作者hayuyang (凤山蠹)
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标题[讨论] 不上国中选电竞 和不上国中当棋士很像?
时间Tue Dec 16 11:08:26 2025
如题
就日本感觉就有这种不上国中去打职业的天才少年风气
顶多就是将棋 围棋 比较长期 职业规范比较稳定
但两个要类比真的满像的吧
--
不过跟运动类就有差了 真有趣
"我不念国中了 我要当职业棋士"
"我不念国中了 我要当职业电竞选手"
"我不念国中了 我要去打NBA"(??????)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.120.98 (台湾)
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1F：→ FunnyPotato: 打NBA怎麽可能不念国中 12/16 11:10
2F：推 a36772004: 阿光背後有佐为 他背後有Faker吗? 12/16 11:10
3F：推 ClawRage: 有些领域有青少年职业培训路 12/16 11:10
4F：→ ClawRage: 有些领域没有 12/16 11:10
5F：推 iqeqicq: 习近平：呛我呛够了没！ 12/16 11:10
6F：推 ARCHER2234: 对电竞来说太早，没意义 12/16 11:11
7F：推 RbJ: 职业稳定性差不少，这就天差地远了 12/16 11:11
8F：→ qwer338859: 棋士薪水比较稳定 12/16 11:11
9F：→ qwer338859: 毕竟电竞历史太短 12/16 11:11
10F：→ ARCHER2234: 而且先练了有什麽用，等你开始比赛说不定游戏也换了 12/16 11:12
11F：推 howdo1793: 流氓律师 网瘾选手 12/16 11:12
12F：→ jpnldvh: 日本棋士领固定薪资的 比电竞稳多了 12/16 11:12
13F：推 comicreader: 阿光不只有佐为，他有整个国家看重的基础在支撑 12/16 11:12
14F：→ lsd25968: 日本棋士还真可能比电竞好== 12/16 11:13
15F：推 moonlind: 如果之後变成VR游戏呢? 12/16 11:13
16F：→ comicreader: 电竞你在那边快速轮转，你连明年的事情都不知道， 12/16 11:13
17F：→ npc776: 围棋有千年历史 现在最长久的电竞顶多CS 20多年吧... 12/16 11:13
18F：→ comicreader: 要靠自己变成基石才行 12/16 11:13
19F：→ abadjoke: 电竞类你专精的游戏会倒 我还没听过将棋围棋倒的 12/16 11:14
20F：→ jpnldvh: 日本棋士就是太安逸 才竞争不过中韩 12/16 11:14
21F：推 Ken210430: 电竞的门比棋士窄多了 12/16 11:14
22F：推 roger2623900: 棋士竞争远没有电竞大 毕竟玩的人少很多 薪水又更 12/16 11:14
23F：→ roger2623900: 稳定一点 就怕背後企业突然不玩而已 毕竟是完全靠 12/16 11:14
24F：→ roger2623900: 企业赞助养的职业 12/16 11:14
25F：推 s1239199: 真的就稳定性有差，电竞有游戏过气倒闭的风险 12/16 11:15
26F：→ Shichimiya: 降棋不会倒 电竞会 12/16 11:15
27F：→ npc776: 你要一直换游戏换跑道 大多数都是拚反应的 反应这玩意退化 12/16 11:15
28F：→ haoboo: 羽生跟藤井都有念完国中就是了 12/16 11:15
29F：→ npc776: 很快 你能换几年 12/16 11:15
30F：推 ARCHER2234: 而且电竞你自己强不一定有用，队友呢 12/16 11:15
31F：推 iwinlottery: NBA不去高中打球才没人选吧 ；其实很像，棋类作品就 12/16 11:16
32F：→ iwinlottery: 讨论过下不出名堂连高中学历都没有 12/16 11:16
33F：推 Tsozuo: 打体育项目都还是会走教育体系吧 体班也是升学吧 12/16 11:16
34F：→ ringtweety: 棋士至少整个产业的系统很明确了 电竞可不是阿 12/16 11:16
35F：推 rs150vsjr150: 围棋或是西洋棋又不会年年换版本 12/16 11:16
36F：→ Tsozuo: 现在NBA没去大学读一年都不给选秀了 除非你是海外选手 12/16 11:16
37F：→ anpinjou: 不读书打棒球在台湾可以吗 12/16 11:17
38F：→ roger2623900: 棋类没有过气的风险 毕竟本来就没人看XD 12/16 11:17
39F：→ ringtweety: 我相信20年後 还是有围棋跟将棋的棋士 但电竞还真的都 12/16 11:17
40F：推 rabbit38381: 美国一堆大老辍学车库创业的阿(? 12/16 11:17
41F：→ iwinlottery: 日本国中学历不念到高中应该跟没有一样吧 12/16 11:17
42F：推 starsheep013: 棋士规则又不太会大改，lol五年前是什麽meta你还记 12/16 11:17
43F：→ starsheep013: 得吗？ 12/16 11:17
44F：→ Shichimiya: 像LOL每年赛制和版本都改 一个不适应就下去了 12/16 11:18
45F：→ ringtweety: 不好说 哪个项目突然过气或者不再营运都是有可能了 12/16 11:18
46F：→ Annulene: 可能吧 都是极难拼出头的那种 12/16 11:18
47F：→ anpinjou: 羽生现在55岁了 还在下啊 12/16 11:18
48F：推 bnd0327: 棋士不是很多学历不错吗 12/16 11:19
49F：→ d58974: 但日本棋院不是最近想卖大楼?因为近几年财务困难的关系 12/16 11:19
50F：→ Annulene: 这已经不是努力准备之类的程度 要能混下去 12/16 11:19
51F：→ iwinlottery: 棒球也是要进平镇南英谷保啊，日本职棒有选过国中的 12/16 11:20
52F：→ iwinlottery: ，效果很差，提早入社会同事有40几的能帮你什麽 12/16 11:20
53F：推 hh123yaya: 真要讲就是产业成熟不成熟 电竞虽然比十年前好很多了 12/16 11:20
54F：→ Strasburg: 差多了 棋士都几百年了 你真的要钻研只有成不成功而已 12/16 11:20
55F：→ Strasburg: 运动员同理 选电竞职涯就是这款游戏的产品周期而已 12/16 11:20
56F：→ hh123yaya: 但还是远比不上已经发展很久的运动 棋 12/16 11:20
57F：→ minagoroshi: 日本国中学历是义务，别幻想能不念，顶多延期 12/16 11:21
58F：推 MIKE47: 卖大楼的是围棋 日本当将棋的比较好 12/16 11:21
59F：推 loverxa: 日本 国中也是宪法规定的义务教育 哪能想不去就不去 12/16 11:21
60F：推 efkfkp: 围棋职业比赛存在多久，电竞比赛存在多久？ow这种等级的职 12/16 11:21
61F：→ efkfkp: 业联赛从草创到崩塌才多久？懒叫比鸡腿== 12/16 11:21
62F：→ StarTouching: 围棋没版权 哪个电竞游戏没版权? 12/16 11:22
63F：→ hh123yaya: 不过围棋虽然存在千年 但职业体系发展应该没那麽久 12/16 11:22
64F：→ iwinlottery: Nba 以前是禁止不读大学就来，球员读一两年就弃学， 12/16 11:22
65F：→ iwinlottery: 现在是NCAA商业化，有用多了 12/16 11:22
66F：→ StarTouching: 现在比世纪帝国可以不用告知微软吗? 12/16 11:22
67F：推 Grillfish: 当棋士，不下职业比赛也还有其他工作（指导、教棋） 12/16 11:22
68F：→ hh123yaya: 电竞现在问题还很多 甚至还得依附游戏开发商 12/16 11:22
69F：推 IaKoMu: 棋士起码经过时间考验，到现在还有产业能玩，电竞一款游 12/16 11:23
70F：→ IaKoMu: 戏能像棋类一样撑个几百年？ 12/16 11:23
71F：→ Grillfish: 电竞的家教和补习班应该近乎没有吧？ 12/16 11:23
72F：→ StarTouching: 哪个职业运动要付版权费给发明者的? 12/16 11:23
73F：推 roger2623900: 电竞也有其他工作可以做啊 实况陪玩 12/16 11:23
74F：推 PTTJim: 卖大楼的是围棋的日本棋院啊，将棋的将棋联盟过的还算滋 12/16 11:24
75F：→ PTTJim: 润 12/16 11:24
76F：→ StarTouching: 光是版权费就代表不可能成为成熟环境了 12/16 11:24
77F：→ roger2623900: 陪玩需求比指导棋之类的多很多吧 12/16 11:24
78F：→ FunnyPotato: 当实况主，技术只是其次吧 12/16 11:24
79F：推 Kidd0502: 游戏很容易就过气没人玩了 12/16 11:25
80F：→ Kidd0502: 除非他一直有出新作 12/16 11:25
81F：推 hh123yaya: 从业经验: 甲级陪玩师 12/16 11:25
82F：→ FunnyPotato: 你如何跟观众互动，这次另一个领域了 12/16 11:25
83F：推 ringtweety: 电竞 完全依照单一厂商在调整 这就很难长久 也难稳定 12/16 11:25
84F：→ npc776: 那种陪玩你又玩不过酒店小姐类的实况主跟VT 还不提实况业 12/16 11:26
85F：→ Kidd0502: 打电竞真的不如当会做效果的实况主 感觉好赚多了 12/16 11:26
86F：推 PTTJim: 然後不是你不关心就代表没人看，疫情前将棋八大头衔之一 12/16 11:26
87F：→ PTTJim: 的睿王战还有来圆山大饭店过 12/16 11:26
88F：→ npc776: 现在也是个血海 订阅10人你吃自己能活的话请自便 12/16 11:26
89F：推 shields5566: 日本棋院那也不叫大楼 只有二楼而已XD 12/16 11:27
90F：→ rewisyoung: 打NBA是考虑读不读大学 不是读不读国中…. 12/16 11:27
91F：推 ghi15431: 有差啊 电竞你还要赌产业稳定性 12/16 11:27
92F：推 adwn: 打电竞的不少也有做实况主 12/16 11:27
现在的T1 AD PEYZ有请过职业选手家教就是了(?)
93F：→ roger2623900: 另外真的不走电竞 还有个灰色收入是代打 12/16 11:28
94F：→ ringtweety: 以围棋来说 算地的规则是能有细微差别的 如应氏规则 12/16 11:28
※ 编辑: hayuyang (61.228.120.98 台湾), 12/16/2025 11:30:12
95F：推 wade2432: 还是有差，围棋至少历史长一点过几年还在的机率高，电 12/16 11:31
96F：→ wade2432: 竞问题就是五年後还有没有人玩这游戏都不好说 12/16 11:31
97F：→ rewisyoung: Peyz富二代 没有参考价值 12/16 11:31
98F：→ tf010714: 围棋数百年还在 粪game几年就过气了 12/16 11:31
99F：→ labiron: 电竞要选大类别 FPS就是最稳的 因为机制不会变 12/16 11:31
100F：→ tindy: 电竞你有能力换游戏玩也是一种天分啊 12/16 11:32
101F：→ tindy: 就算代打也比普通工作赚了 12/16 11:32
102F：→ wade2432: 游戏差一个版本可能就直接变成不红没人玩了，传统运动 12/16 11:33
103F：→ wade2432: 和棋类基本上都比较稳定 12/16 11:33
104F：推 shinobunodok: 围棋没有过气的问题 12/16 11:34
105F：→ tindy: 一个游戏不红就换下一个 新游戏还不是大家重新学 12/16 11:35
106F：推 lpllpllpl: 不上国中 至少要有同阶学力证明吧 12/16 11:36
107F：→ tindy: 挑当红游戏怎麽样也是比棋类红啦 看你有没有那个天分而已 12/16 11:36
108F：推 HyperLollipo: 现在想想，韩国练习生国小就在边读书边训练了，好可 12/16 11:37
109F：→ HyperLollipo: 怕 12/16 11:37
110F：→ labiron: 新游戏打来打去规则都3秒就学会 手速和反应才是绝学 12/16 11:39
111F：→ labiron: 台湾从国小就灌输要当工程师 去补理科了 国外应该更害怕 12/16 11:39
112F：→ npc776: 太棒了 请问当年OW职业选手都有成功转换别的跑道了吗 12/16 11:40
113F：→ labiron: 一个国家的小孩竟然未来选择这麽窄 12/16 11:40
114F：→ npc776: 那可是当年最红的游戏耶 你跑去练OW不就跟做白工没两样 12/16 11:41
115F：推 Bugquan: 韩国练习生就是阿 那些失败的也说 变成什麽都不会只能娶 12/16 11:41
116F：→ Bugquan: 打零工 12/16 11:41
117F：推 t77133562003: 要看有没有校园赛啊 12/16 11:41
118F：推 rewisyoung: 你可以不当工程师啊 工程师只是最容易拿到高薪的一条 12/16 11:42
119F：→ rewisyoung: 路而已 因为就业机会多 又不是其他条路就没高薪 12/16 11:42
120F：推 a9854021: 其实还真差不多 本质上都是绝对依赖天赋的赌博式路线 12/16 11:43
121F：→ a9854021: 棋士稳也没稳到哪啦 路边棋士难道就少吗 甚至你们听都 12/16 11:43
122F：→ a9854021: 没听过他们的名字 12/16 11:43
123F：推 roger2623900: 棋类和运动都能吃企业赞助 电竞哪怕流量比人高 赞 12/16 11:43
124F：→ roger2623900: 助还是不多 12/16 11:43
125F：→ npc776: 校园赛又怎样 甲子园NCAA可以选秀进职坛 电竞产业在干嘛 12/16 11:43
126F：→ npc776: 你去NBA底端守开特力那也还是NBA 背後结构成熟稳固 电竞别 12/16 11:44
127F：→ roger2623900: 电竞的投资报酬率真的不高就是了 竞争还是最激烈的 12/16 11:45
128F：→ npc776: 的不说 那些曾经一冠无冠的你一样不记得谁是谁 12/16 11:45
129F：→ labiron: 电竞在台湾投报率真的不高 但对岸光腾讯一家就能养活一票 12/16 11:46
130F：→ MyPetTankDie: 也不只运动，这种不进学直接进社会的以前本来就很多 12/16 11:47
131F：→ roger2623900: 中国是陪玩很赚 赚到没人要去打职业 12/16 11:47
132F：→ MyPetTankDie: ，多半是跑去当学徒什麽的。我们可能是太过预设要有 12/16 11:47
133F：→ MyPetTankDie: 大学、然後多少还是觉得电竞不够正经才会觉得奇怪吧 12/16 11:47
134F：→ MyPetTankDie: 。虽然以现代学识的想法还是会推荐起码高中就是 12/16 11:47
135F：→ PunkGrass: 棋士稳定多了吧 12/16 11:48
136F：→ mabilife: 棋士稳定多了 那是传统文化加持 12/16 11:50
137F：→ mabilife: 三月狮子桐山高中时薪水就比学校老师还高了 12/16 11:50
138F：→ kill363534: 不一样 电竞是你不晓得这款游戏还会活多久 12/16 11:50
139F：推 Retangle: 日本棋院在东京蛋黄区欸 12/16 11:50
140F：→ labiron: 职业就领薪和奖金 实际看那些退役当时况的感想 12/16 11:51
141F：→ labiron: 职业时期就是操到你连实况养粉都没机会 压力大 12/16 11:51
142F：→ npc776: 你陪玩能赚几年 问题一直都是这个 12/16 11:52
143F：→ tindy: 一直说棋士稳 顶端棋士赚的没顶端实况主 电竞选手多 12/16 11:52
144F：→ tindy: 比末端也是普通人的薪水 电竞跟棋士有差吗 12/16 11:53
145F：→ npc776: 你顶端电竞选手敢不敢跟MLB NBA顶级大约比阿 笑死 12/16 11:53
146F：→ tindy: 你不做电竞去做普通人的工作阿 12/16 11:53
147F：→ labiron: 二线电竞选手 其实也就比一般上班族好一点啦 12/16 11:53
148F：→ tindy: 比棋士而已啊 跟运动比还需要你来讲喔 笑死 12/16 11:54
149F：推 akway: 就跟台湾打少棒很有成就 到底要不要继续念书问题一样 12/16 11:54
150F：推 roger2623900: 顶端会差很多 但是棋士收入更稳定啊 12/16 11:54
151F：→ roger2623900: 台湾打棒球还是会持续上学啊 打棒球又不能打整天 12/16 11:55
152F：→ labiron: 其实竞技类都是这样 上不去就是苦哈哈 12/16 11:55
153F：→ roger2623900: 运动类可以兼顾学业 12/16 11:55
154F：→ tindy: 而且下棋门槛高多了啦 小时候不下就没啥机会了 12/16 11:55
155F：→ tindy: 电竞一堆半路出师的 12/16 11:55
156F：→ labiron: 张育成在小联盟苦的时候 大概就是百万出头的年薪 12/16 11:55
157F：推 syk1104: 电竞退休还能开直播 12/16 11:56
158F：→ labiron: 以离乡背井到美国算惨了 还好还有去MLB观光几年过 12/16 11:56
159F：→ iwinlottery: 电竞一堆是因为其他人都在念书吧，全民阿玮电竞难度 12/16 11:57
160F：→ iwinlottery: 应该变很高 12/16 11:57
161F：→ labiron: 职业联盟就是上下限很惊人 12/16 11:57
162F：推 roger2623900: 电竞别人都一天12小时以上在拼 你要怎麽念书？ 12/16 11:57
163F：→ iwinlottery: 打篮球才是机会少吧 nba总共450个名额，g联盟上不来 12/16 11:58
164F：→ iwinlottery: 还不如去gg轮班 12/16 11:58
165F：推 cp091hat: NBA不上高中以上比赛要怎麽让球探发现你 12/16 11:59
166F：推 akway: 先说顶级电竞可以赚几年？20年？30年？ 12/16 12:00
167F：推 efkfkp: 笑死，篮球产业只有NBA正赛选手才是职业?我还说真的能打超 12/16 12:01
168F：→ efkfkp: 过两届大赛的有名电竞选手就那一百多个勒 12/16 12:01
169F：推 CaTkinGG: 因为这些项目二十年後高机率还在 12/16 12:02
170F：推 oyaji5566: 出国打比赛光机加酒就超级喷钱了 12/16 12:02
171F：嘘 rayven: 义务教育是9年，没有不上初中的选项 12/16 12:02
172F：推 hh123yaya: LOL一级赛事选手名额有450个那麽多吗? 12/16 12:02
173F：→ roger2623900: 打篮球完全可以出国去赚钱 又不只有NBA 12/16 12:02
174F：→ tindy: 顶级选手需要赚20年吗 一种是赚饱退休 一种是开实况继续赚 12/16 12:03
175F：→ mrmowmow: 电玩小子没听过？？ 12/16 12:08
176F：推 ymsc30102: NBA选秀资格：19岁 高中毕业一年後 12/16 12:08
177F：→ npc776: 乔丹还不用开实况 是周边器材厂鞋商要来求他授权 12/16 12:10
178F：推 mainsa: 但当职业棋士的都有读国中欸 12/16 12:13
179F：→ labiron: 电竞大概打2、3年没拿冠 就可以退休了 很现实 12/16 12:13
180F：→ rayven: taro只是不去学校，但还是要办初中入学，这是父母的义务 12/16 12:15
181F：→ mouscat: 规模 制度 保障差那麽多 你再想想 12/16 12:20
182F：推 knight714: 差多了…… 12/16 12:25
183F：→ a1773042: NBA不可能不读书 你想多了 12/16 12:26
184F：推 louisroger95: 电竞打团战顺风的时候很容易有自己很强的错觉，不顺 12/16 12:30
185F：→ louisroger95: 风的时候还能呛其他人，不像下棋那麽容易遇到民间高 12/16 12:30
186F：→ louisroger95: 手遇到挫折 12/16 12:30
187F：推 sheng1300905: 围棋有改过规则啦 贴目不就改很多次 12/16 12:30
188F：推 witchking: 光稳定性就差很多了 12/16 12:32
189F：嘘 cms1717698: 拿nba来举例完全显得你是个纯宅炮 12/16 12:43
190F：→ mouscat: 棋士职业年龄多长 电竞选手多长 比顶薪不比累积所得？ 12/16 12:46
191F：→ mouscat: 电竞也就「最顶」能拼 次一级的就比不上次一级棋士了 12/16 12:46
192F：→ mouscat: 而且棋艺也正在商业化转型中 以游戏人口只会越来越赚 12/16 12:47
193F：推 Strasburg: 因为贴目就没有合理数字 反而是从结果反推 为了强制55 12/16 12:48
194F：→ Strasburg: 开给的黑子负重 所以会不停修改 日韩六目半 中国之前 12/16 12:48
195F：→ Strasburg: 六目半还是黑强又改成七目半 但行棋规则都是一样的 12/16 12:48
196F：推 roger2623900: 棋类有办法商业化转型吗？ 收视人口那麽惨淡 12/16 12:51
197F：→ mouscat: Chess.com今年总共累积了45亿局 整体数据都在向上 Twitc 12/16 12:55
198F：→ mouscat: h观看人数也不少 这样叫死掉吗 12/16 12:55
199F：→ orcazodiac: 电竞还有收入变现的方法，棋类才是真的吃一堆补贴苟活 12/16 12:58
200F：嘘 multiView: 电竞王和棋灵王，目前没得比。 12/16 12:58
201F：推 chinobe: 没有不念国中这回事 12/16 13:08
202F：→ FertilizerN: 你有没有想过他几百年只是以前没什麽娱乐 12/16 13:15
203F：推 gm3252: 现在的话电竞比较稳定吧 12/16 13:16
204F：→ gm3252: 电竞还一堆方法可以直播赚钱之类的，围棋你直播看看能干 12/16 13:17
205F：→ gm3252: 嘛 12/16 13:17
206F：→ mouscat: 你说围棋就算了 西洋棋顶尖棋手兼直播主也有啊 12/16 13:18
207F：→ mouscat: 电竞收入跟流量集中在最顶尖那群的情况比西洋棋严重吧 12/16 13:20
208F：推 ilove640: 打电竞也要念国中啊 连Faker都有念 你凭啥不念 12/16 13:28
209F：推 deolinwind: 千年历史被阿法狗咬 12/16 13:28
210F：→ deolinwind: 西洋棋就更早了 12/16 13:28
211F：→ orzorza3r: 电竞你还要担心游戏会不会倒 围棋你下到70岁都没问题 12/16 13:36
212F：推 ts1993: 不读书打棒球 跟念体育班87%像 12/16 13:37
213F：→ ts1993: 很多也没在念 还多你学历勒 没事干嘛不去学校还有钱 12/16 13:38
214F：→ willieteii: 除了电竞 12/16 14:10
215F：→ willieteii: 几乎很少有竞技是meta跟规则一天到晚在改的 12/16 14:10
216F：→ shawncarter: 哪个职业运动员是国中辍学你倒是讲来听看看 有够胡 12/16 14:17
217F：→ shawncarter: 扯 12/16 14:17
218F：推 Oswyn: 各种棋赛、球赛的历史久了 要去打职业电竞 那打什麽游戏? 12/16 14:20
219F：→ Oswyn: LOL? 笑死 等他大了要上场 原本在玩的游戏可能都退场了 12/16 14:21
220F：→ btman007: 气质应该差蛮多的 12/16 14:35
221F：→ WarIII: 差很多 棋士巅峰可以到40以上 电竞有些项目25以上就老人 12/16 14:38
222F：→ WarIII: 12/16 14:38
223F：推 PTTJim: 电竞最顶奖金是多少啊？将棋八大头衔战中有公开奖金的是龙 12/16 14:42
224F：→ PTTJim: 王战4400万日圆和棋圣战4000万日圆，王位和王座大约是1300 12/16 14:42
225F：→ PTTJim: 万~1400万日圆，以顶尖棋士藤井和羽生那种七冠、八冠的来 12/16 14:42
226F：→ PTTJim: 说一年光八大头衔战奖金就一~两亿日圆吧，另外还要加上对 12/16 14:42
227F：→ PTTJim: 局费 12/16 14:42
228F：→ zzchen: 想想当初星海一 现在还有固定的职业赛吗 12/16 14:43
229F：→ KuRaZuHa: 记得能当上棋士的记忆能力都很夸张 电竞的有吗? 12/16 14:54
230F：→ aa000017: 私营游戏跟开源规则固定的环境稳定性 12/16 15:18
231F：推 StNeverRush: 围棋也没那麽稳了AlphaGo出来以後小孩对成为棋手的 12/16 16:58
232F：→ StNeverRush: 兴趣也会变少 12/16 16:58
233F：推 StNeverRush: 顶尖电竞选手年薪也有500万美金 比赛奖金另计 12/16 17:05
234F：→ StNeverRush: 电竞选手反应速度很夸张 棋手有办法吗 12/16 17:06
235F：→ edhuang: 对应过来的话 棋手计算力也是很狂的吧 但具体的资料比较 12/16 17:50
236F：→ edhuang: 相对和不好找就是了(例如主要是最顶的那几位) 12/16 17:50
237F：推 trewq987: 以後都一样被AI淘汰 好像也没差 12/16 18:04
238F：推 FCPo011674: 哪可能被ai淘汰，不会有人想看ai在那边比下棋或电竞的 12/17 09:52