作者Justapig (就只是一只猪我心领了的 )
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标题[闲聊] 红楼梦的地位为什麽那麽特别
时间Sat Jan 10 16:06:42 2026
如题啦
四大名着小说
红楼梦 西游记 水浒传 三国演义
本肥就很好奇
近代二创热门的排名
应该是三国跟西游记差不多
然後远大於水浒传
水浒传又远大於红楼梦
特别是三国演义跟西游记
影视 漫画 电玩改编一抓一大把
根本版最有关的就是三国无双系列
还有前年的黑悟空
特别是悟空
每几年就会有一个现象级的创作冒出来
可是就很奇怪
中文系论文写红楼梦的一抓一大把
却很少听说有人论文写其他三本书四大奇书
红楼梦的地位到底是特别在哪里
怎麽好像学术地位就特别高
有没有相关的八卦
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1F：推 gino0717: 四本里面只有这本在爱来爱去 01/10 16:07
2F：推 ihero: 这本有党争啊 01/10 16:10
3F：推 fufu8aa: 人物塑造吧，情感写得很细腻且比较不像其他部那麽王道 01/10 16:11
最反王道的是水浒传吧
4F：推 Theddy: 那个年代描写豪门生活的书籍有其他比红楼梦更写实的吗 01/10 16:12
※ 编辑: Justapig (220.135.237.157 台湾), 01/10/2026 16:12:47
6F：推 tank44444: 你以为他写的是贾府？大清？ 01/10 16:14
我看到这个
他是说红楼梦的本质其实是悼明
每个故事都在投射明朝的事件跟人物
但我印象中以前在课本好像都是说红楼梦是作者投射自身的生活经历
https://www.youtube.com/watch?v=8lMV8l-c4sA
※ 编辑: Justapig (220.135.237.157 台湾), 01/10/2026 16:16:11
7F：→ GAOTT: 首先最主要就是大制作吧 篇章很长 01/10 16:15
8F：→ Theddy: 论制作的话 西游三国都是集历代说书人创作的整合 01/10 16:18
9F：→ adasin: 悼明 那是现在中国兴起的明粉的说词 基本就是乱攀 01/10 16:18
10F：推 kkevin13579: 4楼说完了 本质上就是曹雪芹写的豪门生活很纪实 不 01/10 16:19
11F：→ kkevin13579: 管是文学还是史学都很有探讨价值 01/10 16:19
12F：→ winda6627: 因为比其他三本有料，光演义要认真研究就变挑错大会。 01/10 16:21
13F：→ owo0204: 因为这本上世纪文人特爱，毛泽东也喜欢，文人圈圈追捧的 01/10 16:22
14F：→ owo0204: ，然後近期是搭上明粉清粉洪承涛相关论战，还有什麽鬼本 01/10 16:22
15F：→ owo0204: 之类的东西 01/10 16:22
16F：→ owo0204: ， 01/10 16:22
17F：→ owo0204: 然而实际内容对一般大众就无聊流水帐，写一堆物品说明在 01/10 16:22
18F：→ owo0204: 水字数，贾府买了什麽菜也要详细列出来给你水个几百字笑 01/10 16:22
19F：→ owo0204: 死 01/10 16:22
20F：→ owo0204: 然後一帮文人成天拿着红楼在那猜谜大会 01/10 16:23
21F：→ owo0204: 文人、中文文学圈子的时尚单品 01/10 16:24
22F：推 willytp97121: 很屌 埋梗的深度跟对生活细节的描绘完全是超越时代 01/10 16:26
23F：→ willytp97121: 等级 01/10 16:26
24F：→ BOARAY: 拍了之後也会吵 又吵回原作 01/10 16:29
25F：→ BOARAY: 不过可惜里面只有西游记我能看完 演义看一半 剩下看一点我 01/10 16:30
26F：→ BOARAY: 就弹弹了 01/10 16:30
27F：推 owo0204: 不如说红楼梦，从成书以来就一直是走上层路线的 01/10 16:31
28F：推 vsepr55: 学术圈就是看谁有话语霸权大家就研究什麽 01/10 16:32
29F：推 snocia: 红楼梦可以拿来考证当时生活，至於和明朝的关系大概和你 01/10 16:34
30F：→ snocia: 跟明朝的关系差不多 01/10 16:34
31F：推 owo0204: 比如对岸，老毛就喜欢红楼梦，而且多次谈读红楼梦，那学 01/10 16:36
32F：→ owo0204: 术地位能不高吗？ 01/10 16:36
33F：→ snocia: 然後我觉得西游记的原文不太好读，和红楼一样需要注释的 01/10 16:36
34F：→ snocia: 白话词汇很多(对，就是白话需要注释) 01/10 16:36
35F：→ BOARAY: 因为有些是酸酸臭臭的东西 不能真的太白话文 01/10 16:42
36F：推 GIGAADSL: 曹雪芹家原本是有钱大官，被雍正抄家後家道中落，红楼 01/10 16:43
37F：→ GIGAADSL: 梦就很像他们家的经历 01/10 16:43
38F：推 aa000017: 文人的潮牌 01/10 16:44
39F：→ Zsanou: 文人很爱，大众不喜欢的作品，如同千岁同学 01/10 16:45
40F：推 engelba: 党争的先驱(清朝) 什麽白学 五学 都没有红学早 01/10 16:45
41F：推 kirimaru73: 红楼梦算啃起来非常硬的文学作品吧 01/10 16:45
42F：推 Steyee: 红楼梦真的是埋梗埋得比现代很多小说强 01/10 16:45
43F：→ kirimaru73: 而且啃得动的人还会战成一团 01/10 16:46
44F：→ kirimaru73: 像西游记大家就有共识 这就是政治讽刺漫画 01/10 16:46
45F：→ Steyee: 拿千岁碰瓷什麽呀 01/10 16:46
46F：→ kirimaru73: 抱歉 小说 打太快脑袋想到火影忍者了 01/10 16:46
47F：推 owo0204: 文人的时尚单品 01/10 16:47
48F：→ owo0204: 而且里面有大量对情节推动毫无意义的水字数东西==什麽菜 01/10 16:48
49F：→ owo0204: 名全给你写出来，如果把这些灌水全部删掉有效剧情不知道 01/10 16:48
50F：→ owo0204: 还剩多少 01/10 16:48
51F：推 GIGAADSL: 最大的悲剧还是曹没写完就死了，以致接写篇章又有的吵 01/10 16:48
52F：推 wayneshih: 红是那个时代的故事呀 不是各个时期说书人大集合 01/10 16:49
53F：→ yu800910: 就用来考证当时有钱官吏的奢华生活，不然每个穷书生都只 01/10 16:51
54F：→ yu800910: 会写山珍海味，你根本想像不出是什麽模样 01/10 16:51
55F：→ BOARAY: 原来也是被雍正搞到的喔 记得那时候文人都很干他w 01/10 16:51
56F：→ yu800910: 而且本质上来说是党争作品，清朝时，还有宝姐姐派跟林妹 01/10 16:53
57F：→ yu800910: 妹派直接吵到在公共场合打起来 01/10 16:53
58F：→ GIGAADSL: 雍正王朝就有一段抄曹府。而雍正新政是很伤士绅的利益 01/10 16:56
59F：→ GIGAADSL: 所以那时候士绅读书人才很用力黑雍正，才有大义觉迷录 01/10 16:57
60F：推 willytp97121: 曹家算是满人入侵以後运气算很好的汉人家族了 从包 01/10 16:57
61F：→ willytp97121: 衣一路做到江宁织造（暗地里就是康熙安排在江宁的 01/10 16:57
62F：→ willytp97121: 眼线） 01/10 16:57
63F：推 Alcatraz666: 没什麽文化的作品，只有中文系在捧 01/10 16:57
64F：→ Alcatraz666: 莎士比亚的名作闭上眼睛选都比较好看 01/10 16:57
65F：→ Theddy: 有种说法是很多被黑的坏皇帝其实是伤到文人仕绅的利益 01/10 16:57
66F：推 owo0204: 中文系教授一部分靠这本吃饭的 01/10 16:59
67F：推 Bugquan: 因为有过上那种生活的作家就一位，写出来的东西很不一样 01/10 16:59
68F：推 haseyo25: 就算是流水帐也写出了当代食衣住行的部分 01/10 17:00
69F：推 phoinixa: 有些人就只喜欢看爽片，你跟他讲什麽暗示伏笔和文学表达 01/10 17:01
70F：→ phoinixa: 他只觉得无聊 01/10 17:01
71F：→ bnn: 其他的三本都是同人合订本 只有曹是原创能写出这水准的小说家 01/10 17:05
72F：→ winda6627: 跟某些井.的智商认真就输了。 01/10 17:05
73F：→ BOARAY: 讲到大义觉迷录也是好笑 印章boy上位後ban掉 直接此地无垠 01/10 17:07
74F：→ BOARAY: 三百两= = 01/10 17:07
75F：→ BOARAY: 把老爸弄好好的东西败了了 01/10 17:07
76F：推 aram9527: 刘姥姥三打白骨精 01/10 17:09
77F：推 kimicino: 大制作还断尾 01/10 17:12
78F：推 siyaoran: 党争 01/10 17:14
79F：推 jeeyi345: 曹雪芹写自己 01/10 17:17
80F：推 ceremonial: 古时候的二次元文 01/10 17:20
81F：推 horse2819: 只只有这本看不下去正常吗 还是是白话文版太烂 01/10 17:21
82F：推 PTTJim: 一方面这部是原创小说而不像其他三本都是改编的吧 01/10 17:25
83F：推 TSroin: others=鬼灭，红楼=进巨 01/10 17:26
84F：→ enjoyfafa: 红楼梦还可以给年轻人(?)当A书看，其他三本是能喔 01/10 17:26
85F：推 Fino5566: 少年漫画跟少女漫画的区别 01/10 17:26
86F：推 jeeyi345: 水浒的纯色外传可以 01/10 17:27
87F：→ DEGON: 除了主题外 他的很多描写 诗 词 侧面纪录当时的生活 01/10 17:28
88F：推 tigerface: 这本就是给人研究养活一群文史考据家用的，普通人光是 01/10 17:31
89F：→ tigerface: 白话注释版那堆诗词暗示都看到恍神了，更何况清代白话 01/10 17:31
90F：→ tigerface: 版。 01/10 17:31
91F：→ phoinixa: 红楼梦已经白话到不行了吧 01/10 17:32
92F：→ phoinixa: 要说白话文版我只想到我小学看的儿童版 01/10 17:32
93F：推 PTTJim: 其他三水西金以现在来说就是同人本啊 01/10 17:33
94F：推 pttmybrother: 最早的党争作，还有一堆香香妹子，你看其他三本哪 01/10 17:36
95F：→ pttmybrother: 有那麽多福利啊== 01/10 17:36
96F：→ s111228s: 菜名可以知道当时人们生活怎麽不重要 01/10 17:38
97F：推 Lucas0806: 半纪录片半回忆录半史料，其他同等级的名着勉强只 01/10 17:39
98F：→ Lucas0806: 有金瓶梅可以摸到红楼梦的边角 01/10 17:39
99F：推 RLH: 真的是很神奇 一本书能养活这麽多人 自成一个学问体系 01/10 17:40
100F：→ RLH: 而且还有1/3不是原着 01/10 17:41
101F：→ phoinixa: 刘姥姥在园里吃饭那段，菜肴就描写出贾家的吃食对农村人 01/10 17:43
102F：→ phoinixa: 来说有多豪奢 01/10 17:43
103F：推 bestteam: 文笔是里面最好的 01/10 17:56
104F：→ ruby080808: 就能研究当时生活，以史学来说有其价值 01/10 17:58
105F：推 natsu123: 很容易看到睡着 顺便梦里yy 神中神 01/10 18:01
106F：推 chichen: 台湾的四大是金瓶梅，学校教的时候红楼梦是单独列出来， 01/10 18:17
107F：→ chichen: 能看当时清朝的生活，而且以清朝的文字狱在那边幻想一堆 01/10 18:17
108F：→ chichen: 隐喻直接人就没了 01/10 18:17
109F：推 SinLin129: 主要男角包括主角大多都是烂人看不下去 01/10 18:24
110F：→ willytp97121: 顺道吐嘈一下以前高中上红楼梦时考试实在考的太难 01/10 18:28
111F：→ willytp97121: 了 一堆猜谜题要人猜角色的 当初应该一堆人会学得 01/10 18:28
112F：→ willytp97121: 很痛苦w 01/10 18:28
113F：嘘 KangarooDad: 水浒讲官逼民反打倒贪官的故事 根本超王道的 哪里 01/10 18:29
114F：→ KangarooDad: 反王道= =01/10 18:29
你没看结尾噢？
少数豪杰带领一群地痞
最後被利用导致团灭根本中国版铁血孤儿
115F：推 Oswyn: 跟源氏物语为什麽会是日本文学的经典一样01/10 18:40
116F：推 aegis43210: 真的要感谢雍正才有红楼梦01/10 18:41
117F：→ Oswyn: 你如果只看源氏物语里面的公子把妹跟光源氏计划 那当然...01/10 18:41
118F：推 hohoho2010: 因为被搞得很神秘很潮01/10 18:42
119F：→ hohoho2010: 一本小说能就能当一门学问，多少中文教授靠研究这个01/10 18:43
120F：→ hohoho2010: 当饭吃01/10 18:43
121F：推 oasis1222: 虽然但是 中文教授能光靠红学吃饭的很少吧......01/10 18:49
122F：→ Oswyn: 因为文史不分家不分家啊01/10 18:50
123F：→ kamisanma: 有玩不腻的党争和八点档剧情01/10 19:07
※ 编辑: Justapig (42.79.42.133 台湾), 01/10/2026 19:09:38
124F：→ SCLPAL: 金瓶梅的贡献有部份也是里面的生活叙述w 01/10 19:37
125F：推 MADAOTW: 能在乾隆文字狱的时代用小说暗喻满清破坏华夏文明还让皇 01/10 20:03
126F：→ MADAOTW: 家爽歪歪的作品 01/10 20:03
127F：→ delmonika: 不是因为红学还有记载的同人本金瓶梅的关系吗 01/10 20:09
128F：推 capsspac: 他们曹家跟大清关系密切 要说会去悼明，好像怪了点 01/10 20:10
129F：推 delmonika: 哭啊…发现说错ORZ 01/10 20:22
130F：推 kent90902006: 想像一下有没有现代流行歌曲永远比不上的经典歌曲 01/10 20:54
131F：→ kent90902006: ，红楼梦就是一本里面塞满满经典歌曲的文学 01/10 20:54
132F：推 lolicon: 因为没有打打杀杀（ 01/10 20:57
133F：推 willytp97121: 曹家跟康熙好跟曹雪芹那代是两回事 曹雪芹晚年只能 01/10 21:39
134F：→ willytp97121: 靠救济维生写的书只能在密友圈之间传 作品後来还是 01/10 21:39
135F：→ willytp97121: 当了上百年禁书文人们是冒着被杀头的风险偷偷让它 01/10 21:39
136F：→ willytp97121: 流传下来 01/10 21:39
137F：推 willytp97121: 有些解析都会提到曹雪芹写书以後的心态可能还是转 01/10 21:41
138F：→ willytp97121: 变为汉人本位 01/10 21:41
139F：推 q43128: 我记得小时候只看过三国跟西游记 红楼跟水浒传 似乎长辈都 01/10 21:49
140F：→ q43128: 不给看 01/10 21:49
141F：推 Darkword1987: 二创红楼>水浒 01/10 22:27
142F：推 Napoleon313: 红楼梦太强大 四大名着其实另三部加起来也打不过红楼 01/11 00:44
143F：推 h75311418: 记录当时的生活有文学价值吧 01/11 02:38
144F：推 BF109Pilot: GAL GAME 01/11 09:14
145F：→ bluejark: 红楼梦就凑数的啊 虽然叫四大名着但根本不同咖位 01/11 18:34
146F：→ bluejark: 四大奇书原本是金瓶梅 01/11 18:36
147F：→ bluejark: 是老毛子把红楼梦捧上去的所以很多人不敢乱动 01/11 18:37
148F：→ bluejark: 其他三个本来就是大型同人创作所以改编多 01/11 18:39
149F：→ gtfour: 明遗写反书所以捏造个跟清廷关系好的曹家人身份来充当作者 01/12 16:10