作者sandy5198 (玄 米)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 以前绘师跟AI出来後绘师的转变
时间Fri Dec 19 11:12:49 2025
※ 引述《BTSUSaint14 (BTSUXIX)》之铭言：
: 原文恕删，看到推文气到回一篇
: 每次看到“阿你用绘图软体也是工具啊”这种言论我的脑大动脉寿命都会缩短几天
: 你真的要把AI当成同等的“工具”有个很重要的前提
: 当你把工具换掉之後，使用工具的人还能不能做出一样的创作
: 我自己是有在画图的人，但敢保证换成纸笔这种传统工具，我的能力至少还能有50%左
右
: 用AI的呢？
: 大家会鄙视的不就是那种去掉AI就什麽都没有的，还敢自称绘师的人吗?
: 当然不排除AI加笔，但这个就自由心证了，你签个名也叫加笔
: 小弟不才，只会画一些没人看的创作和比较有人看的色情小女孩，所以我一直自称“有
在
: 图的人”
: 画图创作这件事情就没那麽简单，不要抄了近路还沾沾自喜。
: 妄想自己是绘师还要用千奇百怪的方式诋毁自己妄想成为的人，这就是这个群体为什麽
会
: 讨厌，AI在这件事上的确是工具而已
: ----
我觉得事情是这样的
绘师之所以叫绘师，白话意思不就是「画画的人」吗？
不论使用工具如何、不论程度如何，有做出「画画」的动作就符合这个说法
即使是「使用AI来辅助增加绘画作品完成度」，那也得有「自己画」的成品再来「辅助」
对吧。AI用作绘师工具的一环并没有问题
时至今日很多「AI绘师」欠呛是因为他们根本没画画，在画的是AI，他们只是把AI画的东
西搬运出来，AI可能可以算绘师吧，这些人下指令的人类顶多算搬运工
用AI来产图当然可以，不要自称是「自己画的」就好了，这很难吗？
让AI画、再说成是自身的创作，不就是骗人吗？那还不欠呛吗？
现在推特上确实很多帐号高频率发表高完成度的图，我认为假设他们没自称「我手绘」的
话硬要在别人po文底下问「你是不是AI」确实蛮扰人的
但所谓「AI绘师」会起争议，还是在於很多人这时候嘴硬想自证那是「自己的作品」
假设有一天大家都能坦荡地回答「对，都是AI画的，我把他调教得很棒我用得很爽，希望
大家也爽一爽」然後爱看的看、不爱看的滚，那不是很和平吗
顺道一提我也会画一些冷门创作和色情小男孩，会回这篇就是凑不要脸地想分享一下小男
孩
这是去年沉迷的小男孩（？）
https://i.mopix.cc/SxJvGh.jpg
这是今年初沉迷的小男孩
https://i.mopix.cc/xNH2W8.jpg
这是现在正在沉迷的小男孩
https://i.mopix.cc/oDhVww.jpg
很多年前圈内的朋友都会抱怨手速比不上脑速，要是有什麽脑洞输出机能够直接把想法变
成作品就不用花那麽多时间去写/画了，现在AI差不多就在干这样的事吧。自从有ChatGPT
陪我聊色色以後我就没有再写文了，脑洞给他就饱了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.178.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1766113971.A.1B0.html
1F：→ error405: GAY12/19 11:17
2F：→ KAGOD: 定义问题吧 他没画不代表那不是他的创作啊 我是这样认为啦 12/19 11:19
3F：→ jupto: 绘师对於甲方只是可以取得图的来源 台湾并没有职人这个文12/19 11:23
4F：→ jupto: 化共识 职称纯粹是服务市场而存在是为了告知别人你能提供12/19 11:23
5F：→ jupto: 什麽服务12/19 11:23
确实，所以我不能理解为什麽不能承认「这不是我画的，是用AI生成的」
※ 编辑: sandy5198 (223.140.178.8 台湾), 12/19/2025 11:25:19
6F：→ nakibasara: GPT不是不能色吗?12/19 11:28
4.1可以喔……连器官跟具体动作都能写喔
4o偶尔会突然可以，大部分时候不行
o4-mini可以写，但没那麽好看（有时遣词很怪）
5原本可以色，用得爽得飞起，然後今年10月突然又不行了，只好回头用4.1
※ 编辑: sandy5198 (223.140.178.8 台湾), 12/19/2025 11:31:41
7F：推 XFarter: 所以写了一个完整的、足够长的、基於 DSA 方法递回来回修12/19 11:28
8F：→ XFarter: 细节并部分仰赖人工 PS、产生的 AI 画作为什麽不能够被说12/19 11:28
9F：→ XFarter: 是原创作品== 12/19 11:28
用你说的方式去自证「这是我的作品」当然比较符合群众对「创作」的认知、更容易获得
认同
有问题的自证方式是「假装是自己画的并企图拿出造假证据」
10F：→ XFarter: 我觉得现在只是部分人对於「不成熟的作品」的价值观还没12/19 11:28
11F：→ XFarter: 跟着工具一起完全迭代过去而已，要画出有味道的作品其实12/19 11:28
12F：→ XFarter: 跟工具直接相关性并没有这麽高，只用两三句文字产生的「12/19 11:28
13F：→ XFarter: 搬运工」图片的好看程度真的就那样XD12/19 11:28
14F：→ reader2714: GPT可以阿 只是审查有时松有时紧12/19 11:28
15F：→ reader2714: 最近5.2上线又变严格 等明年第一季成人模式吧12/19 11:29
16F：→ XFarter: 如果能接受拿触控笔指导萤幕里面的笔「作画」，那用键盘 12/19 11:30
17F：→ XFarter: 指导画笔作画也是一种作画啊，只是它的映射结构更加「懒 12/19 11:30
18F：→ XFarter: 人」使得不付出太多劳力就能先看到一部分的成果12/19 11:30
19F：→ XFarter: 但强摘的果子铁定不甜12/19 11:30
20F：→ XFarter: 只用一句「叫 AI 做出来的画不是画」真的太过简略了，大 12/19 11:32
我不认为「AI做出来的不是画」我的观点是「这不是咒术师的『画作』」
但当然，按你前面推文的论述，某种程度上能算「咒术师的作品（=劳动成果）」
但我肯定不认为「指导AI怎麽画」的这个行为叫「画画」
21F：→ XFarter: 部份人真心想批评的对象应该是用少少的文字资讯就生出来12/19 11:32
22F：→ XFarter: 烂大街的公版作品才对，无奈不少人喜欢开地图炮==12/19 11:32
※ 编辑: sandy5198 (223.140.178.8 台湾), 12/19/2025 11:36:59
※ 编辑: sandy5198 (223.140.178.8 台湾), 12/19/2025 11:47:28
23F：推 naya7415963: 等一下我还在吃饭...等等...哇喔 12/19 11:49
24F：→ v9896678: 用机器生产调理包的工人算厨师吗? 12/19 11:54
25F：推 naya7415963: 进来前想讨论ai，结果看完只记得小男孩12/19 11:54
26F：→ v9896678: AI制图的问题就在於它们不是绘师，而是制图师。然後偏偏12/19 11:54
27F：→ v9896678: 又喜欢跨行去装。这就跟拿机器做的调理包说自己是厨师一 12/19 11:55
28F：→ v9896678: 白话点就是AI的图是画，但生产的方式不是绘图而是咒术 12/19 11:55
29F：→ v9896678: 硬要装就是最被人嘴的点 12/19 11:57
30F：→ v9896678: 还有这小男孩不够小 12/19 11:57
31F：→ KAGOD: 制图师也是你们定义的啊 单看结果不就是产出了一张图片 12/19 11:58
32F：→ KAGOD: 那绘师是不是也是一种制图师的类型 12/19 11:58
33F：→ v9896678: 所以工人也是厨师? 12/19 11:59
34F：→ v9896678: 什麽东西不是群众定义的。AI装手绘被洗脸不就是因为所有 12/19 12:00
35F：→ v9896678: 人都知道两者不同，所以一边在藏一边在抓 12/19 12:00
36F：→ v9896678: 调理包热一下就算厨师.jpg 12/19 12:01
37F：推 TangEHow: 如果你热调理包但好吃程度、营养价值都达到我的要求， 12/19 12:06
38F：→ TangEHow: 我愿称你为厨师啊12/19 12:06
39F：→ TangEHow: ai同理，能完成案子要求谁管你怎麽生的 12/19 12:06
道理是这样，所以按理说用AI的人应该理直气壮维护自己的AI作品才对。但为什麽实际上
那麽多人不愿意承认图片制造出的方法？
不就是因为「承认是AI会导致跌价」吗？
那麽为了多赚一点而假装不是AI，这不就是诈骗吗？
谴责的是诈骗行为啊，又不是谴责AI
（不是「用AI=诈骗」，是「假装没有用=诈骗」。没骗的话爱怎麽用怎麽分享都是旁人管
不着的个人行为）
40F：→ v9896678: 调理包好吃那也是机器和厂商会做，跟热的人没关系12/19 12:10
41F：→ v9896678: 没人管怎麽生的，但问题也不是这个阿w 12/19 12:10
42F：→ v9896678: 好吃你会买，但根本没人会说热的人煮的好 12/19 12:12
43F：→ v9896678: 又不是对岸前阵子才翻车的某餐厅厨师，热了调理包的汤等12/19 12:12
44F：→ v9896678: 於有做料理什麽的。正常人哪吃这套12/19 12:12
45F：推 h0103661: 乱讲，女仆店用调理包还不是会称赞女仆 12/19 12:13
46F：→ v9896678: AI就跟以前的机台作品装人口骗钱一样，原价50卖人工200 12/19 12:14
47F：→ v9896678: 靠w12/19 12:14
48F：→ v9896678: *人工12/19 12:14
49F：→ v9896678: 说白了这年头AI装绘师就是想满足虚荣和赚钱而已 12/19 12:15
※ 编辑: sandy5198 (223.140.178.8 台湾), 12/19/2025 12:36:00
50F：推 jupto: 我只想说对於一个看图的人 我不在乎那些自称“绘师”的人 12/19 12:30
51F：→ jupto: 有没有自己动手“绘”图 我只在乎图是不是我要看的 “绘师 12/19 12:30
52F：→ jupto: ”这个标记对我而言能让我可以找到这个图源就行了 12/19 12:30
53F：推 XFarter: 问题就在你得先定义怎样算诈骗，你不能立一个不够有逻辑 12/19 12:50
54F：→ XFarter: 的定义然後说这样不对。 12/19 12:50
55F：→ XFarter: 拿预置菜来说 假使预置菜当商业料理是一种「调理诈欺」 12/19 12:50
56F：→ XFarter: 那怎样的料理算预置菜？怎样的状况算调理诈欺？ 12/19 12:50
57F：→ XFarter: 如果丢进「微波炉热一下而已然後倒出来摆盘算诈欺」，那 12/19 12:50
58F：→ XFarter: 我只是把预制好的鸡蛋丢进锅子里面弄个欧姆蛋算不算调理 12/19 12:50
59F：→ XFarter: 诈欺？经过精心配种跟调理的鸡蛋 aka 从你家附近市场买到 12/19 12:50
60F：→ XFarter: 的鸡蛋算不算预置菜？ 12/19 12:50
61F：→ XFarter: 就如楼上有人提的 你只要足够原创、尝起来足够好，那我想 12/19 12:50
62F：→ XFarter: 不到用比较抽象的「笔」作画的人有什麽理由不能被叫绘师 12/19 12:50
63F：推 flyinmagic: 我用AI产图 我会认为这张图是放gimini 画的 是niji 画 12/19 14:42
64F：→ flyinmagic: 的 但绝对不会是我画的 我只是它们的顾客 12/19 14:42
65F：推 naya7415963: 可能要请X大先定义怎样算「有逻辑的定义」？ 12/19 15:19
66F：→ naya7415963: 人类语言使用的词汇是由众多实例组成的模糊概念 12/19 15:19
67F：→ naya7415963: 要描述到什麽程度才算符合你心目中「有逻辑定义」？ 12/19 15:19
68F：→ naya7415963: 请问「画」这个行为怎麽定义？你自己问的料理问题你 12/19 15:19
69F：→ naya7415963: 又会怎麽定义？ 12/19 15:19
70F：→ naya7415963: 刚刚去查画的定义发现好像没有辞典详细描述画的动作 12/19 15:22
71F：→ naya7415963: 其实这个满有趣的，大家都认为是理所当然的概念 12/19 15:22
72F：→ naya7415963: 其实并不是每一个人想的都一样，所以才好奇认为「输 12/19 15:22
73F：→ naya7415963: 入题词後筛选ai图」这个行为是画的人会怎麽去定义「 12/19 15:22
74F：→ naya7415963: 画」的核心概念 12/19 15:22
75F：→ v9896678: 硬要杠就是这样了，讲不赢就开始站定义。没意义 12/19 15:31
76F：→ v9896678: 老话一句，工厂生产线的工人没人会说自己是厨师，也没 12/19 15:34
77F：→ v9896678: 人会当他们是厨师 12/19 15:34
78F：→ v9896678: 好不好吃根本不影响这点。调理包好不好吃卖的人都不是 12/19 15:35
79F：→ v9896678: 厨师。硬要战定义那我只能说，自己玩去 12/19 15:35
80F：→ v9896678: 说真的，咒术师是烂到没人想自称是不是 12/19 15:37
81F：推 wessy: 整天只拿调理包去微波的工读生应该不会自称厨师吧 12/19 16:39
82F：→ wessy: 调理包也不是你自己先煮好冷冻再拿去卖的 12/19 16:40
83F：→ wessy: 没人会拿调理包微波，然後出去说我是做出这道菜的厨师吧 12/19 16:40
84F：→ andyleeyuan: 那只会一点绘画技巧然後描AI图当手绘卖你的绘师 12/19 23:22
85F：→ andyleeyuan: 这样你能接受吗? 99%照抄 作画流程都能给你 12/19 23:23
86F：→ andyleeyuan: 一堆AI出现後 画风构图大变的绘师 怎麽不去看看 12/19 23:24
87F：→ andyleeyuan: 还是因为他们有绘画技能 所以用AI就没差? 12/19 23:24