https://www.4gamer.net/games/898/G089833/20251205029/ 近日4Gamer公开了关於《萨尔达无双 封印战记》的访谈 受访者包括任天堂方面，《萨尔达传说》系列总合制作人青沼英二、《王国之泪》总监藤林秀麿 光荣特库摩方面，副社长/AAA Studio长早矢仕洋介、《封印战记》制作人松下龙太、总监青柳公树 以下进入访谈正文 游玩过《王国之泪》後，彷佛被说了「一起创作吧」 ─4Gamer： 今天请多指教 首先想请教几位本作开发的缘起 早矢仕： 《王国之泪》是我一直也非常期待的游戏，在他发售第一个周末我就去玩了 游玩时，心里就突然浮现了「这难道是在对我们说『去创造一款以封印战争为背景的无双吧』？」的念头 从游戏当中感受到了这种讯号 於是到了周一，我就对松下说「来做吧」，并着手去弄企划书 松下： 其实在他跟我说之前我就已经在整理提案了(笑) 我感受到游戏中能延展为无双玩法的「种子」到处都是 青沼： 在任天堂方面，其实藤林在开发王国之泪时，就已经有封印战争全貌的详细设定了 作品完成後，他还问我说「能不能让光荣特库摩再做一款无双？」 但我当时跟他说「不，还是等光荣那边先表态吧」 结果不久後，就收到了对方的讯息 ─4Gamer： 还真是恰到好处的时机呢，那在《王国之泪》当中对四贤者的描写较为收敛，也是藤林先生的主意吗？ 藤林： 在王国之泪当中，有其他需要聚焦的主轴，所以让他们已不露脸、不透漏姓名的方式登场 如果连四贤者都要详细描写的话，故事会太过庞大，所以有不少刻意收敛处理 正因如此，在《封印战记》中能够补完，真的很高兴 为「没有脸的贤者」注入生命 ─4Gamer： 具体而言，是以什麽样的形式提出企划的呢？ 松下： 首先是由我们这边整理了游戏流程、角色种种的活跃、场景构成 而後将之送给任天堂确认以後，双方就像是对一个点子提出三个回馈一样的展开交流、共同协作 前作《灾厄启示录》时就已经与萨尔达团队的各位一同共事过了 这回团队组成几乎相同，因此有种一开始就能全速起跑的感觉 此外对於封印战记与王国之泪间的角色分工也相当明确 封印战记以萨尔达与劳鲁为主轴，但对於戴面具的贤者们，也能深入描写到「他们用什麽技能来战斗」的程度，很好的呈现出角色性 ─4Gamer： 本篇中的贤者是「谜」一样的存在，反而让创作更自由吗？ 藤林： 基本上不是我们单方面表示「就是这样那样喔」，而是光荣先提出各种展开，我们再来提供必要的设定与情报，一起创作成作品 ─4Gamer： 也就是说，是在既有封印战争的「事实」上，如同後世史学家与小说家一样「或许是这样子的吧」，这样的节奏进行创作 藤林： 这是因为他们在前作中就展现出了非常优秀的表现，每当收到新内容时，只要提出「这里感觉不太对」、「这里是这样的意图」的回馈，对方都会进一步将提案昇华 就这样反覆修正、打磨，叠代(短时间反覆规划、设计、实作、测试的循环)出完成品 ─4Gamer： 那麽有哪位角色是特别有感情的吗？ 藤林： 果然还是神秘魔像吧，他是「鲜为人知的封印战争」的主轴，并且还是原创角 无论是光荣特库摩或是我们这边，都一起经历了相当痛苦的创作过程 虽然花了不少时间，但我想有顺利昇华成我们希望传达给玩家的样子 动作面上的手感也很棒，是我最有感情的角色 青沼： 我的话是卡拉莫，他的定位是用来补完那位沉默寡言、充满谜团的魔像的 萨尔达这个系列不仅需要帅气，也要有幽默的部分才行，这方面卡拉莫存在感非常强大 各种意义上都是大活跃 只是，我也没想到他会上场战斗就是了 藤林： 我原本以为他会更小只的(笑) 青沼： 动作表现上也强的吓人 像这种角色就是会在开发中让人想要持续增强他，我能够理解 青柳： 卡拉莫是以「充满男子气概的大哥型角色」为概念设计的 在设计陷入困境时，青沼先生也给予了「要不要给他加个帽子」的建议 青沼： 非常老套呢 ─4Gamer： 不会不会(笑) 卡拉莫的部分，总给人一种在主战场背後，一群痞子也在战斗，并对战局确实造成了影响的浪漫感呢 藤林： 王国之泪开发时，在考虑封印战争过程时就有假设过在劳鲁等人奋战的背後，有另一群人也在大地上吸引了大量的魔物 当这个角色被定位为他们以後，一切就连了起来 在作品中他们解决了种种问题，而对我们开发团队来说也是如此 ─原来如此，那麽贤者们的名字是怎麽决定的呢？ 藤林： 这就任凭想像了(笑) 不过《萨尔达》人物的名字一向是依循某个主题来决定的 封印战记是以太古时代的战争为题材，所以关键字就是「古老」 阿迦司塔、基雅、库拉斐卡、阿尔狄这些名字是由我的这边提出的，而其他新角色的命名则是以此为基础展开 ─4Gamer： 由玩家自由想像也是一大乐趣呢 但我还是想问，那卡拉莫的名字呢？ 松下： 这不能具体说明，但他是由故事团队提出的一百个名字当中挑选而出的 青沼： 100！真厉害！ ─4Gamer： 拉娜利亚也很有存在感，这也是封印战记的原创角色呢 藤林： 其实在王国之泪当中，虽然没有具体形象，但设定上其实就是存在的 我一直觉得如果要做无双，一定要把他加进来 ※在王国之泪的剧情挑战「来自古代的讯息」中，出现在石板上的侍女 ─原来如此，那段文字的作者就是他阿 藤林： 是的 我还特别向团队强调，要做成「方言角色」的感觉(笑) ─4Gamer： 那在任天堂提出的回馈当中，有什麽印象特别深刻的部分吗？ 青柳： 正因为有前作的经验，任天堂对无双的理解与投入也相当高的感觉 这次还提出了「取一些让人想大喊出来的技能名吧」「让贤者们大闹一番」一类的意见 早矢仕： 我们会在开发阶段将游戏交给对方试玩并获得评论，其中很多都是在非语言的领域膨胀的 也就是说，不需要将每件事都说清楚，而是可以从单一评论中延伸出「那这里是不是也能这样做」 青沼： 毕竟都是做开发工作的人 我认为这已经超出一般合作的范畴了(笑) 古代海拉鲁城是「踯躅崎馆」？ ─4Gamer： 在描写故事流程时，有特别留意的重点吗？ 青柳： 我们的目标是将最初被分享的历史流向塑造成它应有的样子 同时作为无双作品，在游玩过程中让玩家感受到「自己创造了这段历史」 依照「鲜为人知的封印战争」这个关键字，对留白较多的人物与剧情进行两人三脚的整合 有时还将刚印刷出来的萨尔达传说 王国之泪公式资料集 MASTER WORKS带到光荣特库摩，一点一点的填充细节 ─4Gamer： 我感受到彷佛远古神话时代战争的感觉 在红月之下，到处都是怪物，英雄们以神所赐予的力量与之对抗......也许有些夸大了 青柳： 我的想法是，相较於王国之泪当中更着重於萨尔达公主的努力与坚强，封印战记更像是对劳鲁一生的记传 华丽却有不失严肃，有如大河剧一样的张力，以及早已知道结局的「破坏美学」 ─4Gamer： 也就是说宏大的历史搭配无双华丽的演出，让整体更具神话感 青柳： 藤林先生不仅分享了劳鲁的形象与故事，还表示了「太古时代的海拉鲁成是朴实刚健的平城，没有天守阁」的设定 这点与光荣特库摩的长处形成的良好的协同效应 藤林： 那些在正作中没描写，属於封印战争的故事，果然还是该交给以战斗为主轴的游戏来呈现 每一次的试玩我都非常开心 ─4Gamer： 在王国之泪中我就觉得初始台地是很适合迎击格鲁德军的地方 这个地理位置在当初也有构思进去吗？ 藤林： 当然，以游戏来说，当然机能性与玩家体验是最优先的 不过我们还是会确认剧情与地形间的关系能够成立，相互呼应 ─4Gamer： 劳鲁的「王之波动」击退莫尔德拉吉克群的场面堪称战场奇观 让人想到长筱之战的感觉 藤林： 在王国之泪的基础上，描写留白的部分与「鲜为人知的封印战争」，这就是本次的主题 松下： 藤林先生对古城相当熟悉 在提到海拉鲁城时，当时是「大概是踯躅崎馆的感觉」「阿，懂了」这样子一回就结束了 那真是种心有灵犀的感觉 ※踯躅崎馆是战国大名武田信玄的居城 *译注：在2017的CEDEC上，老任演讲有提到旷野时代的海拉鲁城是以姬路城为原型 ─4Gamer： 居然有这种对话，真是难以想像 讲究到「变形演出顺序」 ─4Gamer： 接下来想听听战斗的部分 松下： 封印战争的过程，也就是战略等级的部分藤林先生那边已经有完整设计了 而将战术过程与无双的玩法结合就是我们的工作，也是最令人兴奋的部分 在左纳乌文明鼎盛的时期，能够使用各种左纳乌装置，那麽在有事时该如何活用呢 加上贤者们毫无保留的展现各自的力量，这些元素与无双可谓相性极佳 ─4Gamer： 由神秘魔像带来的空战可谓是战场浪漫与军事现实交会组合的瞬间 用模拟游戏的说法就是空战阶段，而一同战斗的利特族战士也是帅到不行 青柳： 谢谢(笑) 王国之泪的特色就在於横跨空中、地面、地底的多层游玩体验，因此我们从「在空中玩无双是什麽感觉？」的角度出发 刚好还有个神秘魔像，「他能在空中飞很合理吧？」 青沼： 就像前作中的神兽战一样，跟传统无双不同风味的战斗 所以我一直在期待「这次又会有什麽新东西呢？」 ─4Gamer： 就是期待「他们一定会加一些什麽吧」 青沼： 对，而最终呈现如此结果，我也觉得是必然的 这也成为加强神秘魔像这个角色印象的重要机制 开发中我也提了许多意见，能够呈现出最终那麽爽快的空战体验，我也很开心 藤林： 我还记得在「变形演出顺序」上跟他们来回讨论的很多遍 ─4Gamer： 能感受到各位相当享受这次合作呢 藤林： 非常开心喔，每次都能享到只有和他们合作才能想到的点子，刺激感十足 青柳： 能够得到来自任天堂第一时间的反应也会让我们更绷紧神经 既然邀请的对方试玩，就希望能给对方带来惊喜与感动 藤林： 那样的心情其实都渗透在其中了 彷佛可以想像对方「怎样，厉害吧？」的神情(笑) ─4Gamer： 普尔亚平板的使用体验也变好了的感觉呢 松下： 开放空气的萨尔达是「林克vs海拉鲁」，也就是玩家需要面对整个海拉鲁 无双的战斗则时「玩家角色vs敌军」 不过即使如此，我们还是希望让玩家有「在影响整个海拉鲁」的感觉，并以此为游玩舞台 这是在承袭前作要素同时，描绘封印战争、魔王的强势，劳鲁一步步地反击──交给光荣特库摩制作的话，就会是如此的成果 ─4Gamer： 有没有有意识的作出改变的地方呢？ 松下： 前作的战斗挑战与故事本身是比较割裂的，这次我们将其定位为前哨站或小冲突的感觉，并将结果反映在地图上 目的就是为了不让玩家有从封印战争时代中途抽离的感觉 ─4Gamer： 角色强化不再是技能树，而是以在普尔亚平板上达成委托的形式，整体氛围很到位呢 松下： 虽然没有实际3D画面，但如果让玩家感受到这个世界存在种种的人们就太好了 ─4Gamer： 另外也有透过选单与分页，让玩家不会错过要素的贴心设计呢 松下： 沉浸感本来就有很多形式 无论是重视地图氛围、或是顺畅体验、不错过要素的玩家，我都希望能满足他们 萨尔达无双的动作有忍味 ─4Gamer： 在本作动作设计中，还感受到了一些Team Ninja的DNA 像是打破敌人防御时，输入强力的终结技，这样的流程也与《忍者外传》的灭却是相通的概念 对此你怎麽看呢？ 早矢仕： 我没有特别意识到这点... 或许这也正说明了「自己最不了解自己」吧(笑) 像是在《圣火降魔录无双》当中，其实也有共通的设计 无双系列的核心在於「一骑当千」，随着现代游戏机机能的提升，画面上从10、100到1000人都能呈现 但与此同时，单纯靠数量的增加已经难以满足玩家了，我们还需要动作游戏的刺激性 这次我们希望能像萨尔达那样，面对强敌运用左纳乌装置与多样的技能，同时保有无双的爽快感 将两者合而为一 ─4Gamer： 与我方的协力技「同步攻击」也是重要的要素 但以游戏制作角度来说应该需要巨大的觉悟吧 毕竟组合的数量会非常多 松下： 同步攻击的构想源於《王国之泪》的重要的「手牵手」关键字 维持一骑当千爽快感的同时，也能增加攻略深度、当作王牌来使用 不过真正下定决心，还是总监的责任就是了 青柳： 是，说到无双，带有华丽演出的动作本就是一大特色，所以就下定决心去做了(笑) 如何将过往累积的事物融入萨尔达风格，我们进行了多次的反覆尝试 特别是萨尔达与劳鲁，准备了大量不同类型的同步攻击，让游戏直到终盘都能带来新鲜感 与夥伴携手、扭转劣势，我认为这是最适合封印战争的体验 ─4Gamer： 最後，对4Gamer读者讲几句话吧 青柳： 这是一款兼具令人潸然泪下与动作手感滑顺的游戏，请务必亲自前来体验「鲜为人知的封印战争」 松下： 这是自灾厄启示录以来时隔五年的合作 这次我们希望不拘泥於「萨尔达」或「无双」，而是真正打造一款「好玩的游戏」 如果能成为各位在NS2上第一款的游戏，那就太棒了 至於已经破关的玩家，或许仔细探索还能发现游戏中「鲜为人知」的地方喔 或许连实体版、TREASURE BOX(译注：典藏版)都有藏着什麽 早矢仕： 作为去年刚成立的AAA Studio，我认为这部作品没有愧对这个名字 另外也支援合作游玩与游戏分享的功能，也欢迎趁年末年始之际与家人同乐喔 藤林： 本作是与《萨尔达传说 旷野之息》和《王国之泪》相同世界观展开的游戏 即使是没有玩过这两作的玩家与初次接触无双的玩家，相信也能享受其中 若能藉此机会初次体验萨尔达的世界就太好了 青沼： 《封印战记》是NS2上第一款的萨尔达游戏 其实我本来想自己当「第一个」的(笑) 不过，透过与光荣特库摩合作所受到的刺激，或许也会反映在我们的作品上 还请一边游玩《封印战记》，一边想像种种可能性并期待着吧 ─4Gamer： 今天非常感谢 以上，简单翻译 原来老任在开发王国之泪时早就想好要做无双的说法是真的，还硬等光荣自己找上门笑死 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.32.148 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1766232226.A.217.html ※ ChHChen:转录至看板 NSwitch 12/20 20:03