作者purplvampire (阿修雷)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 以前绘师跟AI出来後绘师的转变
时间Thu Dec 18 12:50:35 2025
老实说这种就文人相轻，对我复兴美工出来的人来说，AI是工具，手绘也是依赖工具
以水彩为例，纸、笔、颜料，技法，取景，通通都有它们的特性，
运用与学习技法的目的都是为了脑袋中发想的那个念头跟景色
所以那种什麽我拿掉纯手绘我才有资格当绘师这种想法我会觉得奇怪
重点是你能否把你的想法传递出去，媒材只是表现形式而已
这就是为什麽那些能靠油画画出照片的只能称为画匠而非艺术家的原因
毕卡索也不是靠他在学院派的古典画风成为艺术家的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.69.195 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1766033437.A.BC8.html
1F：推 x2159679: 认同 所以我更不懂为什麽很多用AI的都要说谎就是了12/18 12:51
2F：→ error405: 有些人重点是关注与自我认同12/18 12:51
3F：推 flyinmagic: 你可以把你之後的作品都写上AI标签你就知道差别了12/18 12:52
4F：→ purplvampire: 就有老师的电绘作品被标AI啦12/18 12:53
5F：推 LawLawDer: 用AI说能是艺术家我觉得是另个层面的问题==12/18 12:53
6F：推 realion: 这个圈子还是没那麽快跟上世界的变化12/18 12:54
7F：推 emptie: 现代艺术的范围挺广的，当然也有一些领域是圈内人自己也12/18 12:54
8F：→ emptie: 不服气的12/18 12:54
9F：→ emptie: 不过我感觉这里讨论的主题还是摆在商业道德这块比较多12/18 12:55
10F：推 Shawn5689: 俗话说市场永远是对的 如果市场根本不在意AI 说再多都12/18 12:55
11F：→ Shawn5689: 是枉然12/18 12:55
12F：→ realion: 很像当初的清末被诸国列强冲击的感觉12/18 12:56
13F：→ purplvampire: 只能说创作是自由的，表现也是自由的12/18 12:56
14F：推 h0103661: 为什麽不是手绘上标签，就跟有机一样12/18 12:58
15F：推 a2156700: 只能说大厂的钱的不白砸的12/18 12:58
16F：推 jupto: 为什麽用AI的不敢大方承认 因为掉价啊 这是市场所致而不是12/18 13:00
17F：→ jupto: 用AI有啥问题12/18 13:00
18F：推 x2159679: 市场永远是对的12/18 13:01
19F：→ jupto: 就像是台湾鲷总是要故意不写台湾两个字12/18 13:01
20F：→ KAGOD: 啊不就每个圈子都有的鄙视链12/18 13:01
21F：→ spfy: 你这讨论的内容太高了12/18 13:02
22F：推 necrophagist: 支持你的看法12/18 13:03
23F：推 naya7415963: AI给人感觉不怎麽需要技术，不用学画画苦练基础12/18 13:05
24F：→ naya7415963: 所以比起手绘电绘少了很多技术分的价值吧12/18 13:05
你这个想法就不对了，我自己也用AI绘图，从构图到运镜甚是表现风格跟笔触形式，哪个不
需要依赖我过去的养成训练？
25F：嘘 a206471: 那就老老实实的标自己有使用AI有什麽问题？12/18 13:05
26F：→ a206471: AI仔被抓包後删帐跑路是什麽招数？12/18 13:05
27F：推 starsheep013: 那ai仔被抓包和馆评论或删帐，请问是什麽艺术表现=12/18 13:07
28F：→ starsheep013: =12/18 13:07
29F：→ naya7415963: 如果真的只有想法重要，ai使用者就不会装成绘师了12/18 13:07
30F：推 Mikorone: 都是工具怎麽不大大方方说r12/18 13:08
31F：推 h0103661: 大方说的一大堆，整天拿特例装看不见干嘛12/18 13:09
32F：推 seventeenlig: 确实，合理，建议以後双作者漫画只要标原作就好，反12/18 13:09
33F：→ seventeenlig: 正另一个只是画图的工具，不需要特地tag12/18 13:09
34F：推 Mikorone: 海量个案 12/18 13:10
35F：→ shaunong: 对啊，都是工具怎麽不敢标 12/18 13:11
36F：→ a206471: AI仔整天喷人砸蒸汽机，结果自己用蒸气机生产， 12/18 13:11
37F：→ a206471: 却标榜手工纺织，被抓包就关厂跑路，笑死 12/18 13:11
38F：推 chigo520: 普普艺术 都可以是种艺术了 为什麽ai不算？ 12/18 13:11
※ 编辑: purplvampire (27.247.69.195 台湾), 12/18/2025 13:12:20
39F：→ a206471: 可以算啊，但你有老实跟观众说你用AI吗？ 12/18 13:12
40F：→ mic73528: AI仔养成从自己train模型开始 先学python 再来comfyui 12/18 13:13
41F：→ purplvampire: 难道我还要报告我用CSP上哪些作弊的笔刷？ 12/18 13:15
42F：→ Ceferino: 手工纺织自己不标被人当成衣该该叫然後要求成衣厂要标 12/18 13:16
43F：→ Ceferino: 示，听完谁不想笑 12/18 13:16
44F：推 Mikorone: 如果有哪款笔刷能自动生图那确实该报告一下 顺便分享一 12/18 13:16
45F：→ Mikorone: 下 12/18 13:16
46F：推 flyinmagic: 结果你说你老师被标 没说自己的作品是不是都有标www 12/18 13:17
47F：推 necrophagist: 原po哪边提到他装手绘了 一堆进来只会跳针同一句型 12/18 13:18
48F：→ necrophagist: 的 我都怀疑是ai吗？ 12/18 13:18
49F：推 a206471: 因为手工缝纫的不会装自己是成衣厂，不要偷换概念啦 12/18 13:22
50F：→ gm3252: 网路上大部分都大方说AI呀 12/18 13:23
51F：→ a206471: 我非常赞同本文说的工具平等 12/18 13:23
52F：→ a206471: 所以乖乖标示自己用的工具类别有什麽问题吗 12/18 13:23
53F：→ gm3252: 会骗的人以前没AI 也是描图作假，跟工具有什麽关系？ 12/18 13:24
54F：推 Armour13: 你要喷AI仔去他帐号底下喷就好,讨论议题拿个人行为有意 12/18 13:24
55F：→ Armour13: 义吗 12/18 13:24
56F：→ gm3252: 大部分人本来都会标示，作假的人两种工具都有，跟工具有 12/18 13:25
57F：→ gm3252: 什麽关联？ 12/18 13:25
58F：推 naya7415963: 这篇文说重要的是想法，笔或ai都只是工具 12/18 13:29
59F：→ naya7415963: 但现在的社会显然就不只是重视想法和结果而已 12/18 13:29
60F：→ naya7415963: 怎麽达到的过程也是构成作品价值的成分之一呀 12/18 13:29
61F：推 x2159679: 楼上说的才是对的 12/18 13:30
62F：→ naya7415963: 正因为过程也重要，才会出现这麽多AI伪装手绘 12/18 13:30
63F：→ KAGOD: 过程是加分项 你如果结果够好 也不需要杀小过程了 12/18 13:32
64F：→ Yoimiya: 有人看绘师画图 还要跟绘师说我要看过程的吗 根本很少 12/18 13:33
65F：→ starsheep013: 依原po论点所有人都是绘师，你现在打开chatgpt生一 12/18 13:33
66F：→ starsheep013: 张吉卜力出来需要五分钟吗？你也是吉卜力大师？ 12/18 13:33
67F：推 a206471: 甲方要求全手绘，乙方拿AI图交货，被抓包後乙方说 12/18 13:35
68F：→ a206471: ：我的成品很好啊！ 12/18 13:35
69F：→ seventeenlig: 以前没ai不会，现在不好说，不少人直接附缩时，虽然 12/18 13:35
70F：→ seventeenlig: 前阵子也爆出绿幕造假缩时 12/18 13:35
71F：推 rreii: 你喂图都用合法素材 拿ai来辅助创作就没问题 但能办到的咒 12/18 13:41
72F：→ rreii: 词师有几位？ 12/18 13:41
73F：→ rreii: ps.也好久没回复兴 游昭文跟他 12/18 13:41
74F：→ rreii: 心爱的红色小跑车不知道还在不再 12/18 13:41
75F：推 raincole: 本来就是这样啊 但是你在网路上讨论这个是没用的 12/18 13:43
76F：→ raincole: 来跟你「讨论」的人可能有一半都不知道商业美术跟纯艺差 12/18 13:43
77F：→ raincole: 在哪 有八成不知道有电绘和3D以前 matte painting 和 12/18 13:44
78F：→ raincole: 工业设计手动步骤多复杂 九成九不知道文艺复兴时期的壁 12/18 13:45
79F：→ raincole: 画大部分面积都是学徒画的不是署名的那个大师 12/18 13:45
80F：推 raincole: 没了解过的人对艺术和设计怎麽产生出来的会有很多浪漫化 12/18 13:48
81F：→ raincole: 的想像 他们不会意识到工具(或者学徒这种「工具」)在 12/18 13:49
82F：→ raincole: 艺术历史上扮演多重要的角色 12/18 13:49
83F：推 jupto: 简单来说应该作品有它的创意发想的价值 也有它的绘画技巧 12/18 13:49
84F：→ jupto: 的价值 更有人手工一笔一划刻出来的情绪价值 你要买哪个价 12/18 13:49
85F：→ jupto: 值就应该大大的标出来让买家更容易看到 12/18 13:49
86F：推 taric888: 为什麽不敢讲用AI 12/18 13:51
87F：→ jupto: 以前因为没工具 所以手工价值是每张图自带的 但是现在应该 12/18 13:52
88F：→ jupto: 是要强调具有这个价值的图要标出来 12/18 13:52
89F：→ yellowhow: 这麽有价值就大大方方的标示自己是AI嘛 12/18 13:53
90F：→ jupto: 说为什麽不敢用AI的要不要看看多少图已经大方承认是AI了？ 12/18 13:54
91F：→ jupto: 这只是过渡期 等到市场上接受多数图都是AI产出的事实时就 12/18 13:54
92F：→ jupto: 会变成手绘要标出自己是手绘 12/18 13:54
93F：推 necrophagist: 又来一个跳针推文的 笑死 12/18 13:55
94F：→ jupto: 因为图就是图它的价值无法体现在它怎麽画出来 必须要用标 12/18 13:56
95F：→ jupto: 签去告知它怎麽来的才能体现出“手绘”这个价值来 12/18 13:56
96F：→ jupto: 当然如果你觉得“AI生成”这个来源能增加这张图的价值 你 12/18 13:58
97F：→ jupto: 自然也会主动告知这个是AI做的 但是这个事实不存在 12/18 13:58
98F：推 a206471: 90楼护航到连别人的推文都没看清楚，人家说的是 12/18 14:05
99F：→ a206471: 不敢「讲」用AI 12/18 14:05
100F：→ a206471: 就是标示问题，然後以後要手工的标示，那就标啊 12/18 14:05
101F：→ a206471: 有什麽问题，但那是以後的事，现在麻烦AI仔乖乖标 12/18 14:05
102F：→ a206471: 你要现在用手工的人立刻要标示我也不反对，大家要标 12/18 14:07
103F：→ a206471: 就全部一起标示清楚，嘻嘻 12/18 14:07
104F：→ jupto: 我是在说标示是为了让消费者知道产品的价值 所以是产品价 12/18 14:12
105F：→ jupto: 值不明显时才需要标 就像是有机食物会大大的写出自己是有 12/18 14:12
106F：→ jupto: 机的 12/18 14:12
107F：→ Fino5566: 不会画画的自称画师是不是搞错什麽了 12/18 14:12
108F：→ jupto: 标示“AI生成”只是为了过渡一个市场还没接受多数图都是AI 12/18 14:14
109F：→ jupto: 产出的环境下的临时做法 它很快就不再有意义 12/18 14:14
110F：推 a206471: 楼上那有什麽问题，只要标示清楚主要属性，比如 12/18 14:16
111F：→ a206471: 绘师（主AI）、绘师（主手绘），让顾客自己选 12/18 14:16
112F：→ a206471: 107楼* 12/18 14:16
113F：推 XFarter: 结果整串除了原Po只有 @raincode 讲的话给人感觉最像做过 12/18 14:16
114F：→ XFarter: 功课的人在讲的 ㄏ 12/18 14:16
115F：→ a206471: 不用跟AI仔讨论那麽多，他们不会听，只会说你砸蒸汽机 12/18 14:18
116F：→ a206471: 所以我很单纯，你爱用AI？那就老实标示清楚就好 12/18 14:18
117F：→ jupto: 那为什麽不是 你爱手绘 就老实标出来？ 12/18 14:23
118F：→ jupto: 为什麽市场会去预设图是人画出来的？ 12/18 14:23
119F：推 tchaikov1812: 一直拿伪装手工来批评AI是不合理，这些人在多也只 12/18 14:25
120F：→ tchaikov1812: 是少部分人，推特多的是标明AI却仍旧高追踪的帐号 12/18 14:25
121F：→ tchaikov1812: 。我也反对欺世盗名的人，但这不能证明什麽，就像 12/18 14:25
122F：→ tchaikov1812: 你不会因为有几个绘师抄袭而反对整个手绘 12/18 14:25
123F：推 a206471: 我同意标啊，要标大家都来 12/18 14:25
124F：→ a206471: 但是针对你的问题，你有没有想过一句话 12/18 14:25
125F：→ a206471: 「市场永远是对的」 12/18 14:25
126F：推 a206471: 119楼不要误会，我没有反对，我只要求诚实告知 12/18 14:28
127F：推 naya7415963: 我确实不懂「真正的艺术」使用工具的历史 12/18 14:41
128F：→ naya7415963: 我只知道绘师朋友用电绘或方便笔刷，花时间一笔一笔 12/18 14:41
129F：→ naya7415963: 画出来，图里每个细节都是个人巧思或xp的图 12/18 14:41
130F：→ naya7415963: AI作为工具或许也能够花很多心力去精准呈现个人想法 12/18 14:41
131F：→ naya7415963: 但现在大部份人能看到的AI绘师基本上都只是在抽图而 12/18 14:41
132F：→ naya7415963: 已，或者抽奖也算艺术？ 12/18 14:41
133F：→ jupto: 那没写图怎麽来的算不算诚实告知？ 12/18 14:42
134F：→ jupto: 抽奖的时候他也在靠自己的认知过滤图的好坏啊 怎麽不算艺术 12/18 14:43
135F：→ jupto: 了？ 12/18 14:43
136F：→ naya7415963: ai绘师应该分享自己怎麽使用工具，让大众知道他们为 12/18 14:44
137F：→ naya7415963: 了这个创作花费多少心力，才能扭转抽图仔的印象 12/18 14:44
138F：→ naya7415963: 那就大方说出来阿，让人知道你过滤好坏花多少心力 12/18 14:47
139F：→ jupto: 就算他没花费心力那又怎麽样了？ 就问图好不好看啊 12/18 14:47
140F：→ jupto: 我写程式甲方会在意我是用机械语言+打洞机写了上万行 还是 12/18 14:49
141F：→ jupto: 用高阶语言写10行吗？ 12/18 14:49
142F：推 ChicagoParty: 所以美术馆作品都会标媒材是啥 AI要标没了没 12/18 14:50
143F：→ ChicagoParty: 一直在那边讲为啥要标的就是不想承认标上AI就掉价 12/18 14:51
144F：→ ChicagoParty: 因为AI图就是廉价 哈 12/18 14:52
145F：推 Bacteria102: 用工业生产类比的话，传统手绘跟电绘再怎麽样也还是 12/18 14:55
146F：→ Bacteria102: 人工。AI生成已经是全自动生产，我觉得已经是不一样 12/18 14:55
147F：→ Bacteria102: 的事了，下prompt只是类似调参数的概念 12/18 14:55
148F：→ Bacteria102: 当然就算全自动生产，好产品也还是好产品。只是现在 12/18 14:57
149F：→ Bacteria102: 充斥太多不调参数、不做品管的作品 12/18 14:57
150F：→ jupto: 美术馆确实会标 但是现在AI产图仔是要送他们的作品进美术馆 12/18 14:58
151F：→ jupto: 了吗？ 12/18 14:58
152F：推 a206471: 喔？所以楼上的意思是，没有要进美术馆 12/18 15:01
153F：→ a206471: AI图就不用标吗？ 12/18 15:01
154F：→ jupto: 图就图干嘛标 AI图有没有要买家知道他是AI产出的必要这不会 12/18 15:08
155F：→ jupto: 拉高图的价值 12/18 15:08
156F：→ jupto: 手绘才需要标出来去拉高图的价值好吗？ 12/18 15:08
157F：推 a206471: 你上一句说图就图干嘛标，下一句说手绘才需要，你 12/18 15:14
160F：→ jupto: 图就图干嘛标是问句啊大哥 手绘要标是因为它有目的性所以这 12/18 15:26
161F：→ jupto: 问句就成立了 12/18 15:26
162F：→ jupto: AI图没有目的性所以问句不成立 所以它不会标是一件正常人 12/18 15:27
163F：→ jupto: 都会干的事 12/18 15:27
164F：→ v9896678: Ai仔好气 12/18 15:29
165F：→ greg90326: 创作是自由的喔 那我怎麽没办法决定钮扣要往上一点还是 12/18 17:36
166F：→ greg90326: 往下一点 树要弯一点还是直一点 影子要斜一点还是正一 12/18 17:36
167F：→ greg90326: 点 根本就只是等它产完看上去顺眼就自动生出它是自己想 12/18 17:36
168F：→ greg90326: 法产物的幻想 12/18 17:36
169F：推 XFarter: 早期 PS 以及向量图工具甚至电绘刚问世的时候大概也纯手 12/18 18:51
170F：→ XFarter: 绘的人讲过类似的话，我怎麽没办法决定我的钮扣是要圆的 12/18 18:51
171F：→ XFarter: 还是尖的. jpg 12/18 18:51
172F：→ XFarter: 新工具的出现是抹平了上下位的人原有的技术距离感，这确 12/18 18:55
173F：→ XFarter: 实对「积累」了许多反覆同质的工作经验的人是个冲击，但 12/18 18:55
174F：→ XFarter: 其实是将工作的评价从原本的劳力技术活，演变成更大的创 12/18 18:55
175F：→ XFarter: 意导向，就像另一种工业革命== 12/18 18:55
176F：→ XFarter: 你可以说用新工具的人就是个「不思进取、只想截弯取直」 12/18 18:57
177F：→ XFarter: 的偷吃步仔，但应该有面对这种事情的更好的态度 12/18 18:57
178F：→ bluejark: 因为说谎就是人性啊 ai只是新一代的资讯差 12/18 18:58
179F：→ bluejark: 你只会小画家的时候你敢相信ps能这麽神吗 12/18 19:00
180F：推 wjcf129: AI图标上可以目的性啊，算便宜一点。 12/18 19:23
181F：→ jupto: 目的性是增加该图的额外价值 自己想想算便宜点符合吗？ 12/18 19:35
182F：推 KDGC: AI是工具是客观事实 就像现役游戏厂商也陆续导入各种AI补助 12/18 20:52
183F：→ KDGC: 至於有人用AI谎称手绘 那是用的人的问题 但就有人要混为一谈 12/18 20:53
184F：→ KDGC: 因为有人会不甘心AI太过方便 让自己的价值降低而产生的焦虑 12/18 20:55
185F：→ KDGC: 感觉就是把绘图当成赚钱手段而不是传达想法手段的人特别发难 12/18 20:58
186F：→ KDGC: 故意抓滥用AI又唬烂的人 一竿子打翻AI用户 只能说是心态崩了 12/18 21:02
187F：→ v9896678: 有人在自介吗w自己洗自己的脸w 12/18 21:50
188F：→ v9896678: 某人的逻辑就跟在对岸说讨厌预制菜的都是找麻烦一样 12/18 21:50
189F：→ v9896678: 只能说不愧是AI仔w 12/18 21:51