庭育儿这种前现代制度明显已经不适应现代社会了 01/11 02:49
207F：推 FLAS: 都决定只活到自己这代了 又何必帮下一代担忧 01/11 02:49
208F：→ GAOTT: 你自己说的正常论述 现在要套我头上? 戴帽子这块你很会阿 01/11 02:50
209F：→ g1596322: 因为目前没有一个先进国家能救得起来 01/11 02:50
210F：→ GAOTT: 在你开口说"跟你意愿不合就是不正常论述"之前 先去找一下 01/11 02:51
211F：→ GAOTT: 我有没有说"跟我意愿不合就是不正常论述" 01/11 02:51
212F：推 skullxism: 自己妈妈有没有牺牲还需要问 01/11 02:51
213F：推 owo0204: 全球所有先进国家都证明了你要拉主体民族的生育，就是无 01/11 02:52
214F：→ owo0204: 用功，是浪费预算的黑洞，主体民族该不见就会不见，最终 01/11 02:52
215F：→ owo0204: 都要腾笼换鸟 01/11 02:52
216F：→ g1596322: 北欧福利都拉到满，人均也顶，生育率一样在降 01/11 02:52
217F：推 sillymon: 只要是生命，那传宗接代就是理所当然的，因为你就是这样 01/11 02:52
218F：推 bag0831: 那自己加把劲，别把自己活成会干出献忠事件的老男人就好 01/11 02:52
219F：→ bag0831: ，怎麽在意另一个性别是为什麽？ 01/11 02:52
220F：推 chocoball: 去看印度就知道了 生育率高於3的地方都是贫穷 知识水 01/11 02:52
221F：→ chocoball: 平低的乡下地方 有钱的城市生育率也是才近1.3 台湾 01/11 02:53
222F：→ chocoball: 整体太都市化自然就低 01/11 02:53
223F：→ sillymon: 才会在这里，并且你的本能也会视其理所当然，只有人类才 01/11 02:53
224F：→ g1596322: 新加坡人均前五，有最好的公屋政策，生育率跟台湾一样 01/11 02:53
225F：→ g1596322: ，连1都没有 01/11 02:53
226F：→ sillymon: 跟野兽不一样，教育就是控制并超脱本能。 01/11 02:53
227F：推 roger2623900: 所以我觉得印度会统治世界啊 疯狂输出人口赚外汇 01/11 02:53
228F：→ roger2623900: 但是自己家不认真经营 01/11 02:53
229F：推 GAOTT: 讽刺的是 女权会导致印度会统治世界 印度统治世界会导致 01/11 02:54
230F：→ john2355: 所见略同 另外有钱是影响平民是否生的关键因素很大 一是 01/11 02:54
231F：→ john2355: 教育 二是金钱 01/11 02:54
232F：→ GAOTT: 女权下降到强奸合法的社会 01/11 02:54
233F：推 taric888: 福利补贴那麽烂 垫底刚好而已== 01/11 02:55
234F：推 bag0831: 如果你没有认为不正常，那为什麽你要一直攻击和你不相同 01/11 02:55
235F：→ bag0831: 的意见？老实说这篇文也没攻击已经生小孩的人，只是阐述 01/11 02:55
236F：→ bag0831: 自己的对於生育的观点，有必要说人有病吗？ 01/11 02:55
237F：→ GAOTT: 女权属实是般石头砸自己的脚 01/11 02:55
238F：推 macassans: 新加坡移民多到他们要收紧移民条件 连欧美人都移民新加 01/11 02:55
239F：→ macassans: 坡 他们不用担心 01/11 02:55
240F：推 OEC100: 韩国很久没被拉来垫背了，因为他们从0.72变0.85 01/11 02:55
241F：推 sillymon: 他们敢活得像畜生，你不敢，所以你输，这就是教育的败北 01/11 02:55
242F：→ GAOTT: 攻击? 你先说这是正常论述 然後说别人攻击? 01/11 02:55
243F：→ GAOTT: 现在是很流行打人的喊救人吗? 01/11 02:56
244F：推 RaiGend0519: 展元：呜呜呜好想赢韩国 01/11 02:56
245F：→ RaiGend0519: 嗯？这不就赢惹吗：）？ 01/11 02:56
246F：推 roger2623900: 韩国疯狂发福利啊 01/11 02:56
247F：推 qweraakk: 我对新加坡不熟 所以问了gdp 01/11 02:57
250F：推 qweraakk: 如果属於的话 我还真误会了 我还以为新加坡很爽 01/11 02:57
251F：嘘 chris0694: 厉害呀 看到推文把生育当作出生的行为 01/11 02:57
252F：推 freewindg: 教育程度可能是次要原因之一 但不是主因 01/11 02:58
253F：嘘 GAOTT: 楼上 不只呢 还有人说这是正常论述 你指出问题还会被反咬 01/11 02:58
254F：推 bag0831: 你确实先讲人类病患者不是吗？也希望原Po去修正价值观， 01/11 02:58
255F：→ bag0831: 不就是认为对方异常吗？但老实说我觉得原po 论述没什麽大 01/11 02:58
256F：→ bag0831: 问题，就这样。 01/11 02:58
257F：推 OEC100: 目前台湾就垫底还要加速的，应该叫全世界来参观 01/11 02:58
258F：→ GAOTT: 我可没说他生病了 我是说 照那本漫画的逻辑 这是得了人类病 01/11 02:59
259F：→ OEC100: 垫底的人没有合理化的理由 01/11 02:59
260F：→ g1596322: 韩国疯狂发福利也只是拉到跟台湾同等级的水准，能不能 01/11 02:59
261F：→ g1596322: 继续下去还是未知数，过去生育率死猫跳也不是没有过 01/11 02:59
262F：→ GAOTT: 的特徵 我最多就是转述 100%的中立言论 你的逻辑要不要重修 01/11 03:00
263F：→ GAOTT: 我甚至建议他去看 见识一下别的作者的价值观 01/11 03:00
264F：推 bag0831: 为什麽不生小孩要被当问题？我如果自己生活过不好，无法 01/11 03:01
265F：→ bag0831: 有精力陪伴小孩为什麽要生？想要过好生活就要有钱，或者 01/11 03:01
266F：→ GAOTT: 修正? 来来来 我们来聊一下 01/11 03:01
267F：→ bag0831: 是放低自己慾望，如果还没做好选哪条路，为什麽要急着生 01/11 03:01
268F：→ bag0831: ？ 01/11 03:01
269F：推 owo0204: 就说以现代正常手段生育率是无解，要嘛就回退版本，重新 01/11 03:01
270F：→ owo0204: 安装程朱理学、圣经教会、沙利亚法 01/11 03:01
271F：→ owo0204: 要嘛未来科技，点出人口工厂+社会化抚养， 01/11 03:01
272F：推 Snomuku: 先立法拔掉医院的堕胎服务 01/11 03:01
273F：→ GAOTT: 建议你去看 你的价值观会受到很大的冲击<我哪一个字要修正 01/11 03:01
274F：推 OEC100: 现在出生的考量都是叫人来承接劳健保和房地产债务杠杆的 01/11 03:02
275F：→ GAOTT: 如果你的论述能力只有这种程度 那跟你讨论任何事情都是白费 01/11 03:02
276F：推 qweraakk: 反正生不生也无所谓 我们多数应该都没有後代 不用想那 01/11 03:03
277F：→ qweraakk: 麽多Xd 01/11 03:03
278F：→ GAOTT: 力气 你脑中只有你自己脑补出来自己是受害者的虚假事实而已 01/11 03:03
279F：→ OEC100: 脑子聪明一点都看的出来叫你生的都是为了帮你挖坑 01/11 03:03
280F：推 RaiGend0519: 看看下面那篇文说以色列生育率达到3 01/11 03:03
281F：→ RaiGend0519: 真der有想改变der话 01/11 03:03
282F：→ GAOTT: 完全没有逻辑思考能力 01/11 03:03
283F：→ RaiGend0519: 我们可以先从女性未婚未生就服替代役开始：Ｄ 01/11 03:03
284F：推 FLAS: 我也是支持要加速那边就是了 就名词差异 01/11 03:03
285F：推 roger2623900: 我是觉得政府直接建立一个组织统一收养婴儿可能更 01/11 03:04
286F：→ roger2623900: 能解决问题 01/11 03:04
287F：→ OEC100: 目的如果是为了承接债务，那有什麽理由要生 01/11 03:04
288F：→ g1596322: 以色列靠宗教好吗，女性服役就能生的话欧洲各国还不学 01/11 03:04
289F：→ g1596322: 起来 01/11 03:04
290F：推 yeay: 你自己都说有钱给得出好环境就会生，不就说明了受教育不是主01/11 03:04
291F：→ yeay: 要原因；而是受教育的人也希望有小孩，只是需要有好环境来生01/11 03:04
292F：→ yeay: 小孩。01/11 03:04
逻辑：如果没有受现代教育，
那就不会有「至少需要好环境」的决策点出现，
所以现代教育是主因(提高生育标准)，
经济没有持续上行是次因(环境条件跟不上观念)。
293F：推 bag0831: 古时候你可能15岁就体验完80%事情，现在你活到35岁可能01/11 03:04
294F：→ bag0831: 都还体验不到一半，或是还在追求成就，受教育不就是让自01/11 03:04
295F：→ bag0831: 己有更多选择吗？选择不就会带来慾望吗？如果还没满足的01/11 03:04
296F：→ bag0831: 话，为什麽要让自己停下？01/11 03:04
297F：→ RaiGend0519: 以色列世界唯一一个女性义务役国家喔01/11 03:05
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 03:08:17
298F：嘘 meowcat: 这些只是开发国家整体生育率低的原因吧 不是某些国家特 01/11 03:05
299F：→ meowcat: 别低的原因 01/11 03:05
300F：→ RaiGend0519: 就数据来看 的确很有效 也很有可能是主因之一 01/11 03:05
301F：推 macassans: 人类没有家庭就是容易心理疾病 家庭就是最好的社会安全 01/11 03:06
302F：→ macassans: 网 只有最近几十年变成这种社会型态 人类真的能适应吗 01/11 03:06
303F：推 roger2623900: 不能适应的会被淘汰啊 01/11 03:06
304F：推 bag0831: 有些人体验30%就找到安心感，那样很棒阿，但有些人就还在 01/11 03:06
305F：→ bag0831: 迷茫中，这篇文也确实没有攻击生小孩的人，实在不明白G大 01/11 03:06
306F：→ bag0831: 是哪点被踩中这麽生气？ 01/11 03:06
307F：推 MelShina: 传统力量还是很强啊 不然你就看到未婚生子了01/11 03:07
308F：→ g1596322: 就数据来看，就是宗教，哈雷迪平均生6~8个01/11 03:07
309F：推 Rucca: 台湾女权最高的说法何来？如何得到这样的结果？还是是你的01/11 03:07
310F：→ Rucca: 体感而已？01/11 03:07
311F：推 RaiGend0519: 哈雷迪也只占总人口13%Ｒ...01/11 03:07
312F：→ tsp870197: 与其说教育普及应该说是教育内容的问题01/11 03:08
313F：→ tsp870197: 现在教育都是追求要出社会能赚钱 完全金钱至上主义01/11 03:08
314F：→ tsp870197: 而不是教育大家要繁衍下一代以留下基因为荣01/11 03:08
315F：→ tsp870197: 这种价值观没养起来自然大家都不想生了01/11 03:08
317F：→ tsp870197: 看看以前儒家也是因为教育内容符合统治者需求才被大力01/11 03:08
318F：→ tsp870197: 推广01/11 03:08
319F：→ tsp870197: 同理只是现代教育推广方向错了而已www01/11 03:08
320F：→ RaiGend0519: 13%的人平均生6到8个也无法解释总体生育率那麽高01/11 03:08
321F：→ MelShina: 女权那不是都有指标 有什麽好质疑=.=01/11 03:08
322F：推 hayate65536: 台湾居然也有鸡汤文01/11 03:08
323F：推 bag0831: 你怎麽没有想过，不少人的家庭反而是心理问题来源，看看01/11 03:09
324F：→ bag0831: 少年监狱、宫庙仔，他们的家庭发挥作用了吗？01/11 03:09
325F：→ g1596322: 一般信徒也是生4个，你的服义务役有统计数据吗01/11 03:09
327F：推 macassans: 他们很多是问题家庭 单亲家庭01/11 03:10
328F：→ macassans: 所以才去外界找安全感归属感01/11 03:10
这就是因为他们的父母
在没有能力构筑完整家庭时就生他们了。
教育一部份的功能就是
让我们有自觉可以避免走上他们父母的歪路。
有可能是做出更多努力好建构完整家庭、
也可能是因为情况真的难以改变所以乾脆不生。
至少可以减少一个灵魂来到世上受苦，
来了就是能让他/她享福。
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 03:14:11
329F：→ haley80208: 所以台湾生育率最高的群体也是为了劳动力生产人口吗， 01/11 03:11
330F：→ haley80208: 鸡汤看太多 01/11 03:11
331F：推 GAOTT: 生气? 指出你的问题就是生气? 你真的满脑子自以为是受害者 01/11 03:11
332F：推 bag0831: 单亲家庭不也是先结婚才出现的吗？问题家庭不也是一种家 01/11 03:11
333F：→ bag0831: 庭吗？那为什麽你还能说出「家庭是最好的社会安全网」？ 01/11 03:11
334F：推 RaiGend0519: 欸对 算起来生育率差不多对得上 01/11 03:12
335F：→ GAOTT: "难得在PTT看到正常论述，但还是有人不懂"<你不就是圆不回 01/11 03:12
336F：→ bag0831: 我家庭也算幸福美满，但也看过有人家庭收入中等但无爱， 01/11 03:13
337F：→ bag0831: 反而至今都还受到困扰 01/11 03:13
338F：→ GAOTT: 这一句 被指出问题後 又拉不下脸道歉才开始满嘴跑火车 01/11 03:13
339F：→ OEC100: 教育也是问题啦，工时长你只能丢托儿所和父母带，但是9点 01/11 03:13
340F：→ OEC100: 下课的小孩没有童年，父母那辈怎麽教育的也没人想继承 01/11 03:13
341F：推 aegis43210: 一般以色列人就平均生两个了，对得上吧 01/11 03:13
342F：→ bag0831: 单亲家庭，只有一方父母就不能给安全感吗？01/11 03:13
343F：→ GAOTT: 一边把自己的意愿当正常 一边呛人不懂 到底谁才是攻击01/11 03:13
344F：→ GAOTT: 到底谁才是生气 不言而喻01/11 03:14
345F：推 macassans: 因为父母各有作用阿 你要因为有失能的家庭就说家庭不好01/11 03:14
346F：→ macassans: 吗01/11 03:14
347F：嘘 Arashi0731: 就资源不足而已，扯到人权去干嘛？农耕时代需要大量人01/11 03:14
348F：→ Arashi0731: 力，小孩可产出资源，所以生越多越好，到了现代，小孩01/11 03:14
349F：→ Arashi0731: 需要资源培养，自然生的少，要问的是，政府一直让台湾01/11 03:14
350F：→ Arashi0731: 的资源集中在少部分人手里，这才导致少子化严重01/11 03:14
「需要资源培养」
这就是一种人权观念了，
对於没有这种观念的老一辈来说就是
「为什麽我要花钱让他上学？」
「为什麽我儿子不能卖给有钱人？」
「为什麽我不能叫我女儿嫁给谁就嫁给谁？」
351F：→ OEC100: 我去买饮料看见9点半补习班下课都觉得他们活的远比我累01/11 03:14
352F：推 man81520: 虽然我姐有生小孩，并且很爱他们；但比起所谓的经济啊、01/11 03:14
353F：→ macassans: 你可以一个人生活阿 你喜欢就好 我没意见01/11 03:14
354F：→ man81520: 房价啊；确实现代教育让我们更多的学会爱自己、理解个01/11 03:14
355F：→ man81520: 体的差异、并尊重生命的意义；这个情况下，我虽然觉得01/11 03:14
356F：→ man81520: 自己的侄子侄女很可爱，但我一个男的很难想像放弃自己01/11 03:15
357F：→ GAOTT: 其实你也知道 你只要一句"确实 我认为我的言论有点偏激"01/11 03:15
358F：→ man81520: 的喜好、生活、社交、娱乐，去将自己的生命奉献给自己01/11 03:15
359F：→ man81520: 的孩子；而在理解这种消极的想法後，「生孩子」这件事01/11 03:15
360F：→ man81520: 情本身就代表着对於一个生命的期待与不确定性的「命运审01/11 03:15
361F：→ man81520: 判」01/11 03:15
362F：→ GAOTT: 後面根本不需要用一堆话术掩饰你的问题 你需要的是真诚01/11 03:15
363F：推 tyui0459: 说的对01/11 03:15
364F：推 bag0831: 都有人举股癌说的，那想必也听到「陪伴」才是小孩子最需01/11 03:15
365F：→ bag0831: 要的。那有人愿意放弃工作时间陪小孩我们佩服，但也有人 01/11 03:15
366F：→ bag0831: 还在为了温饱工作12小时，或者是为了追求工作成就、个人 01/11 03:15
367F：→ bag0831: 体验而无法陪伴小孩，他们就该生吗！ 01/11 03:15
368F：→ LipaCat5566: 跟网路发达比较有关系 资讯越发达生育率越低 01/11 03:15
369F：→ GAOTT: 而不是在恼羞後 依靠各种脑补跟误导来粉饰 01/11 03:16
370F：→ qweraakk: 笑死 这篇文章编辑成什麽神人文了 01/11 03:16
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 03:19:36
371F：→ bag0831: 我真诚的觉得原po论述既然没有攻击人，那就是没问题。 01/11 03:16
372F：→ OEC100: 通膨加速以後更多人需要兼职也会压缩可支配时间 01/11 03:17
373F：推 macassans: 人必须接触人才能分泌催产素 01/11 03:17
374F：嘘 acimao: 讲白一点就是薪资中位数的大多数人，觉得这环境、物价、生 01/11 03:17
375F：→ acimao: 活，不适合生育小孩，就算结了婚，也是一堆不生，更何况成 01/11 03:17
376F：→ acimao: 家立业，连家都买不起了。政府资源全撒在顶端那群少数人造 01/11 03:17
377F：→ acimao: 成的结果。 01/11 03:17
378F：推 TaiwanXDman: 跟房价、薪水有关 但不是绝对关系 01/11 03:18
379F：→ TaiwanXDman: 我前几年跟一位20几岁的女生暧昧 她家境很好 01/11 03:18
380F：推 bag0831: 我其实完全没有恼羞，因为我也明白你有你的想法，只是和 01/11 03:18
381F：→ bag0831: 我立场不同，所以我就讲讲自己的看法。 01/11 03:18
382F：→ OEC100: 顶端是要多顶端，我缴税看也是前10%了都不想生，太过理性 01/11 03:18
383F：→ TaiwanXDman: 台北市区两栋房子 一栋要送她继承 她工作也好 医学 01/11 03:19
384F：→ TaiwanXDman: 相关的 但她就是不想生小孩 因为她觉得那会降生活品 01/11 03:19
385F：推 GAOTT: 那你应该真诚清楚问题出在你身上而不是原po 01/11 03:19
386F：→ TaiwanXDman: 质 小孩又哭又闹又吵 生了以後人生全都被绑住 01/11 03:19
387F：推 lakeisland: 女生读太多书生育率就会下降 01/11 03:20
388F：→ TaiwanXDman: 但她很向往结婚 想要找一个人常相厮守到老 01/11 03:20
389F：推 qweraakk: 也不用说女生 问在座的各位敢生的有几个xd 01/11 03:20
390F：→ TaiwanXDman: 所以不生跟不婚 是可以分开看的 01/11 03:20
391F：→ GAOTT: 你认真? 从头到尾我就没有立场 你是从哪里看出我的立场? 01/11 03:20
392F：→ OEC100: 香港有很完整的保母制，是能解决时间问题，但是他们还有 01/11 03:21
393F：推 shirleyEchi: 那些保守派想要胜利就应该要让人变的笨一些好洗脑 01/11 03:21
394F：→ OEC100: 债务问题但还是比较会生的 01/11 03:21
395F：→ TaiwanXDman: 而不生 也不全然是薪水跟房价 而单纯只是不想被折磨 01/11 03:21
396F：→ GAOTT: 我哪一句是支持生小孩或是不支持生小孩 我等你慢慢找 01/11 03:21
397F：推 roea68roea68: 对自己的生活有要求 那钱就是关键啊 01/11 03:21
398F：嘘 icekeyboardy: 前面就算了 後面结论到底三小 01/11 03:21
399F：→ icekeyboardy: 应该说人类这个社会 愿意为繁衍付出什麽 不选择繁衍 01/11 03:21
400F：→ icekeyboardy: 的人又要付出怎麽代价 最後还是跟钱还有补助息息相 01/11 03:22
401F：→ icekeyboardy: 关 为什麽新加坡 韩国的生育率都反弹 他们人权倒退 01/11 03:22
402F：→ icekeyboardy: 了吗？ 没有 只是他们政府有做出对的政策 01/11 03:22
403F：推 kyoukai: 这个也能吵阿 不就环境/经济/教育/社会/价值观等众多因素 01/11 03:22
404F：推 narutokai: 教育、生活压力都是其中可能的因素吧，而且每个人的想 01/11 03:22
405F：→ narutokai: 法还不一样，倒是有人好气好急，不知道再急什麽，第一 01/11 03:22
406F：→ narutokai: 句就自以为是的扣帽子，笑死 01/11 03:22
407F：推 bag0831: 不会，从你一开始嘘文，又说「价值观冲击」，说实话逻辑 01/11 03:22
408F：→ bag0831: 正常的人都能看明白，你不喜欢原po言论，并希望原po改变 01/11 03:22
409F：→ bag0831: 。而作为有类似想法的我，也愿意出来支持，就如同你反对 01/11 03:22
410F：→ bag0831: 一样。 01/11 03:22
411F：→ GAOTT: 如果你从头到尾都是靠脑补我的立场来跟我对话 那我真的是在 01/11 03:22
412F：→ shirleyEchi: 喂牠们吃专门的饲料 眷养起来 只会长肥肉不运动 01/11 03:22
413F：→ kyoukai: 交错影响造成的吗 归结到单一原因只是自认抓到事情本质 01/11 03:22
414F：→ GAOTT: 跟空气对话 01/11 03:22
415F：→ OEC100: 就像年收50跟年收100在生育会考虑的内容会一样吗？ 01/11 03:23
416F：→ lakeisland: 先进社会高生育不是移民就是宗教团体，可以找找他们 01/11 03:23
417F：→ lakeisland: 对女性的看法 01/11 03:23
418F：→ GAOTT: 我说"价值观冲击" 而不是"价值观修正" 这两者你能分清楚? 01/11 03:23
419F：→ kyoukai: 但忽略个体差异而只是想把他做成方便套用的推论 01/11 03:23
420F：推 macassans: 那不是很笨吗 叫女性进入职场去增加劳动力供给 但是劳 01/11 03:23
421F：→ macassans: 动力需求没变 所以所得也没增加 然後女性的天职再花钱 01/11 03:23
422F：→ macassans: 请别人做 01/11 03:23
423F：→ GAOTT: 我用嘘文只是因为红色更明显 更容易被看到01/11 03:23
424F：推 KAGOD: 把传宗接代叫做自我牺牲，那也不用讨论了01/11 03:23
425F：推 bag0831: 如果你一直以为「自己说了什麽」、「没说什麽」，这样就01/11 03:24
426F：→ bag0831: 能让自己想法不暴露，似乎有点太天真了。01/11 03:24
427F：→ GAOTT: 如果我上面都是嘘文 那我就会用推文 因为明显 仅此而已01/11 03:24
428F：→ OEC100: 赚50的人考虑的是没钱，赚100以上想的是没时间01/11 03:24
429F：推 roger2623900: 复合原因导致想不想生 经济原因导致能不能生 政府01/11 03:25
430F：→ roger2623900: 该解决的就是後者01/11 03:25
431F：→ OEC100: 领低收就没这种烦恼了，想生就生01/11 03:26
432F：推 shirleyEchi: 谁告诉你生就是好的01/11 03:26
433F：推 Jackrolling: 推个 有道理01/11 03:26
434F：推 macassans: 政府永远是制造问题比解决问题多 政府不能代替父母的角01/11 03:26
435F：→ macassans: 色01/11 03:26
436F：推 bag0831: 那你为什麽要特别明显？不就希望原po照着你的想法去冲击01/11 03:26
437F：→ bag0831: 价值观吗？那为什麽要冲击原po价值观？不就是因为你认为01/11 03:26
438F：→ bag0831: 这价值观「异常」才要冲击吗？01/11 03:26
439F：推 GAOTT: 如果你需要靠这种模糊不清的脑补来巩固你的言论 那你似乎01/11 03:26
440F：→ GAOTT: 应该去多看一些逻辑学的书籍01/11 03:27
441F：嘘 Gentile: 女性生命受到影响 但是平均还是比男性高01/11 03:27
看到这句又有一个话题可以讲了，
我自己认为啦，
近代女权提升有一个原因是男生死太少XD
因为古早社会动荡不安，
男性天生的体格跟力量是一个部落
或是团体维持安全的硬通货，
而且这东西是会消耗的
所以为什麽以前的人疯狂生男孩也不会出问题？
因为死的数量够多
所以很有可能以前社会即便大家都生男孩，
整个社会还是女多於男，
或至少在各种岗位的需求上对男性的需求较高。
而现在是承平社会，
男生不需要冒着死亡风险了，
也因此在整个社会上的地位跟红利也随之下降。
大抵上，
越是动乱的地方男性的社会地位跟死亡率都越高，
而越是和平的地方则反之。
442F：→ shirleyEchi: 所以无父无母的社会也不能关怀 你是这个意思?01/11 03:28
443F：→ GAOTT: 冲击价值观如果在你脑子里只能冲击"异常" 那你的狭隘简直让01/11 03:28
444F：→ GAOTT: 人大开眼界01/11 03:28
445F：推 bag0831: 比起让人去看逻辑学的书，我倒觉得你可以多说说自己看法01/11 03:28
446F：→ bag0831: ，毕竟我是和你对话。 01/11 03:28
447F：→ GAOTT: 照你逻辑 食人族的价值观冲击现代社会的价值观 01/11 03:28
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 03:37:45
448F：→ GAOTT: 居然是现代社会的价值观是异常 那你很需要心理医师了 01/11 03:29
449F：→ shirleyEchi: 机制建构起来就是一种公平的机会 01/11 03:29
450F：→ GAOTT: 要对话吗 可以啊 我问你一个问题 01/11 03:29
451F：推 bag0831: 确实食人族价值观，以现代社会来看是异常。 01/11 03:29
452F：→ GAOTT: 你想误导吗? 01/11 03:30
453F：嘘 soulgoodman: 穷才是 01/11 03:30
454F：→ GAOTT: 照你逻辑 你口中的异常是现代社会喔 01/11 03:30
455F：→ bag0831: 这要看你是在食人族角度，还是现代社会角度，但我个人是 01/11 03:30
456F：→ bag0831: 站在现代社会角度。 01/11 03:30
457F：→ GAOTT: 除非你认为原po的价值观是异常 那你的论述才能成立喔 你要 01/11 03:31
458F：→ GAOTT: 确定逻辑关捏 不然会自爆 01/11 03:31
459F：→ OEC100: 公平到最後就是一起不公平，像大家都有大学念，企业雇用 01/11 03:31
460F：→ OEC100: 成本是增加了还是降低了 01/11 03:31
461F：推 shirleyEchi: 你也可以说所有人都在逆向xd证明你不是异端 01/11 03:31
462F：→ GAOTT: 说的好 你说原po的论述是正常 所以原po的论述是现代社会 01/11 03:31
463F：嘘 zwxyzxxx: 生活成本负担不起才是不想生的主因,扯什麽教育扯那麽远 01/11 03:32
464F：→ GAOTT: 所以我的价值观是食人族 01/11 03:32
465F：推 bag0831: 但就像我站在原po立场，也觉得生小孩并努力照顾的人是正 01/11 03:32
466F：→ bag0831: 常的，异常的是没做好考虑就生小孩导致小孩痛苦的失能父 01/11 03:32
467F：→ bag0831: 母。 01/11 03:32
468F：推 narutokai: 说别人靠脑补巩固自己的言论，自己倒是预设别人的逻辑 01/11 03:32
469F：→ narutokai: ，真是很不双标呢，嘻嘻 01/11 03:32
470F：→ zwxyzxxx: 早期也有能受好教育跟不能受好教育的,你看那时候受好教01/11 03:32
471F：→ GAOTT: 然後你说这价值观「异常」才要冲击01/11 03:33
472F：→ zwxyzxxx: 育的人後代有比较少吗?01/11 03:33
473F：→ OEC100: 现在基本薪资雇不到正常人才是好的正向回馈01/11 03:33
474F：→ bag0831: 所以我无法接受「是人一定要生」的论点，这麽说起来我还01/11 03:33
475F：→ bag0831: 不知道你的论点是什麽，毕竟你从来没说。01/11 03:33
476F：推 GBO5: 没有钱不能解决少子化问题 如果有就是钱不够多01/11 03:33
477F：→ GAOTT: 预设逻辑?01/11 03:33
478F：→ OEC100: 正常人满街排队那正常人就没有价值01/11 03:34
479F：→ GAOTT: 我现在的推导全部来自他自己的言论 哪个字是脑补 来 你找01/11 03:34
480F：嘘 nbook: 以偏概全01/11 03:34
481F：→ GAOTT: 所以你现在终於知道我没有立场了?01/11 03:35
482F：→ OEC100: 所以说没有阶级分层也就是一起惨了01/11 03:35
483F：推 bag0831: 看来是这样，你没有中心思想。01/11 03:36
484F：嘘 steven7337: 新竹全台生育率最高，新竹的学历比较低？竹科人要哭了01/11 03:36
随便喂Google，
去年8月统计
出生率最高为云林县6.77‰，
其次为桃园市5.45‰，
再其次为台东县4.96‰。
……新竹连前三都没有耶？
485F：推 GAOTT: 喔 所以你现在改用"中心思想"来取代"立场" nice try 01/11 03:37
486F：→ OEC100: 印度这个阶层地狱制还超会生 01/11 03:37
487F：推 narutokai: 对对对，别人是脑补，自己是推导，真是太有逻辑啦，令 01/11 03:37
488F：→ narutokai: 人钦佩呀 01/11 03:37
489F：推 Ray1018: 教育程度是主因之一啦 但高房价物价肯定也是主因之一01/11 03:38
490F：→ GAOTT: 你没回答我的问题 我就当作你找不到了01/11 03:38
491F：→ narutokai: 令我犹如醍醐灌顶，今晚可以安心睡喽01/11 03:38
492F：推 bag0831: 不，我是认真想知道「你为什麽认为原po价值观该受到冲击01/11 03:39
493F：→ bag0831: 」，我认为背後一定有某个你自己的想法，我表达自己观点 01/11 03:39
494F：→ bag0831: 同时，有时也是乐意知道对方想什麽的，但你目前表现看起 01/11 03:39
495F：→ bag0831: 来似乎没有。 01/11 03:39
496F：→ GAOTT: 跳针跳的不错 晚安 01/11 03:39
497F：→ GAOTT: 我只是把我在漫画上看的过的价值观拿来对比 01/11 03:40
498F：→ bag0831: 好吧，祝你哪天可以表达自己的观点，晚安。 01/11 03:40
499F：→ OEC100: 有钱没钱考虑的东西本来就不一样，新加坡有钱所以他们考 01/11 03:40
500F：→ OEC100: 虑的是时间，房价是金钱问题对他们不是问题 01/11 03:40
501F：→ GAOTT: 你看看你 又来了 "认为原po价值观该受到冲击" 01/11 03:40
502F：→ GAOTT: 我不是跟你晚安 是跟另一个 01/11 03:41
503F：嘘 suifong: 少子化不是因为教育让人眼光太高，而是经济分配跟不上社 01/11 03:41
504F：→ suifong: 会进步。真正的关键在於透过资源重分配，让大众的经济能 01/11 03:41
505F：→ suifong: 力，足以支撑符合现代文明标准的养育成本，而不是去检讨 01/11 03:41
506F：→ suifong: 进步的人权观念。 01/11 03:41
507F：→ GAOTT: 你看看你 又来了 "认为原po价值观该受到冲击" 01/11 03:41
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 03:43:30
508F：→ GAOTT: 我没有说"我认为原po价值观该受到冲击" 01/11 03:41
509F：嘘 LoKingSer: 欸欸怎麽有人在推文偷偷炫耀自己跟家境很好的女生暧昧 01/11 03:41
510F：→ LoKingSer: 本单身流汗肥宅悲愤嘘 01/11 03:41
511F：→ GAOTT: 而是"我认为原po价值观.会.受到冲击" 01/11 03:41
512F：→ GAOTT: 你把"该"跟"会"做替换了捏 01/11 03:42
513F：→ OEC100: 有钱人考虑的是生活，没钱考虑的是生存，生育会损害他们 01/11 03:42
514F：→ GAOTT: "该"是主动攻击 "会"是中立论述 你应该先搞清楚用词 01/11 03:42
515F：→ OEC100: 痛点那不生就只是合理判断 01/11 03:42
516F：推 a7173661736: 原来台湾是女权跟教育第一的国家 01/11 03:42
517F：推 bag0831: 老实说，你不管多抓着说词不放，你的行为确实是「想让原p 01/11 03:42
518F：→ bag0831: o价值观改变」，行为才是决定一个人，无论你说了多少话。 01/11 03:42
519F：→ GAOTT: 我认为原po会受到冲击 但我没有任何一个字是想让原po改变 01/11 03:43
520F：→ bag0831: 我只有国小的时候才会抓着自己说了什麽话来掩护自己，祝 01/11 03:44
521F：→ bag0831: 你好梦。 01/11 03:44
522F：→ GAOTT: 也有可能原po去看漫画後 没受到冲击 那你又怎麽说 01/11 03:44
523F：→ GAOTT: 行吧 到这边也够久了 晚安 01/11 03:44
524F：→ su4vu6: 教育一直以来都是影响生育最大的阿 01/11 03:47
525F：嘘 sincere77: 不要讲这麽多废话，人家欧美日韩都有在想办法提升生育 01/11 03:47
526F：→ sincere77: 率也有收到成效 01/11 03:47
527F：→ su4vu6: 所以才会有宗教存在 就是为了增加生育率 01/11 03:47
528F：推 lyrelyre: 笑死前面怎麽有个激动到群嘲跟直接攻击原po了 01/11 03:47
529F：嘘 fewhy: 不要扯到下一代 都是自己不想不爽而已啦01/11 03:48
530F：推 Xblue: 笑死，那韩国生育率是怎麽提高的01/11 03:48
531F：推 nonpro: 受教育才知道国家环境多不适合小孩成长 自然就不生了01/11 03:48
532F：嘘 sable: 自己写女权还要刻意加个非贬义，然後装死说女权不是问题？01/11 03:49
533F：→ sable: 笑死01/11 03:49
你如果把「少子化」定义为「不正常」
那女权就的确是一个问题啊，
但我并不认为少子化不正常，
我只把少子化当成一种「群众的合理选择」
以及「政府或民族角度不乐见的现象」
在这前提下女权不是问题，只是一种「前提」
可以的话请不要擅自紮稻草人……
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 03:52:38
534F：推 bag0831: 女权是原因之一，但不代表是问题阿？你自己捏着蛋蛋想，01/11 03:50
535F：→ bag0831: 你愿意牺牲工作、身材、健康，并背负生命危险去怀孕吗？01/11 03:50
536F：推 orooro: 课单身税就好了吧你放弃这麽多人类文明还玩啥呢01/11 03:51
虽然有逆风，
但如果单身税可以专款专用作为儿福保障，
我个人是非常支持的。
虽然我文章这样发，
但我很敬重愿意养育小孩的家庭。
我表姐跟她现任丈夫还有前任都各生了两个孩子，
我自认我家对於这几个小孩迄今都能算是照顾有加
对，包含前任的那两位。
时至今日家族聚餐也会邀她前夫的孩子来用餐。
很多时候，
我姐没时间顾小孩的时候也都是丢我家
我的立场其实是
在现代社会生育小孩真的非常困难，
所以办不到的人请自觉收敛不要虐待新生命，
而已经出生的则是在行有余力时给予帮助。
537F：推 zizc06719: 云林那可以去查一下是啥原因拉高的01/11 03:52
538F：→ zizc06719: 直接讲怕4-1101/11 03:52
539F：推 shawncarter: 其实关键不只是教育 而是「女性受教育」的程度 日本01/11 03:52
540F：→ shawncarter: 的女权在东亚确实是最差的没错01/11 03:52
541F：推 bag0831: 如果你今天必须停工大半年、背着3公斤的肉块，忍受身体01/11 03:54
542F：→ bag0831: 不适，接着冒着生命危险生产後，身材完全走样（妊娠纹）01/11 03:54
543F：→ bag0831: ，上厕所会有恶露，或是其他永久性生理伤害，你还愿意怀01/11 03:54
544F：→ bag0831: 孕吗？ 01/11 03:54
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 04:02:15
545F：→ bag0831: 如果你连怀孕会带来这麽多伤害和风险，那就别出来谈性平 01/11 03:55
546F：→ bag0831: 和生育率。 01/11 03:55
547F：→ su4vu6: 所以才会有冻卵技术出现於市场上 01/11 03:55
548F：→ su4vu6: 高龄产妇的数量也才会提升 01/11 03:55
549F：推 shawncarter: 当然，少子化是个复杂的问题，觉得复杂的问题只有一 01/11 03:55
550F：→ shawncarter: 个成因是过度简化的想法。教育程度之外、中产阶级购 01/11 03:55
551F：→ shawncarter: 买力的衰退、贫富差距恶化、房价问题都把少子化推到 01/11 03:55
552F：→ shawncarter: 世界最糟。 01/11 03:55
553F：推 skyyo: 这ID发文都在NTUE CS，简单说你跟他吵什麽都是他赢，因为他 01/11 03:56
554F：→ skyyo: 实际赚的比你多三倍，而且小时候念台大 01/11 03:56
555F：推 roger2623900: 教育影响的是想不想生 经济才是影响能不能生 薪资 01/11 03:58
556F：→ roger2623900: 中位数也才50几万 国家过半人口其实经济能力很难负 01/11 03:58
557F：→ roger2623900: 担小孩 势必需要政府大力砸福利 01/11 03:58
558F：推 roger2623900: 贫富差距恶化就需要生育福利来化解养小孩的成本 免 01/11 04:01
559F：→ roger2623900: 费社宅 育婴假 补助保母费用 补助小孩日常费用等等 01/11 04:01
560F：→ roger2623900: 都能做 01/11 04:01
561F：推 skyyo: 靠原来ntue是北教大 那他输了 01/11 04:03
562F：→ g1596322: 北欧福利砸成这样生育率还是一直掉，那你是打算砸多少 01/11 04:05
563F：→ g1596322: 下去 01/11 04:05
564F：推 lyrelyre: 老实说台湾的问题稍微特别一点就是，能第一不是偶然 01/11 04:06
565F：→ g1596322: 税收跟福利超越北欧吗，毕竟之前的生育政策规划就是203 01/11 04:07
566F：→ g1596322: 0生育率达到1.4，跟北欧一样的情况 01/11 04:07
567F：推 asdf6630: 其实是保险套的问题啦 01/11 04:07
568F：推 Boris945: 其实是女权啦，这也包含教育就是了 01/11 04:09
569F：推 HughHuang: 教育是主因的话 南韩最近生育率一直回升是因为什麽？ 01/11 04:10
570F：→ g1596322: 就外配变多，而且哪来一直回升，升到跟台湾一样等级好 01/11 04:11
571F：→ g1596322: 吗 01/11 04:11
572F：推 roger2623900: 韩国回升是因为钱 竹科相对高生育率也是因为钱 砸 01/11 04:12
573F：→ roger2623900: 钱下去生育率起码可以止跌回升一点吧 01/11 04:12
574F：→ g1596322: 死猫跳没听过，日本之前也回升过啊，後面一样掉下去 01/11 04:12
575F：→ g1596322: 那你直接开放移民不是更好 01/11 04:13
576F：→ g1596322: 砸一堆钱，然後提升个0.1这样 01/11 04:14
577F：推 pyopyopyo: 很多家庭也不是没钱生 是生了不想花时间照顾 影响生 01/11 04:14
578F：→ pyopyopyo: 活品质 我哥就是这样 也有亲戚国中毕业就生了3个 自 01/11 04:14
579F：→ pyopyopyo: 己也没啥钱 给家里人照顾 01/11 04:14
580F：推 icekeyboardy: 我也觉得课单身税 无子税 其实就能很大的提升了 当 01/11 04:18
581F：→ icekeyboardy: 你不生小孩还是要花20万帮别人养的时候 你搞不好就 01/11 04:18
582F：→ icekeyboardy: 宁愿自己生了 01/11 04:18
583F：推 pyopyopyo: 现在家庭也不会要求要传宗接代 不想被小孩绑住生活的 01/11 04:19
584F：→ pyopyopyo: 夫妻不想生也没办法 01/11 04:19
585F：推 ZXEVA: 我大致理解原po的思维，所以这篇我必须给推。 01/11 04:19
586F：→ g1596322: 才20万，那一定一堆人宁愿被课税，养小孩的成本高多了 01/11 04:19
587F：→ ZXEVA: 生活的目的在增进人类全体之生活，生命的意义在创造宇宙继 01/11 04:19
588F：→ ZXEVA: 起之生命 01/11 04:19
589F：→ ZXEVA: 但如果增进人类全体之生活，必须减少创造宇宙继起之生命呢 01/11 04:20
590F：推 anihinalh: 教育是一点，另外你对自己和世界没有信心，不觉得会更 01/11 04:20
591F：→ anihinalh: 好。但真的不会更好吗？ 也不一定吧。 01/11 04:20
592F：推 HughHuang: 原来新生儿16个月正成长不算一直 外配也只是其中一个 01/11 04:20
593F：→ HughHuang: 原因而已 很多人不想生没错 但很多人不敢生也是事实 01/11 04:20
594F：→ HughHuang: 补助至少可以解决这部分 不洒钱？就生育率继续掉罗 01/11 04:20
595F：→ ZXEVA: ？或是当创造宇宙继起之生命，无法增进人类全体之生活的 01/11 04:20
596F：→ ZXEVA: 话呢？ 01/11 04:20
597F：推 nctufish: 台湾就是处在女权甜蜜点，多了权利少了义务。我强烈主张 01/11 04:21
598F：→ nctufish: ,役龄不生就去当兵吧 01/11 04:21
599F：→ g1596322: 台湾生育补助也是历年提高啊 01/11 04:22
600F：推 toastade: 好像有道理 01/11 04:23
601F：嘘 romber: 前面说的还算对，後面却得出荒谬结论：何不削足适履。 01/11 04:24
602F：→ romber: 高度开发社会必然伴随进步教育与人权进步，而在这种社会 01/11 04:24
603F：→ romber: 中，结婚生养的条件，钱，当然就是绝对必要因素，摒除教 01/11 04:24
604F：→ romber: 育人权前提只为得出钱与生育无关的结论，就像在说「你的 01/11 04:24
605F：→ romber: 脚穿不下这双鞋跟鞋子大小无关，你砍了脚趾就能穿」一样 01/11 04:24
606F：→ romber: 荒谬 01/11 04:24
607F：→ g1596322: 而且比起洒钱，开放移民不是更有效 01/11 04:25
608F：→ ZXEVA: 「繁殖」是本能，「养育」却需要智慧。 01/11 04:28
609F：推 OEC100: 移民像美欧就会遇到你放进来的是高违约率和高风险族群 01/11 04:28
610F：→ OEC100: 川普何必赶跑移民，不就是少数移民创造大量坏帐 01/11 04:30
611F：→ ZXEVA: 随着文化与科技的变化，「繁殖」与「养育」会在不同时机 01/11 04:31
612F：→ ZXEVA: 产生交叉点。 01/11 04:31
613F：推 Erishcross: 整串看下来我同意owo 有看透有效率还有商机又安全 01/11 04:31
614F：→ OEC100: 你的基建举债应该不会预想回收有多少逃票率吧 01/11 04:32
615F：推 ayyayy6512: 没有这麽复杂啦 当物种面临的环境不利於後代 生育率 01/11 04:32
616F：→ ayyayy6512: 自然就会低 不是只有人类这样而已 01/11 04:32
617F：→ g1596322: 那你不开放怎麽救，靠洒钱？？ 01/11 04:32
618F：→ OEC100: 有正向回馈的系统产生，再去开放移民，也就是薪资烂的公 01/11 04:35
619F：→ OEC100: 司淘汰够多了，再去开放不然只是养活更多烂公司 01/11 04:35
620F：嘘 sakungen: 半夜看到这篇实在是...扯什麽承平社会男性地位降低，女 01/11 04:36
621F：→ sakungen: 性地位提升跟两次世界大战时女性补上男性的劳力缺口有 01/11 04:36
622F：→ sakungen: 很大的关系 01/11 04:36
624F：→ OEC100: 问题如果是薪水烂，人口正在用供需平衡自我解决 01/11 04:37
625F：→ g1596322: 那你所谓的正向回馈系统是什麽，怎麽的社会符合你的正 01/11 04:37
626F：→ g1596322: 向回馈系统 01/11 04:37
627F：→ OEC100: 大白话叫生小孩至少不赔钱 01/11 04:38
628F：推 h60414: 现在薪水能像以前一人养活全家我就不信生育率上不去 01/11 04:38
629F：→ OEC100: 如果社福没办法扛成本，责任就转嫁到公司福利 01/11 04:38
630F：→ g1596322: 北欧人均够顶吧，福利够好吧，生育率还是一直掉啊 01/11 04:39
631F：→ OEC100: 再简单讲叫你不给福利请不到正常人 01/11 04:39
632F：→ g1596322: 第三世界的不赔钱，生下来就是帮家里忙 01/11 04:40
633F：→ OEC100: 我是觉得垫底的没资格对北欧指点啦 01/11 04:40
634F：→ g1596322: 新加坡跟台湾差不多怎麽解释 01/11 04:40
635F：推 ZXEVA: 繁殖数量与生活水准成正比的话就是正向回馈啊。 01/11 04:41
636F：→ OEC100: 上面讲过了，新加坡缺时间 01/11 04:41
637F：→ sakungen: 北欧一直掉不能解释为什麽台湾断崖式下跌01/11 04:41
638F：→ g1596322: 会生的不是华人，反而是外来的马来人01/11 04:41
639F：→ sakungen: 从生育率比已开发国家高直接跳水01/11 04:41
640F：→ OEC100: 小孩就是要钱要时间，没有选一个满足这种事01/11 04:42
641F：→ ZXEVA: 现在的状况就是繁殖数量与生活品质脱勾了。01/11 04:43
642F：→ OEC100: 亚洲还多了教育这种特殊问题，高压教育长大的也不会想让01/11 04:43
643F：→ OEC100: 小孩再被痛打一次01/11 04:43
644F：→ g1596322: 所以你也没办法解释北欧为何会一直掉不是吗，那边很符01/11 04:44
645F：→ g1596322: 合你的正向系统不是吗01/11 04:44
646F：→ g1596322: 正向回馈系统01/11 04:44
647F：推 diablohinet: 粗暴中肯01/11 04:44
648F：推 sakungen: 推roger大说的，就复合原因01/11 04:44
649F：→ g1596322: 时间有了，钱也有了01/11 04:44
650F：→ OEC100: 北欧是先进国家最高被你讲的跟台湾一样惨烈01/11 04:47
651F：→ g1596322: 我没讲一样惨烈啊，只是说那边一样一直掉01/11 04:47
652F：→ OEC100: 他们可是有日照不足伴随高忧郁症的debuff01/11 04:48
653F：→ g1596322: 先进国家最高都救不起来了，福利，时间，钱都有了01/11 04:48
654F：推 jack990568: 推 少子化只是文明发展必然的过程而已01/11 04:49
655F：→ g1596322: 有那个忧郁debutff影响生育率的统计吗01/11 04:50
656F：推 dreamdds: 纯粹是环境不适合生 繁衍後代是天性本能 扯教育根本就找01/11 04:52
657F：→ dreamdds: 理由而已01/11 04:52
教育提高你对「适合的环境」的定义，
不然台湾条件不是比第三世界好多了吗？
因为你没有自觉你的标准已经被教育提高，
就算有意识到了你也不会想去低标准的环境生活，
所以你才会把问题聚焦在
跟不上「理想需求」的收入与消费问题。
658F：→ g1596322: 不对啊，世界幸福指数最高国家芬兰生育率1.2601/11 04:53
659F：→ OEC100: 韩国一度教育费用占收入1/3，你觉得教育不是问题吗01/11 04:54
660F：→ OEC100: 新加坡记得教育消费也是高占比01/11 04:55
661F：推 s21995303: 世界人口八十亿 继续生下去也是环境压力爆表 为了地球01/11 04:56
662F：→ s21995303: 跟自己还是别生了01/11 04:56
663F：嘘 Ragdolg: 好了啦 你知道台积妈妈团去美国狂生吗 还在扯教育 外01/11 04:57
664F：→ Ragdolg: 部环境才是主因好吗01/11 04:57
665F：→ OEC100: 所以你的解法就是每人都有绿卡就能生了吗01/11 04:59
666F：推 dreamdds: 把生儿育女的成本降低 自然就有人生01/11 05:16
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 05:23:48
667F：嘘 Ragdolg: 你看不懂重点吗 同一批人 换个环境就狂生 那不就代表01/11 05:18
668F：→ Ragdolg: 外部环境影响很大 不用洗白高房价物价没影响啦 没用啦01/11 05:18
我看得懂重点啊，
是你看不懂我要表达的内容。
事实上，
只要你够没底线，台湾要生小孩简简单单
什麽尿布？用布包着就好
什麽奶粉？有得喝就好
买什麽房？月租5坪小雅房就能将就了
非洲、印度都能生了，凭甚麽你的孩子比较娇贵？
因为教育，
教育让你决定你跟你的孩子值得更好的生活，
但是环境提供不了对应的收入/消费条件。
你会认为收入/消费才是影响的主因，
是因为你压根就没有想要降低生活品质过。
但这不是你的错，
因为你已经受了教育，你的认知是比较高级的
你当然值得更好的生活。
669F：推 dreamdds: 教育提升只是让大家认知到：原来生小孩成本很高01/11 05:20
670F：推 dreamdds: 还有常看脆也会选择不生01/11 05:21
671F：推 c7683fh6: 推01/11 05:22
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 05:31:17
672F：→ KYALUCARD: 对，但不用自诩什麽文明进步，这只是又一次文明中心转 01/11 05:33
673F：→ KYALUCARD: 移的前阶段而已，自认进步的文明被看不起的落後文明/ 01/11 05:33
674F：→ KYALUCARD: 社会取代 01/11 05:33
675F：推 eineFrage: 给推 01/11 05:33
676F：推 tnnua: 当你被富养长大 你还能接受生活品质倒退吗？ 01/11 05:34
677F：→ tnnua: 一边是掌上明珠 一边得任劳任怨 还需要选吗？ 01/11 05:35
678F：→ KYALUCARD: 古代人不懂，只能让後代承受，现代人懂了，还要很有大 01/11 05:35
679F：→ KYALUCARD: 爱的自我安慰说本来就不甘我的事，反正人类不会灭亡01/11 05:36
随着科技进步还真不好说，
至少维持物种存续需要的人口基数会降低。
680F：推 dreamdds: 把生儿育女的责任从家庭转移到社会 生育率才会提升01/11 05:37
这就是宗教在做的事，
让信徒把整个社群的存续视为己任，
生育并且在信仰的环境下养育後代就变成了最佳解
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 05:42:35
681F：推 mc2834: 少子化怎麽可能只是单一因素造成的…太狭隘了啦 01/11 05:40
682F：→ KYALUCARD: 人类的历史就是这些自认为进步其实是一滩死水的文明不 01/11 05:42
683F：→ KYALUCARD: 断被所谓的落後文明干出屎的过程 01/11 05:42
684F：推 goddio: 少子化不是单一因素 但是教育绝对是最重要的因素 01/11 05:43
685F：推 horse2819: 会降低我同意 但是雪崩式降太多就不正常了 钱还是一个 01/11 05:44
686F：→ horse2819: 主要原因 不然新竹为啥比其他地方多这麽多 01/11 05:44
687F：→ KYALUCARD: 跟科技有啥关系？人类本来就不会灭亡，灭亡的是这些自 01/11 05:45
688F：→ KYALUCARD: 诩进步的文明社会，被更有活力更有适应力的文明取代而 01/11 05:45
689F：→ KYALUCARD: 已 01/11 05:45
690F：推 sorrow0206: 很特殊的观点 01/11 05:45
691F：推 sumaihui: 你讲的很好，文笔也很好，更直白些，不能婚前性行为，结 01/11 05:51
692F：→ sumaihui: 婚率就上来了 01/11 05:51
694F：→ KYALUCARD: Complacency真的不是说假的 01/11 05:52
695F：→ judy13857: 新竹连前五都没有，哪来的多这麽多01/11 05:53
696F：→ sumaihui: 先不说房高薪低，小孩又不一定反哺，结婚又可能会离婚，01/11 05:54
697F：→ sumaihui: 女人已经进入职场，现在是男的想婚，女的不急了01/11 05:54
698F：→ tindy: 说穿了就是在乎自己享乐 > 生小孩 不要想的太伟大01/11 05:54
699F：→ tindy: 什麽希望小孩更好所以不生01/11 05:55
700F：嘘 yourpenisbad: 真会护航啊哈哈，这一篇多少01/11 05:55
701F：推 dearjohn: 简单来说就是理性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>感性01/11 05:56
702F：推 tienam: 不错的诡辩，明天早上电台报到上班，帮忙卖药01/11 05:56
703F：→ sumaihui: 25号小宇宙实验01/11 05:57
704F：→ tienam: 总之少子化到这里，已经难回头了，台湾即将成为老人岛，走01/11 05:57
705F：→ tienam: 向凋零与灭亡01/11 05:57
706F：推 Armour13: 这篇论点没啥问题啊，反驳的很多言论都蛮抽象的01/11 06:03
707F：→ Armour13: 感觉很像那种中国农村老人跟小孩催生一样01/11 06:03
708F：推 Merman19: 哇靠，前面讲很好，怎麽结论歪掉01/11 06:04
没啦，就单纯滑坡反讽而已。
教育启蒙本身就是不可逆的，又不是独裁政府。
709F：推 Armour13: 其实很多跳针钱，其实没看懂原PO想讲的，正确来说是，因01/11 06:05
710F：→ Armour13: 为受过高等教育的人多，一算帐就知道如果要生小孩需要多01/11 06:05
711F：→ Armour13: 少钱。 所有足够有钱的高净值还是会生，而不到那种程度01/11 06:05
712F：→ Armour13: 的就会放弃生育。在K型社会下中产阶级减少，其结果就是01/11 06:05
713F：→ Armour13: 少子化01/11 06:05
714F：嘘 saiga12416: 奇文共赏01/11 06:07
715F：推 Nobita: 非贬义三个字实在太突兀了 有点好笑01/11 06:09
716F：推 dreamdds: 所以楼上是说钱才是主因？教育只是让你认知到金钱不足这01/11 06:09
717F：→ dreamdds: 件事？01/11 06:09
718F：推 leterg: 事实中肯，推 01/11 06:11
719F：推 dreamdds: 南韩政策就是把生育责任提升至企业社会程度 所以生育率 01/11 06:18
720F：→ dreamdds: 回升 台湾什麽时候要做？目前上市公司鸿海就做得不错 其 01/11 06:18
721F：→ dreamdds: 他就不清楚了 01/11 06:18
722F：推 Hiroin: 我也觉得这篇没啥问题，为啥有人要生气？ 01/11 06:19
723F：推 bradyhau106: 没啥好吵的就是叠加态而已 一个影响男的多 一个影响 01/11 06:19
724F：→ bradyhau106: 女的多 01/11 06:19
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 06:22:09
725F：→ spfy: 这篇是什麽大乱斗吗 01/11 06:20
726F：→ sponge0104: 你的论点能解释已开发国家生育率普遍低於未开发国家， 01/11 06:20
727F：→ sponge0104: 但无法解释为什麽在这些已开发国家中，台湾却是最低的 01/11 06:20
728F：→ sponge0104: 那个 01/11 06:20
729F：推 astrayzip: 台湾负面因素太多啦 01/11 06:23
730F：→ astrayzip: 光房价所得比就末段班了 01/11 06:23
731F：推 emptie: 就是这样啊，非洲一些国家经济还没对齐已开发国家，生育 01/11 06:23
732F：→ emptie: 率已经随着教育程度的提高先快速下降了。 01/11 06:23
733F：推 AndyMAX: 哪个其他已开发国家 日韩一样惨 还是你想走欧洲高税收高 01/11 06:23
734F：→ AndyMAX: 福利国家 01/11 06:23
735F：→ astrayzip: 工时也比很多已开发国家高一截 01/11 06:23
736F：→ sponge0104: 你的结论这麽偏激，正是因为你以为影响因素只有教育。 01/11 06:24
737F：→ sponge0104: 但目前学者探讨的主要不是拿已开发比未开发国家，而是 01/11 06:24
738F：→ sponge0104: 探讨台湾为什麽比其他已开发国家低 01/11 06:24
739F：推 astrayzip: 你韩国跟日本放一起？ 01/11 06:25
740F：→ astrayzip: 日本是台韩1.4倍好吗 01/11 06:26
741F：→ astrayzip: 欧洲则一堆在1.2X 01/11 06:27
742F：嘘 AGODC: 倒因为果！就是受教育完发现「台湾不适合一般人生存」才不 01/11 06:27
743F：→ AGODC: 生的，结果你的结论居然是不要受教育？去逃避「台湾不适合 01/11 06:27
744F：→ AGODC: 一般人生存」的问题，当起鸵鸟把头埋进土里逃避问题？！WTF 01/11 06:27
745F：→ AGODC: !!那你乾脆说北韩限制人民读书及获得外界资讯，才是世界净 01/11 06:27
746F：→ AGODC: 土算了！那中国盖网路长城才是对了，避免人民接受教育接收 01/11 06:27
747F：→ AGODC: 外界资讯，才会傻傻生小孩！ 01/11 06:27
748F：→ astrayzip: 台湾0.8要跟其他已开发国家分开算知道吗 01/11 06:27
749F：嘘 Faertesi: 推sponge0104的留言，这篇有讲跟没讲一样 01/11 06:28
750F：嘘 Ragdolg: 你这论点没办法解决为何已开发国家里面 台湾生育率是全 01/11 06:28
751F：→ Ragdolg: 世界最低的 事实上就是还有其他因素导致呀 01/11 06:28
752F：→ Ragdolg: 是故意要护航低薪高房价没影响吗 不用洗地了啦 01/11 06:29
753F：→ tindy: 养小孩要花多少还要受过高等教育才会算喔? 01/11 06:30
754F：→ tindy: 你不会算新闻也帮你算好了啊 01/11 06:31
755F：推 leterg: 前几天在美廉社，一小童拿着嗨啾说「爸爸，这个很好吃」（ 01/11 06:32
756F：→ leterg: 空气无回应）看着冰箱「爸爸，那个牛奶很好喝」（空气无回 01/11 06:32
757F：→ leterg: 应）「爸爸，我肚子很饿，我想吃一个茶叶蛋」（空气无回应 01/11 06:32
758F：→ leterg: ），然後爸爸去柜台结帐了酒。这小孩是生来干嘛？展现父权01/11 06:32
759F：→ leterg: 或母权对另一个小人类的控制？01/11 06:32
760F：嘘 aegisWIsL: 全世界就台湾教育程度最高01/11 06:34
761F：推 clockinn: 教育比较不是重点。钱跟养育环境比较有关系。钱不多。每01/11 06:34
762F：→ clockinn: 天工时这麽长，最好是有人会想生小孩。01/11 06:34
763F：推 franchy: 原因从来就不是一篇文能简单说完社会总体给的答案就是少01/11 06:34
764F：→ franchy: 子化01/11 06:34
765F：推 kenntrf: 其实没这麽复杂啦，只要加入个人理性选择就能知道台湾的01/11 06:34
766F：→ kenntrf: 生育率为什麽低，大多数台湾人的收入及生活状态是养不好01/11 06:34
767F：→ kenntrf: 小孩的，不是不能养而是养不好，小孩如果没养好後续就可01/11 06:34
768F：→ kenntrf: 能变成负资产，要养好小孩又必须投入大量资源，直接放弃01/11 06:34
769F：→ KimWexler: 新加坡房价一定跟台湾一样高01/11 06:41
770F：推 undeadmask: 讲一堆 照你的逻辑台湾的教育程度难道是全世界最高吗01/11 06:45
都知道我讲一堆了，你这问题我前面解释过了
771F：推 Boasoul: 还有高工时 别忘了这也是减少社交接触的原因01/11 06:47
772F：推 undeadmask: 根本是偷换概念在那边胡说八道，事实上真正的问题核01/11 06:48
773F：→ undeadmask: 心在哪里大家都很清楚。01/11 06:48
要说我偷换概念也不是不行，
但胡说八道就太过了吧
实际上大家会有「这样的环境生了不好养」
这本身就是教育带给你的价值观
再来一点是
付出多少成本叫作「养」也与认知水平相关
大家会抱怨收入不够
前提都是因为我们对於
「理想的收入与环境」有所期待跟要求
这种条件本来就来自於教育的提升。
先有认知的提升，然後才有环境跟不上认知的问题
硬要说我偷换概念的部份
顶多就是因为在民主体制下
政府不可能真的搞教育倒退、文化大革命之类的，
所以「教育」虽然是主因但没有讨论价值
因为不可能真的这样做
消费、收入与福利等等是那个政策能着手的面向。
774F：→ Pep5iC05893: 懂 云林台东澎湖教育程度低 金门基隆嘉义教育程度高01/11 06:49
775F：嘘 AGODC: 还在虎烂钱不是问题，台湾薪资中位数约只有到日韩的一半，01/11 06:50
776F：→ AGODC: 等於一般人在台湾生存就是比别国难一倍！男生都知道自己活01/11 06:50
777F：→ AGODC: 在地狱等级难度，还生个雕喔！那女生都知道男方的难度在地01/11 06:50
778F：→ AGODC: 狱级，是要嫁个屁喔？现代婚配相亲就定年薪要80甚至100万了01/11 06:50
779F：→ AGODC: ，直接刷掉一半人，是当大家没有自知之明，知道至少要多少01/11 06:50
780F：→ AGODC: 钱才适合在台湾生存？！01/11 06:50
782F：推 k798976869: 欧美靠宗教啦 基督教就不给你堕胎齁 01/11 06:50
783F：嘘 processor: 工三小 这只能算次因非主因 01/11 06:52
784F：→ k798976869: 每月又领很多补助金 01/11 06:52
785F：推 way7344: 教育一部份，但钱是更大一部份^_^ 01/11 06:52
786F：推 undeadmask: 台湾的教育程度只刚刚好让年轻人能认知到自己所处的 01/11 06:53
787F：→ undeadmask: 环境是全世界倒数第一不适合生小孩的国家而已，谢谢 01/11 06:53
788F：→ undeadmask: 喔 01/11 06:53
789F：→ way7344: 南韩一城市生一个直接给房，大幅度上升 01/11 06:54
790F：→ way7344: 就台湾如果直接给你北部新房，意愿一定高 01/11 06:55
791F：→ way7344: 楼上讲得很棒，教育只是刚好知道不适合 01/11 06:56
792F：嘘 harry81719: 87 你妈是不是没生过小孩 01/11 06:57
793F：推 chyou2003: 试图淡化钱、房价问题的，目的都很可疑，教育导致民众 01/11 06:57
794F：→ chyou2003: 想法不同，不代表经济、房价就不是问题 01/11 06:57
795F：→ way7344: 看今年某党直接摆烂不盖社宅了^_^ 01/11 06:58
796F：→ astrayzip: 不过无效教育确实会影响生育率阿 01/11 06:58
797F：→ astrayzip: 你看上一辈的国高中就出来工作 五子登科的一大票 01/11 06:59
798F：→ astrayzip: 现在一堆读到大学毕业成就还没比爸妈高 01/11 06:59
799F：→ astrayzip: 两者可以找对象的时间就差两倍罗 01/11 06:59
800F：推 CHRyan0127: 自己出国留学的想法是台湾教育内容你学得好到日本欧洲 01/11 07:01
801F：→ CHRyan0127: （没去过美国）还真蛮吃香的，因为高中学过一定基础在 01/11 07:01
802F：→ CHRyan0127: 专业科目还蛮好上手也能拿很好的表现@@ 01/11 07:01
803F：→ AGODC: 台湾都炒房炒到要灭国了，还在钱不是问题！这几年房价飙涨 01/11 07:02
804F：→ AGODC: ，出生人数就直接崩盘，是真实数据，你还在教育问题？那请 01/11 07:02
805F：→ AGODC: 问近5年台湾教育程度突然又暴涨100%了是不是？！那2025年台 01/11 07:02
806F：→ AGODC: 湾教育程度又涨了20%了是不是？不然怎麽生育率再跌掉20%？01/11 07:02
807F：→ AGODC: ！01/11 07:02
808F：推 undeadmask: 经济社会居住环境适不适合生育才是根本原因啦，教育01/11 07:03
809F：→ undeadmask: 程度只是让人有那个脑去判断，最後得出的结果而已01/11 07:03
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 07:15:25
810F：推 nalaculan: 整篇论点没有问题，但太简略的用教育包装性平。其实这01/11 07:05
811F：→ nalaculan: 也没错，性平本来就是教育的一部份，但是就容易造成误01/11 07:05
812F：→ nalaculan: 读，让一堆推文质疑［台湾是东亚四国教育最高？］。01/11 07:05
813F：→ nalaculan: 没说清楚的部分是在教育和性平、人权教育之间，性平（01/11 07:05
814F：→ nalaculan: 人权）教育才是主因，义务教育是次因，甚至还是一开始01/11 07:05
815F：→ nalaculan: 的主因，因为没有义务教育难以推动性平人权（除非弄个01/11 07:05
816F：→ nalaculan: 平权宗教当国教）。01/11 07:05
817F：→ nalaculan: 所以义务教育程度和品质高的国家，生育率自然会下降，01/11 07:05
818F：→ nalaculan: 但是到了一定程度还是会受到社会价值观影响停滞，这时01/11 07:05
819F：→ nalaculan: 的突破点就是性平和人权教育的推动。因此，台湾的教育01/11 07:05
820F：→ nalaculan: 不是东亚最顶，但是性平和人权教育是最顶没错，才造成01/11 07:05
821F：→ nalaculan: 少子化冠军的结果。01/11 07:05
确实，
感谢nalaculan大帮忙解释。
满多人推文质疑台湾教育水准最高的部分，
看来是我讲得太笼统导致大家容易误读。
822F：推 bigsean: 马的推文一堆杠精01/11 07:06
823F：嘘 AGODC: 台湾教育普及早到人人大学生早就是1-20年前的事了！结果这101/11 07:06
824F：→ AGODC: 0年来生育数崩盘到腰斩，还在拉教育当垫背！01/11 07:07
825F：推 lawyer94: 讲白了，不就台湾政府太垃圾才造成这样的结果01/11 07:07
826F：嘘 gggghh69: 笑死取消义务教育 那我也说生小孩发五百万 爱讲我也会01/11 07:07
827F：嘘 ayianayian: 其实真的就是钱不够，娱乐又太多，自己不想吃苦的原因01/11 07:08
828F：→ ayianayian: 占绝大部分 01/11 07:08
829F：→ ayianayian: 试问自己，在目前的生活水准不下降的情形下，生育孩子 01/11 07:09
830F：→ ayianayian: 的意愿会不会有变化 01/11 07:09
831F：推 lawyer94: 其实如果要找自己最有利的选择，那国家徵兵，人民就该出 01/11 07:10
832F：→ lawyer94: 来反抗 01/11 07:10
833F：推 HinaGikuYanG: 你高度教育认知不变，保持高生活品质就有想法生跟 01/11 07:11
834F：→ HinaGikuYanG: 养，问题就外部环境的成本无限通膨往上，你却觉得 01/11 07:11
835F：→ HinaGikuYanG: 问题变成砍自己降版本来适应高环境成本吗？所以降 01/11 07:11
836F：→ HinaGikuYanG: 版本就是胡乱讲讲而已，根本上是国家政策经济问题 01/11 07:11
837F：→ HinaGikuYanG: 没跟上你所谓的高度教育认知 01/11 07:11
838F：推 molopo: 钱 01/11 07:11
839F：→ Mewgler: 反抗？一堆人情勒你没当兵不是男人，一堆当过兵吃过屎的 01/11 07:11
840F：→ Mewgler: ，恨不得你一起吃屎，怎麽可能帮你反抗？笑死人 01/11 07:11
841F：→ Mewgler: 而且没当兵是犯法，现在没生是会抓去关吗？生了才像坐牢 01/11 07:12
842F：嘘 ck326: 这个版最近怎麽八卦版化了？一堆和ACG没关系的讨论串 01/11 07:14
843F：→ AGODC: 现代国家配备热兵器，是要反抗个雕喔？你的命只值一颗18块 01/11 07:14
844F：→ AGODC: 钱的子弹啦！ 01/11 07:14
845F：推 Godright: 资源分配跟生存问题导致台湾生育率最低，教育程度跟认 01/11 07:14
846F：→ Godright: 知水平提升是次因 01/11 07:14
847F：嘘 skyringcha: 教育普及都多久了 01/11 07:15
848F：推 Mewgler: 不过教育认知确实没问题啊，30万出生的年代，确实就是那 01/11 07:15
849F：→ Mewgler: 群没读书的战後婴儿潮生的，再来到6 7年级有读书，就一 01/11 07:15
850F：→ Mewgler: 路降到20多万，再来到8 9年级几乎人人硕士，就更不会生 01/11 07:15
851F：→ Godright: 跟人民获取资讯太方便也有一点关系，无知者无畏 01/11 07:16
852F：嘘 robertcamel: 整片嘴得一副好像台湾的教育很好一样 01/11 07:16
853F：→ tindy: 说推文杠精喔 还不如讲这篇把理由美化太多了啦 01/11 07:16
854F：→ Mewgler: 教育不用到很好啊，只需要让你知道台湾是生育地狱就够 01/11 07:17
855F：→ tindy: 绝大多数不生的都是更注重自己享乐而已 01/11 07:17
856F：推 libramog: 现在养孩子的标准太高了 还会跟着父母的生活水平提高 01/11 07:17
857F：→ nalaculan: 对右派来说，少子化造成国家崩溃危机，性平／人权推动 01/11 07:17
858F：→ nalaculan: 影响传统家庭观念（东西方皆然）；对左派而言，性平和 01/11 07:17
859F：→ nalaculan: 人权是顺应时代潮流变化且不可逆的原则。 01/11 07:17
860F：推 undeadmask: 房间里的大象，看到一堆人拼命想要淡化主要问题，拿 01/11 07:17
861F：→ undeadmask: 次要原因转移焦点来救援真的很有趣 01/11 07:17
862F：→ nalaculan: 基本上目前两边都是激进派掌握话语权：一边想回到从前 01/11 07:17
863F：→ nalaculan: ，不接受回不去的现实；一边为了理念摆烂现状，继续推 01/11 07:17
864F：→ nalaculan: 乌托邦而把问题无视轻放。 01/11 07:17
865F：→ nalaculan: 我们要推性平和人权当然很好，观念领先东亚也很好，但 01/11 07:17
866F：→ nalaculan: 是走在前面就要有前瞻性和全盘统整的能力，否则就无法 01/11 07:17
867F：→ nalaculan: 处理相对应的问题。 01/11 07:17
868F：推 weiting09: 没有吧纯粹台湾人爱跟风吧，一堆人觉得不生小孩很高尚 01/11 07:18
869F：→ weiting09: 才是「高智商」的表现，才造就了少子化 01/11 07:18
870F：→ Mewgler: 例如你只要有国中生认知，就知道台湾这种垃圾环境生了就 01/11 07:18
871F：→ Mewgler: 是一辈子捡角，那就不会生，以前的是没脑子乱生才麻烦 01/11 07:18
872F：→ weiting09: 为啥有些人有钱也不生？因为在现代社会价值观就是「生 01/11 07:19
873F：→ weiting09: 小孩是一种很低下的行为」 01/11 07:19
874F：推 v3dys6f3a3j5: 是原因 但不是唯一的 钱也是很重要的问题 房价 环 01/11 07:19
875F：→ v3dys6f3a3j5: 境 治安 89生一堆 通通都是原因 01/11 07:19
876F：推 neofire: 其实是我们国家没天然资源、也不够大，人民只能聚焦在教 01/11 07:19
877F：→ neofire: 育，以人力资源为生存的利基，优质又强大的人力，成果就 01/11 07:19
878F：→ neofire: 是科技业。一样的情况是南朝鲜、日本。至於欧洲众多国家 01/11 07:19
879F：→ neofire: 则是另一套因果。 01/11 07:19
880F：→ Mewgler: 所以教育不用第一名，但台湾整体经济环境确实是倒数的 01/11 07:19
881F：→ Mewgler: 实际上就是日韩人口密度远低於台湾，台湾以前生太多 01/11 07:20
882F：推 w60904max: 说了大实话 教育让愿意生育门槛提高 但怪教育也很反智 01/11 07:20
883F：→ w60904max: 同时教育程度高也不代表赚大钱 所以只能怪政府 没搞 01/11 07:20
884F：→ w60904max: 好经济 像是薪水或房价 01/11 07:20
885F：→ Mike9: 邪教 01/11 07:20
886F：推 astrayzip: 科技业主要还是归因於产业群聚优势 01/11 07:21
887F：→ Mewgler: 当然台湾生到大家活不下去，也造就台积电这种企业存活， 01/11 07:21
888F：→ Mewgler: 因为全民不死命爆肝就是活不下去，欧美日韩没有这麽惨 01/11 07:21
889F：→ astrayzip: 教育素质其实没特别好 01/11 07:21
890F：推 Hazelburn: 原来台湾是世界教育程度最高 最先进的国家啊 01/11 07:21
891F：→ astrayzip: 不然台湾应该要有很强的新创人才 01/11 07:21
892F：→ astrayzip: 但科技业外很多产业输人一大截 01/11 07:22
893F：→ Mewgler: 产业优势就是全民不做出口业就活不下去，然後有年薪300 01/11 07:22
894F：→ Mewgler: 万的IC设计跟代工，也有年薪40万的封测一条龙，就是牺牲 01/11 07:22
895F：→ Mewgler: 99%低薪人矿来的，没什麽好骄傲 01/11 07:22
896F：→ Mewgler: 不然台积电没了低薪包商就是根本活不下去的垃圾公司 01/11 07:23
897F：→ astrayzip: 科技业现在问题是涓滴效应有跟没有一样 01/11 07:23
898F：→ Mewgler: 因为这些包商出去也不容易接案，只能被台积电凹加班赶工 01/11 07:24
899F：→ astrayzip: 所以台湾K型经济很多人过更苦 01/11 07:24
900F：→ thejackys: 所以韩国生育率上升是女权倒退？ 01/11 07:24
901F：推 k798976869: 科技业买很多房租学弟妹啊 退休 01/11 07:25
902F：嘘 s0450336: 女权鸡汤喝太多了 01/11 07:25
903F：→ Mewgler: 当然，科技业赚到钱又消费不了多少，都是拿去炒股炒房， 01/11 07:25
904F：→ Mewgler: 高薪顶多20万人口，是能吃多少用多少？全民自然无感 01/11 07:25
905F：推 joeii0126: 现代人无法接受穷养 以前可以 01/11 07:25
906F：→ k798976869: 韩国是生两个送终身免费社宅住 已婚的多拿钱就能多生 01/11 07:26
907F：→ k798976869: 比较容易 可以冲高平均数字 01/11 07:26
※ 编辑: up45678 (58.114.10.43 台湾), 01/11/2026 07:33:30
908F：嘘 chiz2: 笑死 01/11 07:29
909F：推 dargen78: 台湾的教育程度或许不是最高，但台湾高等教育的普及度绝 01/11 07:32
910F：→ dargen78: 对是榜上有名啦。事实上就是东亚文化圈，教育普及度起来 01/11 07:32
911F：→ dargen78: 生育率就是一直掉，就是因为我们甚至少了宗教去促进生育 01/11 07:32
912F：→ dargen78: ，只要仔细一想就知道生小孩绝对是很愚蠢的投资，还是一 01/11 07:32
913F：→ dargen78: 群歧视文组歧视社科，以理性自居的要开始谈论「爱」？ 01/11 07:32
914F：→ Hydra2563: 如果以学历贬值的程度来说东亚应该台湾第一 跟日本比起 01/11 07:33
915F：→ Hydra2563: 来台湾就是广设废物大学 流浪硕博一堆 日本没有读大学 01/11 07:33
916F：→ Hydra2563: 的人还是有很大一部分 更何况日本并没有废除技职体系 01/11 07:33
917F：嘘 Aixtron: 重新定义！ 01/11 07:33
918F：→ Hydra2563: 反而还全力发展 高工技职学校都还是存在 还有短期的短 01/11 07:33
919F：→ Hydra2563: 大教育 01/11 07:33
920F：推 undeadmask: 跟你说北欧的性平跟人权教育程度也很顶拉，可是人家 01/11 07:33
921F：→ undeadmask: 有完整的国家制度完善育儿跟配套措施，就连生育率最 01/11 07:34
922F：→ undeadmask: 低的芬兰也高出台湾50%。人民知识水准高了，政府也要 01/11 07:34
923F：→ undeadmask: 有相应的政策提升环境才可以，而不是编预算不做事， 01/11 07:34
924F：→ undeadmask: 生育率连年崩跌还处处牵拖 01/11 07:34
925F：嘘 zed9104: 最根本的原因是台湾对於年轻人是一个没有希望的地方，赚 01/11 07:34
926F：→ zed9104: 得够多就会生了，只是那个门槛大部分年轻人达不到，你说 01/11 07:35
927F：→ zed9104: 的跑到美国的台湾人没多久就生了，直接反证台湾没有未来 01/11 07:35
928F：→ zed9104: ，说出来很难听啦，但是就这是事实 01/11 07:35
929F：推 Mewgler: 北欧日本税收都超级高，会提高结婚生子诱因，因为能抵税 01/11 07:35
930F：推 ayyayy6512: 台湾少子化会特别严重不是单一原因就能解释 所有不利 01/11 07:35
931F：→ ayyayy6512: 生育的因素 战争风险 高房价 薪资 物价 观念 加上其 01/11 07:36
932F：→ ayyayy6512: 他有的没的才会造成这个结果 并且这是不可逆的 法律 01/11 07:36
933F：嘘 fgjd125hg: 台湾是自以为人权与教育比北欧好吗？他们生育率可是高 01/11 07:36
934F：→ ayyayy6512: 并没有强制规定女性都必须生育 未来真走到这个地步就 01/11 07:36
935F：→ fgjd125hg: 我们很多哦 01/11 07:36
936F：→ ayyayy6512: 真完了 01/11 07:36
937F：推 w60904max: 简单说就是 教育拉高门槛 但 经济跟不上门槛 苦啊 01/11 07:36
938F：→ zed9104: 生育率全世界最低，台湾是世界第一？一个公平正义都没有 01/11 07:37
939F：→ zed9104: 的地方，只有用权用钱来压榨下层的人的地方，是有什麽未 01/11 07:37
940F：→ zed9104: 来？对於罪犯加害者倒是努力保护，选了没用的政党执政， 01/11 07:37
941F：→ zed9104: 台湾就是自己把自己玩死的 01/11 07:37
942F：→ Mewgler: 经济是人均2万美以上国家最烂啊，这样还不够？ 01/11 07:37
943F：→ Mewgler: 中位数薪资跟人均1万多美的国家差不多 01/11 07:38
944F：→ Mewgler: 但政府跟你说我们人均GDP超越韩国哦，不过一看韩国中位 01/11 07:38
945F：→ Mewgler: 数薪资100万，基本薪资5万，吓死人 01/11 07:39
946F：推 akway: 现代女权提高 女人没必要一定想要养小孩 想要後代一直是男 01/11 07:39
947F：→ akway: 方压力 01/11 07:39
948F：推 zed9104: 好话一句，台湾这样看下来再过20年会很恐怖，有本事的可 01/11 07:40
949F：→ zed9104: 以考虑移民 01/11 07:40
950F：→ Mewgler: 其实小孩是老一辈没读书的父母想要，大部分现代男生没有 01/11 07:40
951F：→ Mewgler: 想要，只是父母会给儿子施压 01/11 07:40
952F：嘘 snowfirefox: 所以教改後的台湾南波万是吗 01/11 07:44
953F：嘘 kurtis0359: 倒果为因 01/11 07:47
954F：推 Mewgler: 智商要多低才看不懂？教育就是照妖镜，只要国中毕业就有 01/11 07:47
955F：→ Mewgler: 基本认知，知道现在的经济适不适合生小孩，以前一堆没受 01/11 07:47
956F：→ Mewgler: 教育的低端，就算经济烂到爆照样乱生，现在低端受过教育 01/11 07:47
957F：→ Mewgler: ，知道台湾这种垃圾经济生出来就是当人矿等死，所以不生 01/11 07:47
958F：→ kurtis0359: 欧美日韩教育比我们差吗？ 好像没有吧 01/11 07:48
959F：嘘 starter0806: 我们可是世界第一呢！所以我们全世界教育程度最高？ 01/11 07:48
960F：推 james80351: 认识早结婚的正妹也都是硕毕 跟教育高低没什麽关啊 01/11 07:48
961F：→ starter0806: 台湾南波万！ 01/11 07:48
962F：→ james80351: 根本还是看脸XDD 现代线上娱乐多导致认识人比较没那 01/11 07:48
963F：→ james80351: 麽急迫了吧 01/11 07:48
964F：→ kurtis0359: 讲这种话粉饰太平就知道多可悲 01/11 07:48
965F：推 AGODC: 台湾薪资中位数大约是日韩的一半，生存难度直接难一倍，自 01/11 07:49
966F：→ AGODC: 己活下去就很困难了，还生个雕喔！ 01/11 07:49
968F：推 hsshkisskiss: 所以日韩美德教育都比我们差罗？ 01/11 07:52
969F：推 Mewgler: 欧美日韩教育没比我们差，不过经济也没我们差 嘻嘻 01/11 07:52
970F：→ Mewgler: 真的一堆智商不足的看不懂，我真的很怕你们乱生 01/11 07:52
971F：→ james80351: 工作完看废片上PTT脆打嘴炮就度过一天了 哪有空认识 01/11 07:53
972F：→ Mewgler: 这种低智商生出来小孩也是搬砖一辈子当人矿 01/11 07:53
973F：→ james80351: 新异性 01/11 07:53
974F：→ undeadmask: 不只粉饰太平，还会擦脂抹粉转个弯吹台湾性平人权程 01/11 07:54
975F：→ Mewgler: 认识异性对你人生有任何好处吗？没有的话干嘛要认识？ 01/11 07:54
976F：→ undeadmask: 度最高咧，真的是会笑死 01/11 07:54
977F：推 saphy: 同意是教育问题没错，但是部分不同意是女权或是普遍教育水 01/11 07:54
978F：→ saphy: 准。应该说是教育的内容，台湾我感受的教育是每个人都在追 01/11 07:55
979F：→ z635066: 这什麽瞎掰大会串 01/11 07:55
980F：→ saphy: 求成功追求更多钱追求更好的生活，至於那个心灵层面的富足 01/11 07:55
981F：→ saphy: …。举例来说，变成有钱人我们会说他很成功，但完成了梦想 01/11 07:55
982F：→ saphy: ：可能是赢了奖项、可能是自我超越、可能是完成某个创世巨 01/11 07:55
983F：→ saphy: 作，我们不会说他很成功，只会问说所以有多少钱 01/11 07:55
984F：→ Mewgler: 就是全民穷到被鬼抓走啊，当然笑贫不笑娼，生存都没满足 01/11 07:56
985F：→ good90150: 笑死，台湾生育率全球倒数第一，所以台湾教育跟人权是 01/11 07:56
986F：→ good90150: 全球第一吗？ 01/11 07:56
987F：→ A22813079: 教育是其一，但不是唯一。社群与经济环境也是影响很大 01/11 07:56
988F：→ A22813079: ，这几个因素是同时出现也会互相影响彼此，像是房价所 01/11 07:56
989F：→ A22813079: 得比世界低与土斯有财的概念，这并非近年受教育影响， 01/11 07:57
990F：→ Mewgler: 代表教育有足够认知，然後经济倒数第一差，结案 01/11 07:57
991F：→ A22813079: 却影响很多人对婚育的考量。 01/11 07:57
992F：推 shikao: 女权确实快第一吧 米国华人也是生育育最低 01/11 07:57
993F：嘘 rickey1270: 亡国当好事 01/11 07:58
994F：→ jeeyi345: 不知道考虑购买力评价台湾比日韩欧洲好 平美国吗？ 01/11 07:59
996F：→ jeeyi345: 资料挑自己的喜欢的看 整天把智商挂在嘴上 达克效应 01/11 08:01
997F：嘘 oooo83415: 你没办法解释到为何台湾远低於其他国家 01/11 08:02
998F：推 kimicino: 女生结婚怀孕弊大於利，影响职涯前途身体，不幸还会有後 01/11 08:05
999F：→ kimicino: 遗症。而且台湾职场又那样，不时有听到孕妇被弄走，加上 01/11 08:05
1000F：→ kimicino: 大多要双薪才能撑起一个家，不可能不工作。 01/11 08:05
1001F：嘘 trogtor: 倒因为果，钱跟工时影响最大啦，台湾薪水被长期压制，中 01/11 08:05
1002F：嘘 wugi: 那是不够有钱 真的再高一点就生很多 01/11 08:06
1003F：→ trogtor: 阶薪资低日韩超多，但对政府来讲这是不能说的秘密 01/11 08:06
1004F：→ james80351: 小时候回家可能看个电视卡通就不晓得干嘛 一定会想多 01/11 08:06
1005F：→ james80351: 认识朋友出去玩 现在娱乐多到都不太想买游戏 哪有什 01/11 08:06
1006F：→ james80351: 麽社交能量驱动追求的行为 01/11 08:06
1007F：推 Nobita: 这两年雪崩就兵凶战危跟物价飙涨啊 这麽明显的事情 至於东 01/11 08:06
1008F：→ Nobita: 亚地区为何最低就包含各种复合型的原因 都只想把原因指向 01/11 08:06
1009F：→ Nobita: 单一因素永远无法自圆其说 01/11 08:07
1010F：→ wcp59478: 你跟我说世界第一那国家教育程度高是想笑死谁 01/11 08:08
1011F：嘘 nyybronx: 到底供啥小？那出生率最低，代表教育程度最高吗？看事 01/11 08:08
1012F：→ nyybronx: 情只看一个因子，会不会太肤浅 01/11 08:09
1013F：嘘 bybus: 反过来讲生活过得好就愿意生了吗？ 01/11 08:09
1014F：嘘 nyybronx: 教育程度高，确实会降低出生率，但影响出生率的绝对不是 01/11 08:11
1015F：→ nyybronx: 只有教育程度这个因子 01/11 08:11
1016F：推 Congopenguin: 其实就社会价值观差别 古代女性地位低没错 但女性 01/11 08:12
1017F：→ Congopenguin: 生育在社会文化和现实因素引导下大多是自愿的 母凭 01/11 08:12
1018F：→ Congopenguin: 子贵不是讲假的 嫁进夫家後能依靠的只有自己的子嗣 01/11 08:12
1019F：→ nyybronx: 能够垫底就表示还有其他因素存在，自己去思考吧 01/11 08:12
1020F：→ Congopenguin: 等到媳妇熬成婆就能在家中有重大话语权 那时代价值 01/11 08:12
1021F：→ Congopenguin: 观就是女人不生小孩增加劳动力不然要干嘛 这年头催 01/11 08:12
1022F：推 max60209: 犹太人的教育水准可算是世界顶尖的 以色列生育率超顶 01/11 08:12
1023F：→ Congopenguin: 生的很多女性 她们是认真发自内心觉得传宗接代是理 01/11 08:13
1024F：推 joseph4229: 主因的确就是原po讲的，虽然少子化是复合型问题，但文 01/11 08:13
1025F：→ Congopenguin: 所应当 不觉得自己是牺牲了什麽或是被强迫 01/11 08:13
1026F：→ joseph4229: 化(包含风气、教育、宗教等复合体)绝对是主因，而政府 01/11 08:13
1027F：推 nnkj: 日本义务教育只到国中 而且考试40分就及格 01/11 08:13
1028F：→ joseph4229: 做的最错的事情就是去讨论这件事，让风向变得更明显 01/11 08:13
1029F：推 Bf109G6: 竹科同学里面 不婚有之 生两三个也不少 01/11 08:14
1030F：→ joseph4229: 台湾的ppp已经是日台中韩四国中最高的，但生育率最低 01/11 08:14
1031F：→ joseph4229: ，反观日本最高，光就这一点来看，是什麽造成少子化主 01/11 08:15
1032F：推 maticsakura: 思想 女拳 预算 环境 缺一不可 01/11 08:15
1033F：→ joseph4229: 因已经很明显了 01/11 08:15
1034F：推 Mewgler: 你要确定人家GDP有到人民手上耶，造假数据还有人吹哦 01/11 08:15
1035F：→ Mewgler: *人均GDP 01/11 08:15
1036F：→ joseph4229: 日本生育率最高，无痛分娩比例最低 01/11 08:16
1037F：→ Mewgler: 会讲PPP的都是一些自慰单位，谁不知道台湾物价造假 01/11 08:16
1038F：→ kimicino: 看89生一堆就知道跟教育程度有关了 01/11 08:17
1039F：→ Mewgler: 整年花费超过一半的开销都是进口商品，看PPP冲煞小 01/11 08:17
1040F：→ Mewgler: 你买哀凤买汽车会看你薪资低便宜卖你逆？ 01/11 08:17
1041F：→ Mewgler: 人家美国高薪高物价，自己煮饭花费可没比台湾高捏 01/11 08:18
1042F：推 ganglia01: 不但不会便宜卖你，售价还是日韩台中最贵的XDDD 01/11 08:19
1043F：→ Mewgler: 台湾是穷到自煮比外面科技狠活贵，不要自慰PPP高捏 01/11 08:19
1044F：嘘 hylio7754: 自我过剩 01/11 08:20
1045F：→ ganglia01: 进口商品用最贵的售价对上最低的中位数薪资，这画面真 01/11 08:20
1046F：→ ganglia01: 的太美 01/11 08:20
1047F：→ trogtor: 政府美化的数据资料看看就好，实际上中阶人民就是觉得不 01/11 08:21
1048F：推 da2286: 帮忙回血，至少是论点，比随意批判好多了 01/11 08:21
1049F：→ trogtor: 够有钱，取舍後宁愿把钱留给自己享乐 01/11 08:21
1050F：嘘 fsuhcikt: 过去少子化是人民活不下去 现在少子化叫做大家教育程度 01/11 08:21
1051F：→ fsuhcikt: 变高了 哈哈哈 01/11 08:21
1052F：嘘 ter2788: 教育如果是原因 那北欧生育率应该也很惨阿 中国为何生育 01/11 08:24
1053F：→ ter2788: 率也很惨? 01/11 08:24
1054F：嘘 Iamjkc: 台湾教育世界第一？ 笑死 房价物价 养不起才是第一啦 鬼 01/11 08:25
1055F：→ Iamjkc: 岛 01/11 08:25
1056F：→ ter2788: 明显不对 所以你根本在唬烂 少子化的原因明明在於城市化 01/11 08:25
1057F：推 water62036: 就问这串一堆嘘的自己有没有生吧 01/11 08:25
1058F：→ ter2788: 城市化才是造成养育成本上升的主因 01/11 08:26
1059F：推 dreamdds: 教育让大家知道台湾有多烂 所以才不生 最根本的原因是台 01/11 08:27
1060F：→ dreamdds: 湾烂 而不是高教育 有问题怎麽会是怪发现问题的人？ 01/11 08:28
1061F：→ ter2788: 明显就是唬烂瞎掰的东西 为啥不能嘘 01/11 08:28
1062F：推 good123456: 你自己都说了，希望给下一代有良好的生活而不是只能 01/11 08:28
1063F：→ good123456: 维持基础生存，所以选择不生，干那终归还是因为钱不 01/11 08:29
1064F：→ good123456: 够嘛 01/11 08:29
1065F：推 Congopenguin: 教育可能是重大因素之一但不是唯一正解 可能有正相 01/11 08:29
1066F：→ tindy: 是刚好经济有点程度 让你爸妈可以养出不想吃苦的小孩 01/11 08:29
1067F：推 Mewgler: 对啊，就是教育只要国中程度就知道台湾不能生，有傻子在 01/11 08:29
1068F：→ Congopenguin: 关但没有直接因果关系 01/11 08:29
1069F：→ Mewgler: 那扯啥台湾教育超车欧美，看一下欧美薪资好吗？ 01/11 08:29
1070F：推 k798976869: 中国结婚要几十万彩礼 太贵 男的穷 躺平 台湾差不多只 01/11 08:29
1071F：→ k798976869: 是换成房子但房子都要2-3千万以上 当然只有竹科负担得 01/11 08:29
1072F：→ ter2788: 教育只是城市化的副产品 把教育当做主因 也太好笑 01/11 08:30
1073F：→ tindy: 不想吃苦的小孩可能又念到不怎麽样的大学 以为自己高学历 01/11 08:30
1074F：→ k798976869: 起 01/11 08:30
1075F：→ tindy: 然後再去说什麽生小孩的都低端低学历 01/11 08:30
1076F：→ linceass: 教育占比大概不到三成 都推给教育程度实属可笑 01/11 08:31
1077F：→ ter2788: 这好比 公鸡叫所以太阳才出来一样可笑 01/11 08:31
1078F：→ fisher6879: 足够负责(x 不想负责（o 01/11 08:32
1079F：推 Congopenguin: 比起教育 工业化带来人类生活型态的转变对生育观念 01/11 08:32
1080F：→ Congopenguin: 的影响更重大 01/11 08:32
1081F：→ ter2788: 台湾如此低的生育率代表台湾教育远超欧美是吗？ 01/11 08:33
1082F：推 g27834618: 谁不都想让自己小孩吃苦吧 但台湾就业他妈有够畸形 从 01/11 08:37
1083F：→ g27834618: 股市就能一探究竟了 01/11 08:38
1084F：推 MrCool5566: 某小岛教育程度世界第一 01/11 08:38
1085F：推 ww770829: 难得看到不是表面的原因 01/11 08:38
1086F：推 wxyz7819: 我觉得就是更爱自己了 先享受 所以连结婚都难 01/11 08:40
1087F：嘘 kurtis0359: 还有人自以为是 觉得自己大聪明 笑死 01/11 08:42
1088F：嘘 ycshsummer: 你去问不生的人，如果生就给台北市新房，你看看他们 01/11 08:42
1089F：推 mamamia0419: 钱不是问题，小孩睡路边，喝西北风长大就好 01/11 08:42
1090F：→ ycshsummer: 生不生，再来跟我说是钱还是教育 01/11 08:43
1091F：推 itwt: 事实上穷国就生的多，观点是没错吧 01/11 08:45
1092F：→ aoka: 你说得对耶，解决少子化的民生预算全部删掉是正确的 01/11 08:45
1093F：推 JACC: 何必说这麽多？就是钱不够多而已 01/11 08:46
1094F：推 CowBaoGan: 怪怪的捏 这篇根本没半个字在攻击生小孩的人 怎麽有人 01/11 08:46
1095F：→ CowBaoGan: 会这麽气阿? 01/11 08:46
1096F：推 Yijhen0525: 会不会是戳到某些人的求偶焦虑啊 01/11 08:48
1097F：→ Mewgler: 生小孩送台北市新房，我看台湾一年出生破300万都没问题 01/11 08:48
1098F：→ jeeyi345: 嗯 生小孩的只是教育不够高的 收入不够高的 在够高的欧 01/11 08:48
1099F：嘘 polarbearrrr: 救少子化其实需要的是经济崩盘大通缩 01/11 08:48
1100F：→ jeeyi345: 美生是被传统价值骗的去生的 01/11 08:48
1101F：→ Yijhen0525: 都6202年了，可能有些人的观念还是1950吧 01/11 08:48
1102F：→ jeeyi345: 不是攻击 只是脑中2050觉得欧美都没他们进步 01/11 08:49
1103F：→ polarbearrrr: 给房子干嘛？只是多一堆低端 01/11 08:50
1104F：推 QEADZCXS: 还有9岁就可以结婚阿 01/11 08:51
1105F：推 mamamia0419: 越穷的国家会把孩子当劳动资产，就像古早务农社会， 01/11 08:52
1106F：→ mamamia0419: 小孩忙农活，而台湾已经算是发展社会，小孩会从资产 01/11 08:52
1107F：→ mamamia0419: 更偏向成本 01/11 08:52
1108F：→ mamamia0419: 所以其实主要还是因为钱相关 01/11 08:54
1109F：推 Mewgler: 正常，什麽狗屁传宗接代都是假的，以前生小孩就是有利可 01/11 08:55
1110F：→ Mewgler: 图，能种田能当童工，老了还能情勒养老跟捧斗送终 01/11 08:55
1111F：→ Mewgler: 现在生小孩就是负资产，除了钱太多解成就的没人会生 01/11 08:56
1112F：推 ucdrtz: 黑道文化怎麽解决？ 01/11 08:56
1113F：→ logitech2004: 但是问题是这些低端未来掌握人口这个硬条件的话他 01/11 08:57
1114F：→ logitech2004: 们就是赢家，堆出来的就是比较强 01/11 08:57
1115F：推 zeyoshi: 毕竟是自助餐女权 他们那种思维不是建立在社会上而是建 01/11 08:58
1116F：→ zeyoshi: 立在性别斗争上 01/11 08:58
1117F：→ logitech2004: 你没有小孩，老了你本身就是一个负资产，没有小孩 01/11 08:58
1118F：→ logitech2004: 养你你老了只能烧炭 01/11 08:59
1119F：推 polarbearrrr: 台湾是经济不上不下 财富让不到10%的人口拉高 7成 01/11 08:59
1120F：→ polarbearrrr: 人穷忙 和2成的低端 这样的结构就是不到3成的人有 01/11 09:00
1121F：→ polarbearrrr: 意愿或能力生 01/11 09:00
1122F：→ polarbearrrr: 7成的悲哀多数人 又有女拳仔在哪搞掠夺斗争 01/11 09:01
1123F：推 zxc911877898: 确实，全民断网生育率直接大幅上升 01/11 09:01
1124F：→ h311013: 教育 X 洗脑O 台湾人太聪明了 01/11 09:02
1125F：→ h311013: 不愿让小孩当奴工 01/11 09:02
1126F：推 TF00207374: 电视剧都说得很明白了 01/11 09:04
1127F：推 polarbearrrr: 有小孩也是被丢养老院 我表妹也是这麽呛她爸妈 虽 01/11 09:04
1128F：→ polarbearrrr: 然他们事实上也是活该 01/11 09:04
1129F：→ anguse: 独享主义抬头、家庭主义淡化、薪资结构、社会福利和压力、 01/11 09:06
1130F：→ anguse: 高薪资产业出现等才是主因。教育只是刚好与他们有关。 01/11 09:06
1131F：→ NingK: 你的逻辑死掉了，死的不能再死 01/11 09:07
1132F：嘘 rainylife: 教育让门槛变高？怎麽不说物价房价低薪让门槛变高？？ 01/11 09:09
1133F：推 hohoho2010: 以前人没娱乐没避孕，晚上当然就一直做一直生 01/11 09:10
1134F：→ hohoho2010: 现在人晚婚，读完大学工作稳定想生的时候都三十岁了 01/11 09:11
1135F：推 k798976869: 以前养小孩很轻松啊 就养大老大老二 然後让他们带几十 01/11 09:12
1136F：→ k798976869: 个弟弟妹妹 还可以帮忙农事市场卖菜赚钱 大学学费不给 01/11 09:13
1137F：→ k798976869: 你自己想办法打工赚 现在当然是也可以用这套轻松养 01/11 09:13
1138F：→ k798976869: 只是会左左喷爆 01/11 09:13
1139F：推 ItsMory: 蛮认同原po的论点，可惜这样会没有可以怪罪的「适当对象 01/11 09:13
1140F：→ ItsMory: 」，所以较难成为方便的常论（叹 01/11 09:13
1141F：推 joe2: 正解。你说的就是其中一个解方 01/11 09:14
1142F：→ k798976869: 变成买房子帮你赚钱 生孩子帮你花钱 有钱当然先买房 01/11 09:14
1143F：→ k798976869: 财富自由再生 只是很多人没能力赚到财富自由齁 只好嘴 01/11 09:14
1144F：→ k798976869: 硬是自己不想 其实是能力不够 01/11 09:15
1145F：推 hohoho2010: 以前养小孩就多一双筷子的事情，现在还得准备各种托 01/11 09:15
1146F：→ hohoho2010: 婴补习费才艺班 01/11 09:15
1147F：→ k798976869: 当然问题根源就是 没钱 01/11 09:15
1148F：→ hohoho2010: 以投资来说妥妥负资产 01/11 09:17
1149F：嘘 anumber: 会有人说股市3万点才不是钱的问题 西西 01/11 09:19
1150F：嘘 syu20730: 01/11 09:20
1151F：推 mamamia0419: 你老了就拿养孩子的钱住养老院啊，你养孩子花光钱有 01/11 09:22
1152F：→ mamamia0419: 些还不理你 01/11 09:22
1153F：→ jalsonice: 稍微看了一下推文 怎麽一堆混在一起谈 01/11 09:26
1154F：→ mamamia0419: 我阿伯现在就是搞消失，等可能5年後遗产分配时大概才 01/11 09:26
1155F：→ mamamia0419: 会看到他 01/11 09:26
1156F：推 qvt: 就钱不够而已 01/11 09:26
1157F：→ gtr22101361: 认清自己没钱养育下一代 教育只需要一些就能够知道 01/11 09:27
1158F：→ gtr22101361: 但终究还是认清环境不适合养育 01/11 09:27
1159F：推 gametv: 新加坡有公宅、薪水高、生育补助高结果也是吊车尾的，不生 01/11 09:31
1160F：→ gametv: 的人月薪6位数还是不生啦，还会觉得生小孩只是影响我赚钱 01/11 09:31
1161F：→ gametv: 的速度 01/11 09:31
1162F：推 jalsonice: 被爱的孩子都值得出生 只是为了交差硬要生多考虑一下 01/11 09:33
1163F：→ bnn: 你说的教育实际上是网路和手机 传递的是社会一般知识 01/11 09:40
1164F：→ bnn: 你删掉那些 手机能获取的知识和炫富仍然会达到传播效果 01/11 09:41
1165F：→ bnn: 人是有了欲望 把生育放在欲望和资源分配一对比後 舍弃生育 01/11 09:42
1166F：推 gm3252: 台湾就是教育太好了搞到世界第一 01/11 09:42
1167F：推 ChrisWine: 党教育的真好，笑死 01/11 09:44
1168F：→ bnn: 解法实际上还是公有工厂化生产小孩 小孩不依赖家庭 靠公家养 01/11 09:45
1169F：→ bnn: 至於是人造子宫还是国家雇员的代理孕母就看科技程度 01/11 09:45
1170F：→ bnn: 然後国营公托负责带大这群孤儿 补充人力并从小洗脑 01/11 09:46
1171F：嘘 ncc5566: 什麽教育 是没钱 01/11 09:47
1172F：→ bnn: 毕竟这年头你把小孩给那群8+9家庭带大 不如提早让社工介入 01/11 09:47
1173F：→ bnn: 你终究是要社工接手的 何不从出生就强制接手 01/11 09:48
1174F：→ ncc5566: 已经是k型社会 生个x 01/11 09:48
1175F：→ bnn: 与其让外劳生继续用外国价值观养大造成冲突 不如提早抢走洗脑 01/11 09:49
1176F：→ bnn: 基因是黑人还是穆斯林哪有从小洗脑的教育重要 01/11 09:50
1177F：→ bnn: 同时小孩都在标准化公有资源养大 家庭背景竞比霸凌都会变少 01/11 09:51
1178F：推 Mewgler: 话说不用讨论解法啦，大家只是嘴炮原因，没人担心少子化 01/11 09:51
1179F：→ Mewgler: 除非你持有台湾很多资产跑不走，不然对劳工是好事而已 01/11 09:52
1180F：→ Mewgler: 当然会不会是外劳继续吃到饱，不帮劳工加薪就不知道了 01/11 09:52
1181F：→ kai950415: 你导果为因了 01/11 09:53
1185F：推 romber: 原PO已经补充自己结论是在滑坡反讽，结果还有一群人跳出 01/11 09:54
1186F：→ romber: 来支持这个荒谬的结论，真可悲… 01/11 09:54
1187F：推 nalthax: 台积电工程师生育率最高又怎麽解释？ 01/11 09:56
1188F：推 dobe: 推 01/11 10:04
1189F：推 kuromai: 教育那麽高工时也一样高 01/11 10:04
1190F：推 bobby4755: 现代人普遍观念是要为小孩负责到成年 01/11 10:04
1191F：→ bobby4755: 自己都过得战战兢兢了怎麽可能去生小孩 01/11 10:05
1192F：推 seatan: 衷心希望目前愿意生产的家庭都是希望尽心养育子女，政府只 01/11 10:20
1193F：→ seatan: 会洒钱在孕期居多，根本上国家无展望，看推文…现在反串都 01/11 10:21
1194F：→ seatan: 要注明欸 01/11 10:21
1195F：嘘 kujiraking59: 看了看脆上那一堆智障 教育在哪？ 01/11 10:24
1196F：推 lturtsamuel: 生活过好了自然想生的就变多了 有些女生本来也不想 01/11 10:30
1197F：→ lturtsamuel: 跟男友生活稳定了就开始每天问什麽时後要生 对啊== 01/11 10:31
1198F：推 Strasburg: 对下一代的生活品质有要求 X 01/11 10:34
1199F：→ Strasburg: 对我的生活品质有要求 O 01/11 10:34
1200F：推 r98192: 整个社会就是靠着传宗接代在支撑下去的 就你在爽 01/11 10:34
1202F：推 monkeyaaaaa: 确实 读那麽多书干嘛 都去耕田搬砖生育率UPUP 01/11 10:45
1203F：→ rong1994: 确实 01/11 10:54
1204F：推 leoheart1686: 欸，讲生育率之前，应该先讨论单身率吧XD 01/11 10:57
1205F：→ leoheart1686: 怎麽一堆本末倒置的推文XD 01/11 10:57
1206F：推 e2167471: 楼上那个说脆上智障很多的，真的是标准的管底窥天，你不 01/11 10:58
1207F：→ e2167471: 知道的是10年20年前智障更多，没有跑出来让你看到而已， 01/11 10:58
1208F：→ e2167471: 现在常识性的东西，随手问AI就有答案，你以为没有AI的时 01/11 10:59
1209F：→ e2167471: 代大家是什麽情况？就是连常识都没有的人比现在还要多更 01/11 10:59
1210F：→ e2167471: 多 01/11 10:59
1211F：推 king9122: 确实，然後有些人拿AI文说倒果为因，笑死自己不会论述 01/11 11:00
1212F：推 groundmon: 基本上认同，尤其是人权的部分，我也认为这才是根本原 01/11 11:00
1213F：→ groundmon: 因，但是不可能去修正反而只会更加严重（人权再提高） 01/11 11:01
1214F：→ groundmon: ，所以生育问题永远只会是治标不治本 01/11 11:01
1215F：→ mlnaml123: 日本也是乡下8+9在生 01/11 11:01
1216F：推 groundmon: 日本只是在生育率很低的几个国家里比较高而已，这种程 01/11 11:10
1217F：→ groundmon: 度的差异几个其他因素就能解释，比如日本更早面对人口 01/11 11:10
1218F：推 derek625: 少子化才是人类恶吧 文明发展到一个阶段就会自发性毁灭 01/11 11:10
1219F：推 lrock: 主要还是经济跟房价，如果房价腰斩，薪资跟上GDP成长。生育 01/11 11:11
1220F：→ lrock: 率一定会增加 01/11 11:11
1221F：推 leoheart1686: 想太多，关经济什麽事，先有女朋友或老婆再来讲， 01/11 11:17
1222F：→ leoheart1686: OK？重点在於现在的女人才不是傻子，会为了她看不 01/11 11:17
1223F：→ leoheart1686: 上的人牺牲自己啦。你要她为你相夫教子，行啊，钱 01/11 11:17
1224F：→ leoheart1686: 拿来，又或者你愿意为了老婆帮她买洗碗机、扫地机 01/11 11:17
1225F：→ leoheart1686: 器人等各种家务帮手，甚至自己下去帮忙啦，不然也 01/11 11:18
1226F：→ leoheart1686: 没有老婆想给自己制造麻烦，一个猪队友还不够喔？ 01/11 11:18
1227F：→ leoheart1686: 问过不婚不生的表姐表妹，她们的答案都是，我干嘛 01/11 11:19
1228F：→ leoheart1686: 复制妈妈（我阿姨）的人生？又不是傻了。 01/11 11:19
1229F：推 afjpwoejfgpe: 这就是所有高发展国家都拿少子化没辙的原因，根本问 01/11 11:31
1230F：→ afjpwoejfgpe: 题就是生小孩会牺牲个人生活 01/11 11:31
1231F：嘘 z2wen: 笑死，归因教育 01/11 11:34
1232F：→ shikuru: 这不是在解释少子 是在解释人跟猴子的差异吧 01/11 11:36
1233F：推 phoinixa: 事实啊，越来越多女性教育程度提升又能养活自己 01/11 11:37
1234F：→ phoinixa: 谁要牺牲自己的人生+做怀孕这种有死亡风险的事情 01/11 11:38
1235F：→ phoinixa: 你妈妈阿姨阿骂一堆女性长辈的鬼故事看得还不够多喔？ 01/11 11:39
1236F：嘘 z2wen: 经济，房价，薪资，通膨，就业，这些才是结构性的根本原因 01/11 11:39
1237F：→ z2wen: ，就是没钱不敢生 01/11 11:39
1238F：→ phoinixa: 老是有人在那边装瞎全推给钱真的笑死 01/11 11:39
1239F：推 e2167471: 跳针没钱的，一种是在抱怨生活，一种是在批评政府 01/11 11:40
1240F：→ e2167471: 根本就不是在讨论真正的问题 01/11 11:41
1241F：嘘 z2wen: 高房价，薪资跑输通膨，育儿成本大，还有惯老板压榨，经济 01/11 11:46
1242F：→ z2wen: 压力才是最现实的原因，你论点：因教育提升认知导致不生似 01/11 11:46
1243F：→ z2wen: 乎是对人生最佳解，直接限缩在人的想法上而忽视外力程度的 01/11 11:47
1244F：→ z2wen: 刺激与压力才是最根本的影响 01/11 11:47
1245F：嘘 Fino5566: 少子化是因为 人太多了 的自然平衡机制 01/11 11:47
1246F：→ Fino5566: 你让中老人死亡率提高五十倍 有淘汰自然会有新生 01/11 11:48
1247F：→ Fino5566: 所有经济 社会问题不过是在物种淘汰机制失能之下的结果 01/11 11:48
1248F：推 Zoro80298: 所以大家都不要受教育就能解决生育率对吧 神逻辑 01/11 11:52
1249F：→ Zoro80298: 还是你要推给都是女性受教育的错？ 01/11 11:53
1250F：推 z2wen: 照教育提升认知导致不想生逻辑，是否不受教育，让观念倒退 01/11 11:55
1251F：→ Fino5566: 所谓的进步 强制汲取健康个体的资源去滋养保护劣种 地 01/11 11:55
1252F：→ z2wen: ，回归原始人，没了多余的杂念，就能自然而然的根据野兽本 01/11 11:55
1253F：→ Fino5566: 球online的设计就不是这样的 01/11 11:55
1254F：→ z2wen: 性的交合？哈 01/11 11:55
1255F：→ kay00503: 那些宗教也是为了洗脑要生 01/11 11:56
1256F：→ z2wen: 教育也未免替太有效果了，直接操作这个变因就能决定少子化 01/11 11:58
1257F：→ z2wen: 的程度，那以後适度递减教育的时数减少认知的提升，让人类 01/11 11:58
1258F：→ z2wen: 逐步弱智化，这样国力降下，就开始原始性的官能兽性，成为 01/11 11:58
1259F：→ z2wen: 蛮国，伟哉多子化，是多兽化吧 01/11 11:58
1260F：推 screw3582135: 其实我觉得也不用取消义务教育，回到9年国教，然後 01/11 12:08
1261F：→ screw3582135: 把高中以上教学成本拉高就能一定程度上解决问题 01/11 12:08
1262F：推 z2wen: 照这种路线，我国可采纳本文逻辑，适度调节教育的时数与范 01/11 12:10
1263F：→ z2wen: 围，选择性或有意灌输特定意识形态与观念，使国人退化到低 01/11 12:10
1264F：→ z2wen: 下智识的教育水准，回归父母怀旧年代的多生多福气的大家庭 01/11 12:10
1265F：→ z2wen: 模式，退化到开发中国家，退化到计划经济 01/11 12:11
1266F：→ z2wen: 调节教育的效果让人类的观念与认知一路退化下去，於是「平 01/11 12:13
1267F：→ Fino5566: 少子化是人们选择的玩法 不用当成一个问题 也不用解决 01/11 12:13
1268F：→ z2wen: 均教育程度越高的国家少子化就越严重」这个观点，就会变成 01/11 12:13
1269F：→ Fino5566: 就像背包空间有限制的游戏 你整包初期地图的装备不愿意 01/11 12:13
1270F：→ z2wen: 「平均教育程度越低的国家少子化就越不严重」这个神解，我 01/11 12:14
1271F：→ Fino5566: 丢 然後喊着我新地图捡不了东西是问题 不是这样子的 01/11 12:14
1272F：→ z2wen: 国怎麽没发现？ 01/11 12:14
1273F：→ e2167471: 不是什麽神解，是有眼睛会看数据的人都能得出的结论 01/11 12:15
1274F：→ e2167471: 就刚好只有你还没发现而已 01/11 12:15
1275F：→ z2wen: 於是，钱不再是主因，观念的随便，让人类得以繁衍後代了！ 01/11 12:15
1276F：→ e2167471: 你自己抱怨低薪的情绪，拿来抱怨真实统计现象，说真的 01/11 12:16
1277F：→ e2167471: 有点难看 XD 01/11 12:16
1278F：嘘 asgardgogo: 喔～台湾教育程度比美日韩高啊 原来 01/11 12:18
1279F：→ asgardgogo: 太聪明了该搞点愚民政策 01/11 12:19
1280F：推 z2wen: 对，早点搞愚民化，或许有助少子化的消除，或许这是元po期 01/11 12:20
1281F：→ z2wen: 待的方向吧，一旦全国退化下去，国力衰退，回归农耕，大家 01/11 12:20
1282F：→ z2wen: 庭出现，如此舍高科技也值得了 01/11 12:20
1283F：推 z2wen: 总归教育是站不住脚的，这麽好操作的变因，早就使用了吧， 01/11 12:23
1284F：→ z2wen: 还轮得到提出与附和呢？哈哈哈 01/11 12:23
1285F：→ ThreekRoger: 教育程度提高会降低生育率没错 但不是台湾这麽极端 01/11 12:26
1286F：→ ThreekRoger: 全世界最低已经极端过头了 不可能是教育造成的 01/11 12:27
1287F：推 ilaya: 同感，确实如此 01/11 12:33
1288F：推 gintom7835: 会低到这个程度不就是我们这一代的人已经到可以结婚生 01/11 12:37
1289F：→ gintom7835: 子的年纪但是不生，所以才降这麽快吗？七年级刚好是世 01/11 12:37
1290F：→ gintom7835: 代交替大概十年前就开始婚嫁，八年级的现在都是适婚年 01/11 12:38
1291F：→ gintom7835: 龄，但也刚好是不婚不生开始的阶段，那生育率跌这麽快 01/11 12:38
1292F：→ gintom7835: 不是很正常？接下来应该一样持续下跌，但不会断崖式， 01/11 12:38
1293F：→ gintom7835: 不过这也只是我的推论而已。 01/11 12:38
1294F：→ wild99: 教育程度高？仅仅只是学历高，学识根本不足，基本是环境 01/11 12:38
1295F：→ wild99: 造就人伦教育失败才会对“生”产生排斥。 01/11 12:38
1296F：推 shintz: 中国沿海发达城市的生育率也狂降，只剩农民工生的鬼火少年 01/11 12:43
1297F：→ shintz: 精神少女撑 01/11 12:43
1298F：推 sakungen: 不只中国沿海，非洲生育率也下降，以前7~8，现在最高的 01/11 12:58
1299F：→ sakungen: 国家才6，不要忘记非洲长年处於战乱贫困 01/11 12:58
1300F：嘘 sakungen: 几乎全球都有少生的趋势，但原因各不相同，之前看过一 01/11 13:04
1301F：→ sakungen: 篇报导在讲全球少子化，结果拉丁美州教育本来就已经够 01/11 13:04
1302F：→ sakungen: 普及，归因在经济因素；非洲受教率提升的国家，归因在 01/11 13:04
1303F：→ sakungen: 教育率，没提升的国家归因在医疗水准提升不用生这麽多 01/11 13:04
1304F：→ sakungen: 。这就看表面数据讲话，谁都会啊 01/11 13:04
1305F：推 gaojinsay: 看一下生育率最高的国家就知道了 01/11 13:06
1306F：→ sakungen: 正确吗？没有人知道，数据有相关，但可能有背後的原因 01/11 13:08
1307F：→ sakungen: ，有些对症下药甚至过很久才会看到成果。 01/11 13:08
1308F：→ sakungen: 一堆只会看表面数据妄下结论，反而就是教育品质不高的 01/11 13:11
1309F：推 lalapeoplo: 给我再多钱也不想生啦，身边无论男女经济状况好坏的 01/11 13:11
1310F：→ sakungen: 证明，理工论文这样乱做早就被教授电了 01/11 13:11
1311F：→ lalapeoplo: 鬼故事都太多了 01/11 13:12
1312F：→ lalapeoplo: 一直跳针经济的看了有够烦 01/11 13:14
1313F：→ sakungen: lala大，其实资讯流通也可能是原因之一，以前对男女懵 01/11 13:14
1314F：→ sakungen: 懵懂懂就结婚的很多，现在缺乏异性朋友的人，又网路上 01/11 13:14
1315F：→ sakungen: 看完一堆仇男仇女的文章，想结婚的剩多少 01/11 13:14
1316F：→ sakungen: 但经济因素不是阻碍本来就不想生的，是阻碍想生的，一 01/11 13:16
1317F：→ sakungen: 直没搞懂这点的人很多，包括政府，复合要素加起来造就 01/11 13:17
1318F：→ sakungen: 少子化速度全球第一 01/11 13:17
1319F：推 davidliudmc: 这年头给钱也没人想生吧 养起来麻烦的要死 01/11 13:17
1320F：推 a22345e: 我觉得你讲得很对 首先结婚这件事要担心自己结婚反而挤 01/11 13:26
1321F：→ a22345e: 压时间/自由 为了另一个大人牺牲自己真是太傻了 为什麽 01/11 13:26
1322F：→ a22345e: 牺牲的不是对方呢？ 另外第二点自由恋爱很多人不愿意为 01/11 13:26
1323F：→ a22345e: 了对象改变自己了 交往交一交觉得不合就分 01/11 13:26
1324F：→ a22345e: 小孩反而是更後面的事 而且我相信未婚人士其实会想养个 01/11 13:26
1325F：→ a22345e: 小孩 宠物数量越来越多 很多人照顾宠物的钱跟精力媲美自 01/11 13:27
1326F：→ a22345e: 己小孩 为了宠物牺牲自己的时间可是正常的 但现代要先结 01/11 13:27
1327F：→ a22345e: 婚才能养小孩 01/11 13:27
1328F：→ franzos: 答案就是太挑 两个互看顺眼 日子都嘛随便过 01/11 13:41
1329F：嘘 AbianMa19: 政府治理水准世界最差才是主因 01/11 13:47
1330F：→ AbianMa19: 低薪高房价高物价 交通地狱 小孩生出来国家也帮不上忙 01/11 13:48
1331F：→ AbianMa19: 这种地狱谁敢生 01/11 13:48
1332F：→ a034506618: 台湾这个地方才是主因，美国台积妈妈就真的很典型， 01/11 13:50
1333F：→ a034506618: ㄧ去美国疯狂备孕 01/11 13:50
1334F：嘘 beariscut: 欠嘘 跟教育有啥关系 01/11 13:58
1335F：推 MKIIjack: 这篇正解 少子化就算灭国也没差啊嘻嘻 反正去他国就好 01/11 14:22
1336F：嘘 jackz: 这篇文通篇屁话 01/11 14:23
1337F：推 cacry217: 与其说是「教育」不如说是「关於上限的认知」吧？ 01/11 14:28
1338F：→ cacry217: 命题有点偏了 导致某些人抓着「教育」这个点打 01/11 14:28
1339F：推 neetpride: 生或不生都是个人理性决策的结果。教育程度影响资讯多 01/11 15:34
1340F：→ neetpride: 寡，个人环境影响成本和效益分析。 01/11 15:34
1341F：嘘 gn159263: 通篇屁话想包裹自己的无知 01/11 15:53
1342F：嘘 eramaya: 看来台湾是全世界上教育水准最高的地方没错了 01/11 16:08
1343F：推 Daishi: 老实说我自己的论点跟原PO大部份都一样，只是我不会叫别人 01/11 16:17
1344F：→ Daishi: 不要生或者拿不要教育当作解方，即使我知道那只是在反证其 01/11 16:17
1345F：→ Daishi: 他的论点，那不是让他人能够心平气和跟你一起讨论的沟通方 01/11 16:18
1346F：→ Daishi: 式。 01/11 16:18
1347F：推 Daishi: 而且这文论点最多只能解释高生育率与低生育率的差距，推文 01/11 16:24
1348F：→ Daishi: 看得出来大家在意的是为什麽在低生育率中台湾又是最低的 01/11 16:24
1349F：推 ginobili62: 真的，我支持，一堆女生不生小孩还跟我拼事业，怎麽不 01/11 16:42
1350F：→ ginobili62: 拼当兵？ 01/11 16:43
1351F：推 J009: 这篇只会引来很多希望女性不受教育任他们摆布的台男，若你是 01/11 17:03
1352F：→ J009: 希望看到这种情况才发这篇，恭喜成功 01/11 17:04
1353F：→ J009: 人人平等，希望女性矮一阶的台男比你想像地多很多01/11 17:04
只能说，
当初我在撰文时没想到这麽多人会冲进来看w
早知道我就会讲精确一点了
1354F：→ a22345e: 楼主的观点不就是尽管女权提升、进入劳动市场…etc 直接01/11 17:17
1355F：→ a22345e: 的因果关系是会造成生育率减少 但对人类社会的发展是好01/11 17:17
1356F：→ a22345e: 事吗 人类更懂得照顾自己了 而不是被伦理綑绑01/11 17:18
1357F：→ a22345e: 如果引来发言说为了生育率女性不要受教育 那我只能说…01/11 17:19
1358F：→ a22345e: 他们人权教育低落01/11 17:19
1359F：→ a22345e: 人权我认为是精神上重要的社会发展 至於生育率->劳动力 01/11 17:26
1360F：→ a22345e: 是物质上 但未来生的越多也不一定可以生产越多了 回顾二 01/11 17:26
1361F：→ a22345e: 十年前至今 生产中人力的需求总是在下降的 基层人力需求 01/11 17:26
1362F：→ a22345e: 的上升是在服务需求 而服务反而也不是人多就好 01/11 17:27
1363F：推 NekoArcueid: 滑了200楼没看到能驳斥原po论点的推文，懒得滑了，推 01/11 17:42
1364F：→ NekoArcueid: 一下 01/11 17:42
1365F：推 aa1477888: 教育程度越高 少子化越严重 01/11 17:46
1366F：→ aa1477888: 这个有不只一个公开研究数据证明了 01/11 17:46
1367F：→ aa1477888: 前面很多人说经济、薪资之类的因素 01/11 17:50
1368F：→ aa1477888: 哪一个不是跟教育挂钩？ 01/11 17:50
1369F：→ aa1477888: 至少对发达国家 人类一出生先接触家庭 再来就是教育 01/11 17:50
1370F：→ aa1477888: 教育是很多社会结构的根基01/11 17:50
1371F：→ aa1477888: 原PO的方法很激进 但仍是事实 因为教育是根本01/11 17:54
1372F：→ aa1477888: 要是从教育下手 大多数的社会结构性问题都会被改变01/11 17:54
1373F：→ aa1477888: 然而实际上要把教育程度倒退很难 除非有外在因素01/11 17:54
1374F：→ aa1477888: 例如战争、天灾 或者跟教育地位近乎相等的宗教01/11 17:54
确实，
所以最终就是接受「少子化就是整个时代的答案」
然後稍微透过政策补贴，
让本来就愿意生养的人门槛低一点、负担轻一点，
老实说如果我这辈子终将孑然一身，
我也不介意多缴点税帮助承往开来的家庭。
1375F：→ bluejark: 这很台湾 全靠嗐掰01/11 18:31
1376F：推 RLLLL0622: 观点大致上和你一样，但我懒得和人辩，也不爱在网路上01/11 18:54
1377F：→ RLLLL0622: 谈少子化找主因，因为真想找，找到最後可能真的是教育01/11 18:54
1378F：→ RLLLL0622: ，看到你在其他推文是真的很敢讲，回来推文给点反馈01/11 18:54
1379F：→ RLLLL0622: 少子化有一些容易谈到89和社会底层比较敢生，背後最直01/11 18:55
1380F：→ RLLLL0622: 观的差异通常也都是教育产生的差异01/11 18:55
1381F：→ RLLLL0622: 少子化也容易看到谈阶级复制，其实女方也许也不愿意阶01/11 18:58
1382F：→ RLLLL0622: 级复制上一辈女性的生活，最根本就是教育让她们可以选01/11 18:58
1383F：→ RLLLL0622: 择其他生活了01/11 18:58
1384F：→ RLLLL0622: 其实谈经济才是容易看似主因，但未必，有什麽价值观和01/11 19:06
1385F：→ RLLLL0622: 制度可以保证让有钱、有房、有闲的人一定会生小孩01/11 19:06
感谢反馈，
这麽多人热烈讨论真的超乎意料。
1386F：推 pinhanpaul: 合理，因为永远有人必须当免费人矿，受过教育的人就不01/11 19:31
1387F：→ pinhanpaul: 想当人矿了。然後现在大家都觉醒了，结果(下略)01/11 19:32
1388F：推 aaaaooo: 结论正确01/11 21:06
1390F：→ aaaaooo: 不过还有一个就算不降低教育也能维持一定生育率的方法就01/11 21:07
1391F：→ aaaaooo: 是宗教 靠情勒跟集体化行动半强迫人组家庭生育01/11 21:09
※ 编辑: up45678 (27.51.48.128 台湾), 01/11/2026 22:09:19
1392F：推 MoonMan0319: 观念正确 01/11 22:24
1393F：→ sasimi5566: 要搞掉教育、人权、女权这套还不能只是单一国家，是 01/11 22:36
1394F：→ sasimi5566: 要用成全球工程的等级，因为过了20世纪之後资讯传播 01/11 22:36
1395F：→ sasimi5566: 的速度早就难以控制了，今天只有几个国家搞保守工程 01/11 22:37
1396F：→ sasimi5566: ，那人民自然就会出走逃到更自由的地方，除非全世界 01/11 22:37
1397F：→ sasimi5566: 所有主流国家秘密开会达成共识一致限缩，让人没得选 01/11 22:37
1398F：→ sasimi5566: 没得逃，只是这机率比直接打一场核战把大家抹平还低 01/11 22:37
1399F：推 eeaa151: 推，老实说股癌大概率不会反对你的言论，他本身就是高知 01/11 23:06
1400F：→ eeaa151: 识低身段的人，你的论点非常有参考价值，有钱的人扛得起 01/11 23:06
1401F：→ eeaa151: 责任拚命生没问题（如马斯克、比尔盖兹），但当可以每个 01/11 23:06
1402F：→ eeaa151: 礼拜都能出国玩，对比长辈的生活明明过得更好更轻松，却 01/11 23:07
1403F：→ eeaa151: 对养育孩子感到裹足不前，为何社会福利与生活体验都在提 01/11 23:07
1404F：→ eeaa151: 升，人民对痛苦的感知与迷惘却更严重，这都是我们这一代 01/11 23:08
1405F：→ eeaa151: 人与下一代人会思考的课题。 01/11 23:08
1406F：推 rex7788: 一人工作就能养活全家，一人在家里带小孩，把持家务 01/12 00:36
1407F：→ rex7788: 答案就写在蜡笔小新里面了 01/12 00:37
1408F：→ wangm4a1: 只说教育是没考虑北欧国家 01/12 01:41
1409F：推 brightwish: 教育最多只是个板机 事实就是其他国家还是在生 01/12 03:19