※ 引述《zxcasd848 (墨竹)》之铭言： : 标题: [闲聊] 战鎚40k的设定是为了痛苦而痛苦吗？ : 时间: Wed Dec 17 18:32:11 2025 : : 众所周知 战鎚40k的世界观是屎中屎的噩梦 : 在带点黑色幽默的太空歌剧中有着宏大的剧情、无穷无尽的敌人和打不完的烂仗 : 许多设定感觉就是为了让人感到痛苦又半死不活的麻木状态 : 从大的设定来说 有四加一位邪神汲取着宇宙中的负面情绪和献祭 混沌诸神会腐化或屠戮帝 : 国的子民 再坚定的忠诚都会被扭曲乃至死後也不得安宁 : 从小的方面 连军粮蚁牛罐头吃之前都还有烤个2-4天 再拿刺刀不断戳刺避免被残留的虫卵 蚁牛罐头不是那麽常见的东西。 帝国最常见的牲畜是格洛克斯兽Grox，这才是主要的肉品来源(不考虑如屍体淀粉之类回收 方式的话)。 蚁牛罐头的情况比较类似河豚，就是个危险的美味的概念。是不是值此一死那就见仁见智 。军务部讲蚁牛罐头那集我记得是出了後勤差错所以用高级品来替代，不然人家军务部也 是不想把昂贵的东西拿来给前线的炮灰的。 : 而为了让帝国效率低下 设定了ai曾经大规模叛乱而被禁止 文书作业也要透过神圣羊皮纸才 : 能够保护 设定AI大规模叛乱而被禁止是学的《沙丘》巴特勒圣战。 而《沙丘》强制机器下线就是为了要让使用香料的各色超人登场，方便他把故事聚焦在人 类自身而非某项科技上。 40K同理，砍掉AI不是为了凸显帝国效率低落，而是方便作者们把故事重心放在人类自身身 上。 这是个跟混沌一起的配套措施。混沌即人心。 道理很简单，单单靠AI是不足以让帝国的效率提升太多的，因为瓶颈不是AI而是超光速通 讯和交通的限制。 : 导致被入侵的星球 支援要几十年才会到 : 灵能者、亚空间航行、机械教种种设定也被加上许多弊病并降低效率 却不得不用 就别迷信大帝国就没事了，很多事情本来就是因为要中央极权才出现的问题。人类还是分 散的文明的时候反而没这麽多事。 : : 然而 : 在这狗屎般的炼狱宇宙 : 人类帝国仍以忠诚为罗盘 勇气为桨 : 艰难的继续前行 : 面对着兽人、混沌、虫族、死灵、灵族、钛族的无尽威胁 光芒虽然微弱却不熄灭 : 我满喜欢这样坚持 : : 不过是不是很多设定都是为了痛苦而痛苦呢？ 简单讲，这是官方在履行几十年如一日的承诺： 「 时间到了第41千年。帝皇已经僵坐在地球的黄金王座上超过一百个世纪。他是人类之主， 有着神只的意志，依凭他无尽的强大军队主宰一百万个世界。他依靠黑暗科技年代维持的 腐朽残躯仅能做出微不可查的移动。他是帝国的腐屍之主，千条灵魂被日日献祭，好让他 的不死状态能够延续。 然而即使在他那非生非死的状态下，帝皇依然无所懈怠。强大的舰队穿梭在恶魔孳生的亚 空间中，这是唯一能跨越遥远群星间距离的方式，他们的航路被星炬所照亮，那是帝皇意 志的灵能具现。庞大的军队以祂的名义争战四方。在他麾下士兵中最强大的便是阿斯塔特 修会，也就是星际战士，他们是生化强化的超级战士。他们的盟友数以军计：帝国卫队和 无数的行星防卫军，还有永远警惕的审判官和来自机械廷的科技牧师。但尽管他们如此众 多，他们却仅仅能够抵挡住那些来自异族、异端和变种人──甚至更糟──的永恒威胁。 生活在这个时代，意味着成为茫茫众生中的一份子。意味着生活在想像得到的最残酷且最 血腥的政权之下。这些故事就发生在这个时代之中。忘了科技和科学的力量吧，因为太多 已经被遗忘，而且永不会再被习得。忘了对进步和相互理解的承诺吧，因为在遥远晦暗的 未来中只有战争。群星之间永无和平，只剩永恒的冲突与屠杀，还有饥渴邪神的肆意狂笑 。 」 这是写在绝大部分40K小说前面的序言。而40K才是本体，30K和HH反而是神话时代一样的前 传。 所以官方是开宗明义地跟你说了，这就是个充满战争痛苦的世界观。 至於是否为痛苦而痛苦，我们看一下40K的分类吧： https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%88%98%E9%94%A440000 「 《战鎚40000》的背景大都是歌特式的科学幻想。游戏的核心元素，也是最受欢迎的元素 是星际战士（Space Marines）——人类帝国的精英战士，在一个反乌托邦和落後宇宙里 的未来版的骑士。 」 啥是反乌托邦?看看同分类底下知名作品有哪些就知道了： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E4%B9%8C%E6%89%98%E9%82%A6 1984 美丽新世界 动物农庄 ..etc. 再看看定义： 「 反乌托邦（英语：Dystopia，来自古希腊语 δυσ (dus)，意即：「坏的」,和 τk ο(tópos)，意即：「地方」），又称敌托邦，用於描述一种想像中的极端糟糕且可怕的 社会。亦常被认为是乌托邦的反义词。乌托邦一词由托马斯·莫尔在1516年所提出，用以 形容一个低犯罪率，低暴力和几乎没有贫穷的理想社会。关於乌托邦和反乌托邦的关系并 非完全对立，因为乌托邦中存在反乌托邦的元素，同样地，反乌托邦中也存在乌托邦的元 素。 反乌托邦通常具有恐惧或痛苦特徵，如暴君统治、环境灾难，或其他与社会灾难性衰落为 特徵。它对於某些人是很理想的社会，不过这些人是透过剥削及压榨其他人来满足自己， 以牺牲他人的利益为代价来成就理想，反映出一个不平等的社会。 典型的反乌托邦社会主题包括：通过使用宣传、重度审查信息或否认自由思想、崇拜不可 实现的目标、完全失去个性，以及强制遵从等手段完全控制社会中的人民。尽管存在某些 重叠，反乌托邦小说与末日小说有所不同，而一个不受欢迎的社会未必是反乌托邦的。 」 这样你就知道GW试图在描绘的是什麽样的社会了。基本上，这就是个大号北韩。我们有个 伟大的精神导师，他人已经死了，所以我们崇奉他的教条。尽管绝大多数人都没看过他的 教条，看过的伟大领袖们也都只能理解一小部份，但我们还是要杀光那些不信他的异端。 我们的外部有很多要命的敌人，如果我们松懈了，它们就会入侵，然後杀了那里所有人， 占据我们的土地，所以，我们也要杀光所有外人。 当然，台湾人理解成蒋中正和戒严也行。 所以，经典老笑话了： https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/13zuuug/book_excerpt_pov_of_a_human_rebel_on_a_tau_planet/ 「 哈鲁克(哈鲁克)皱眉，晒黑的脸露出白齿。所有在他周边的人，都是异端。没有信仰的野 狗。叛徒。爱好异族的混蛋！ 他从他们之中挤开一条路，推搡着，挺直肩膀，偶尔撞倒一两个人。没有虚假的道歉。这 些人已经忘了他们欠的债。人类神皇并不是为了人和异族能够和平生活在一起而在过去万 年承受巨大痛苦的。 泰克昂(Tychon)的大多数人────城市居民，哈鲁克这麽想────已经丢弃了帝国教 条，贪婪地与那些肮脏的好棒棒(当地人对钛的俗称)分享他们所给予的一切。超过三十年 来，这个世界都属於是钛星领域。自打第一天起，泰克昂的大多数人就将那些蓝皮人拥抱 为救主和亲族。 不像那些老部落人，那些忠诚、没被一叶障目的老部落人。 许多不同的异族与商人及店主交融并讨价还价着。有些是所谓被纳入的种族───从降顺 於傲慢的钛星人掌握下遥远世界而来的多种奇异存在的大杂烩。然而，大多数，是钛星人 自己。水氏。商人和贸易者。这些蓝皮肤的狗！ ------------------------------------------------------------------------------ 钛星人贸易者向他正在讨价还价的三个人打了个手势。所有人都笑了────温暖、真诚 、友善。哈鲁克转过身，不能再忍受更多了。这些人与谋杀者亲善着。他们难道不知道我 们的挣扎吗？他继续想着。 货币在他周遭交换着，一股毫不停歇的交谈和协商的嗡鸣声间杂着硬币的叮当声。这里是 西境首府，邱速卡(Chu'sut Ka)────在入侵前单纯叫作邱速克(Chusuk)────帝国 货币系统已经被奇怪合金打造的菱形碟片取代，这些东西质轻又强韧。钛星钱币。钛星规 矩。钛星文化。他们已经污染了一切。 在叛军掌握的北方疆域(Northern Territories)并非如此，在哈鲁克长大的那所谓的淹没 地(Drowned Lands)。在那里，人们仍然使用帝国金币(ducat，杜卡特，也可指银币)和铜 币(centim)，这些是标记着骄傲的双头鹰，人类帝国的天鹰印记的硬币。一旦清算完成， 所有人都会再用回这些的。 ------------------------------------------------------------------------------ 这里有着所有人都能拥有的安全、健康和繁荣；只要你向异族屈膝，远离真理，忘记每个 人的性命都是神皇所赐予的礼物。只要远离祂的光芒然後拥抱异族的统治。臣服於安(Aun ，以太们的称号)的智慧和慷慨。 哈鲁克谨慎地用手指比了个诅咒的手势。 生命不该是如此安逸。帝皇并非忍受永恒痛苦好让忘恩负义的人们轻松度日的。帝皇想要 人类强壮。不然他们要怎麽在一个充满卑劣和好杀的怪物们的银河中生存呢？ 」 总结来说就下面的评论： 「除了道路、水管、医疗照护和和识字率，钛到底还为我们做了什麽?」 「灌溉？葡萄酒？公共秩序？卫生建设？」「好吧，我是说除了这些，钛还有替我们做过 什麽！」「带来了和平？」「喔，和平...闭嘴！」 而上述又能总结成经典苏联笑话： 「 ——社会主义制度的优越性在哪里？ ——成功地克服了在其它社会制度里不会存在的困难。 」 当然，除了高级酸，GW毕竟是主要写太空骑士的故事的。而星际战士是站在帝国方的，所 以GW描绘这样的荒谬世事，也是为了...嗯，你听过唐吉轲德吗？ 一个活在荒谬之中的骑士，向着荒谬的世事冲锋。这样一个看起来是喜剧笑话的剧本，却 透着深沉的悲哀。帝国已经迈向衰亡，曾被奉为真理的帝国真理也已被遗忘，只有少数星 际战士还记得。但即便如此，他们也正在衰亡，只剩下那些在荒谬现状中长大的新一代。 曾被一个社会奉为真理的东西被迅速遗忘，甚至如今回想起来还是会激起是否正确的争论 ，但我们却依然要走下去，怀抱着对那些传统的敬意和固执，不论对错，甚至不论是否会 因此失去未来。这就是星际战士的写照。 当然，也有人就是喜欢看Bolter-porn，就是喜欢看英雄屌虐外星人、异端、恶魔，尽情发 泄自己的暴力慾望。GW也提供这样的快餐作品。只是不要忘了这是个黑暗宇宙，挣扎不会 改变结果，就像唐吉轲德向着风车冲锋也不会改变骑士时代的逝去一样。 ------------------------------------------------------------------------------ 上述说完了大家喜欢的星际战士，那来说说作者层面吧。 Gav的访谈就透露过： https://www.bilibili.com/opus/1079971278982479875 「 你说得对。我不认为，呃...我不认为一定非得这样…我们也不应该把"动作场面"误认 为"戏剧性"。因为很多动作场景，其实并不具有戏剧张力。尤其是当你写的是星际战士 ，或是主角等级的人物，或是类似的情况，你不会真的觉得他们会有生命危险。他们面临 的"肉体挑战"并不会让人担心自己是否能活下来。 尽管我们会"暂时搁置不信"，但没有人会真的相信他们会死。是吧？也许有那麽一两本 小说里会有。但你知道，这又不是《权力游戏》，不会有那麽多角色随便就被杀。对吧？ 像那种以单一角色视角写的小说，读者心里都知道他不会死。所以，关键在於它是否具有 戏剧性。而且就像你说的：对我来说，真正的故事是那些动摇角色世界观的情节。那些挑 战他们对自身位置和身分认知的时刻。 因为人死了就没有角色成长了。对吧？你死了以後，什麽都学不到了。 当然，也许别的人物会受到影响，也许读者会有所触动，比如那种"终章"式的牺牲、或 是一种叙事节点之类的——我觉得这些都是合理的。角色的死亡，是叙事中的一部份。但 实际上，我今天早些时候还在想这事，不管乔斯·韦登 (Joss Whedon) 在别的方面有什 麽问题，但他在《吸血鬼猎人巴菲》里非常擅长的一件事，就是持续不断地折磨角色。 还有"冲突"，你知道，他总是会安排新问题出现，等等。这也是我觉得…你知道…他不会 只是随便"杀掉一个角色"的原因… 比如说，就是要让他们一直痛苦、始终矛盾，之类的。因为这才是作家该对角色做的事 。如果你杀了他们，实际上是放他们一马了。 」 所以，某种程度上，作者们确实就是在制造痛苦，但这是因为故事角色需要成长。这是故 事创作的基础。 当然，角色们打破第四面墙的桥段也是有的： https://www.bilibili.com/read/cv9288863/?jump_opus=1 「 可汗警惕地看着他："你告诉我我可以选择。我的命运，所有的命运，都还在书写中。" 马格努斯笑了，他的眼睛似乎在流着什麽，但分不清是泪还是血。"道路千变万化，但结局 永恒不变。相信我，我见到了一切命运的作者。"他开始战栗，低声说道："他们真可怕。" 」 https://www.bilibili.com/opus/888615878746177538/?from=readlist 「 那麽，首先这儿有个秘密，如果能正确理解它，你的看法可能会永久改变。所有的现实， 我们所看到的一切，这看似静态的、安全的、有保障的万物，实际上都在不断变化。海岸 中的砂砾都比我们所相信的，所谓世界珍贵的绝对定位，更坚固、更永恒。 你看，我们的物质宇宙诞生於混沌，而现实不过是黑暗诸神的刹那幻想；一个无限短暂的 时刻，一个混乱无序的状态，因为被冻结了足够长的时间，才让我们这些短视和发育不良 的人能够感知物质，并相信宇宙中存在"自然秩序"这种东西。 多麽可笑的自负啊！真是惊人的傲慢！ 」 当然，莫特利在《梦魇之道》序言说的这番话，是要搭配他在间章和尾声那两段话来看的 。那其实算是另一个主轴，这里就不赘言。 总之，玩家和作者们就是40K宇宙的邪神，任意安排命运，好让手上的棋子小人能够互打 。认知到这点，你就能够跳出来看到，作者们安排这些故事，其实就像希腊众神安排英雄 的命运一样。你可以说，这是为了让英雄成长；也可以说，这是为了让英雄互打，众神像 看耍猴戏一样愉快旁观；更可以说，这是在写警世寓言故事，要让旁观的读者们读出些什 麽。最终是，生命终究需要痛苦作为成长的刺激剂，不论你是否认为那是为了痛苦而痛苦 。 就像风之谷漫画版的尾声，修瓦陵墓与娜乌西卡理念的精彩大对决： 陵墓：「生命是光明，你是卑猥的黑暗。」 娜乌西卡：「不对，生命是黑暗中闪烁的光。」 : : -- : 一つ、妖怪が异変を起こし易くする。 : 一つ、人间が异変を解决し易くする。 : 一つ、完全な実力主义を否定する。 : 一つ、美しさと思念に胜る物は无し。 : : -- :

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.140.61 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1766026920.A.953.html ※ 编辑: JustinTW (125.227.140.61 台湾), 12/18/2025 11:03:27 对，巴特勒圣战就是AI叛乱。 当然具体来说是相反，那时候人类已经太过依赖AI，变成AI掌握人类了。准确来说是人类 反叛AI才对。 想要「简略」的说明的话可以参考知乎这篇对《沙丘》的剖析： https://www.zhihu.com/question/493540589/answer/2189059667 ※ 编辑: JustinTW (125.227.140.61 台湾), 12/18/2025 11:08:09 是，但这解决不了跨星区需要以周甚至月计算的航程。 就是说你个别星球内政可以加快，但是一旦超过恒星系范围，你终究要面对超光速通讯和 交通的瓶颈限制，而这个限制明显比起AI能给星球内政加速的量级大多了。 ※ 编辑: JustinTW (125.227.140.61 台湾), 12/18/2025 11:25:23 这里面虫子是荷鲁斯叛乱时超载法罗斯灯塔引来的；兽人的话乌兰诺打了，结果是野兽战 争再打一次，因为对方是乌兰诺残兵，是来报仇洗清耻辱的。 只有死灵是预定M41醒来。 至於说帝国和分散政权的区别...重点就是你不用到处互相救援或到处打远征了。 量子电脑和量子通讯不是超光速魔法... 量子电脑是解决同时间大量运算的问题，效果比较类似高级GPU。它跟超光速无关。 ※ 编辑: JustinTW (125.227.140.61 台湾), 12/18/2025 11:51:57 没有，这是着名的科幻公案了，很多文章都澄清过，量子通讯技术是加密技术而不是超光 速技术.... 倒是法罗斯灯塔本身是用量子科技超光速没错，但这不能说明它是量子电脑或者量子通讯 的技术。 ※ 编辑: JustinTW (125.227.140.61 台湾), 12/18/2025 13:22:36