作者iam0718 (再苦 也要笑)
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标题Re: [闲聊] 说真的33号拿最佳独立游戏过分了吧?
时间Sun Dec 14 10:48:59 2025
这两天看了不少气愤的留言
当然爽的对比更多
不管是这里还是国外的讨论区
感觉是每年GOTY後的惯例了
先分享比较有印象的
第一个
A:我没办法接受一个回合制游戏是GOTY WTF!
B:你2023年在干啥 都没玩游戏吗
第二个
A:一个在那边 你攻击 我攻击 你攻击 我攻击的游戏拿GOTY LMAO..
B:dude..你没玩过法环或者看过吗
两个吐槽都是按赞好几K
接下来说比较认真的
看几个比较生气也算认真的留言跟影片
其他奖都没差
赢KCD2也没差 33那方面还有一定水准
就独立游戏这奖国外也是一堆人超不爽
光音乐他就没资格 这论点记得C洽板也有看到
还有一个光头说得更生气
他说让33的公司拿独立游戏这奖
会害那些真正的独立制作者陷入困境
这点我就觉得夸张了 有这麽严重吗
独立游戏这名词 恐怕还会在游戏界吵上一段日子
真的觉得这个奖跟33无缘才对
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.204.149 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1765680545.A.7DC.html
1F：推 k798976869: 就真的不是独立游戏 12/14 10:50
2F：→ karta273745: 她不算独立游戏吧 12/14 10:52
3F：→ AmeNe43189: tga不规范标准的後果 12/14 10:52
4F：→ AmeNe43189: 潜水员戴夫人家自己说不是还是套给他 12/14 10:52
5F：推 starsheep013: 芭乐话不用多讲，如果这奖很公平，先解释为什麽浪 12/14 10:52
6F：→ starsheep013: 猫>师父就好 12/14 10:52
7F：→ iam0718: 标准不明阿 会被骂真的不意外 怎麽看都觉得不该他得 12/14 10:52
8F：→ spfy: 要骂很多可以骂 但一个奖就会让独立制作者陷入困境吗 12/14 10:53
9F：→ tn1983: 提名说他算 那就算 33自己也没退出代表他们觉得自己也算 12/14 10:53
10F：→ spfy: 所以拿这个奖就没有困境了? 12/14 10:53
11F：→ tn1983: 33都觉得自己算了 硬要把他们排除才奇怪吧 12/14 10:53
12F：→ AmeNe43189: 浪猫的画面感觉跟一般独立游戏差很多，我也是不怎麽 12/14 10:53
13F：→ AmeNe43189: 理解XD 12/14 10:53
14F：推 saber154: 算不算独立跟VT的定义差不多了 自己说了算就算(X 12/14 10:54
15F：→ iam0718: 有时候感觉要骂的也是扯太多 12/14 10:54
16F：→ qwe78971: 不算独立游戏 规模远超了 剩下没什麽好说的 12/14 10:56
17F：→ qwe78971: 那作品端出来 可以说好几个有经验的工作室都不一定有能 12/14 10:57
18F：→ qwe78971: 力完成 放在台湾可以说 举国之力一百年都做不出来 12/14 10:57
19F：推 andy0481: 看过一个评论 "自己也在做独立游戏 感觉拚一拚还是有可 12/14 10:58
20F：→ andy0481: 能成为下一个小丑牌或是吸血鬼幸存者的爆红游戏 但我不 12/14 10:58
21F：→ andy0481: 知道要怎麽样成为下一个33" 12/14 10:59
22F：→ iam0718: 台湾的娱乐城游戏玩的人数跟收益肯定都屌打 面向不同啊 12/14 10:59
23F：→ spfy: 那是个人的感觉 但实务上这个奖颁给谁对於精神层面上的影响 12/14 11:00
24F：推 kaj1983: 独立游戏一直都在困境中求生啊...说啥呢 12/14 11:01
25F：推 k798976869: 这有点像甲组选手跑去打乙组 12/14 11:01
26F：→ andy0481: 然後戴夫跟Megabonk的自愿退出 一个对比就是另一个讽刺 12/14 11:01
27F：→ k798976869: 明明就职业级 12/14 11:01
28F：→ spfy: 大於实务层面吧? 12/14 11:01
29F：→ andy0481: 不只精神喔 要知道TGA是目前最大的媒体游戏奖项 他把33 12/14 11:02
30F：→ andy0481: 当成独立 会让很多不够明白的玩家把独立的标准拉成33 12/14 11:03
31F：→ orcazodiac: 也不用什麽甲组打乙组，深究独立游戏这个奖项上就是丝 12/14 11:03
32F：→ k798976869: 或是更形象就是 生理男心理女选手跑去打女子组 12/14 11:03
33F：→ orcazodiac: 之歌>>>33 也大於黑帝斯 就像天国2RPG上>>>33一样 12/14 11:04
34F：推 himthin01: 不是拿几次就会让独立开发陷入困境，是独立开发一直都 12/14 11:04
35F：→ k798976869: 然後还被转移焦点跑去吵她符合资格 开始吵她心理女算 12/14 11:05
36F：→ k798976869: 不算女的 12/14 11:05
37F：→ himthin01: 在困境之中 判断标准不明的情况只会让玩家期待不同 12/14 11:05
38F：→ andy0481: 最大的赛事让重量级的痛扁轻量级拿到冠军腰带 在很多层 12/14 11:05
39F：→ andy0481: 面上都会让轻量级的选手跟比赛的看法被影响 不只选手 12/14 11:05
40F：→ karta273745: 独立游戏给 黑帝斯2或是给丝之歌 都不太会有意见 12/14 11:05
41F：→ orcazodiac: 就算默认33是更好的游戏，难道你要说它随便一个短板就 12/14 11:05
42F：→ karta273745: 你给33 就是无法让人信服 12/14 11:06
43F：→ orcazodiac: 能大於其他入围年度游戏的最强项吗 12/14 11:06
44F：→ karta273745: 难道说33没有独立游戏这个奖 就不是好游戏吗 12/14 11:06
45F：→ himthin01: 毕竟独立奖应该要给的是鼓励资金不多但创意充足好玩 12/14 11:06
46F：→ orcazodiac: 要这样全给33 那只能当成TGA认为它是史上最伟大的游戏 12/14 11:06
47F：推 SweetRice: 之前搬给星之海和戴夫就炸了不是吗 这奖本来就最奇怪的 12/14 11:06
48F：→ iam0718: 真的丝之歌跟33对比在各种方面 量级完全不同 12/14 11:07
49F：→ SweetRice: 只是刚好卡到33这个更奇怪的一起 12/14 11:07
50F：→ karta273745: 很明显就是在造神 弄得太夸张 所以造神失败 12/14 11:07
51F：→ iam0718: 跟him想得差不多 这玩意应该给那种小小厂但好玩的 12/14 11:08
52F：→ winda6627: 有什麽好奇怪，说过了今年剧本都写好了，和业界不熟的 12/14 11:09
53F：→ winda6627: 就自己去查一下。 12/14 11:09
54F：→ AmeNe43189: 讲直白tga这样颁，出事的只会是下一届 12/14 11:10
55F：→ AmeNe43189: 独立游戏直接标准拉高 12/14 11:10
56F：→ AmeNe43189: 投资方开始对标办不到33这种标准不要叫独立游戏 12/14 11:10
57F：→ AmeNe43189: 反正最後吃亏的还是那些小制作，谁叫你们没有抱到好 12/14 11:10
58F：→ AmeNe43189: 大腿 12/14 11:10
59F：→ AmeNe43189: 对某些人来说，确实困境一直没变啊，不会因为有没有 12/14 11:10
60F：→ AmeNe43189: 这个奖就发生变化，啊你赞助限缩又关场外人什麽事： 12/14 11:10
61F：→ AmeNe43189: ） 12/14 11:10
62F：→ storyo11413: 一般独立团队没人脉没金援没这麽多人生一款完美游戏 12/14 11:10
63F：推 TKjoe619: 33能找夜魔侠来当脸模，你跟我说他独立游戏，真的搞笑 12/14 11:13
64F：推 eric20601: 以後就是2A来抢独立游戏这块饼了 12/14 11:13
65F：→ starsheep013: 浪猫拿独立有让类只狼游戏变少吗== 12/14 11:13
66F：→ tn1983: 主要是它少了这个奖也不影响 它横扫的局面 12/14 11:14
67F：→ tn1983: 变得吃相难看 为捧而捧的感觉 12/14 11:14
68F：→ tn1983: 当然也可以说这次就是想告诉你 我们没有分肉吃喔 12/14 11:15
69F：→ storyo11413: 这奖给33就只是造神.. 12/14 11:15
70F：推 Yachaos: 比较好笑的是讲了一整年的独立游戏，颁了奖突然就不算了 12/14 11:15
71F：→ tn1983: 要捧神也可以把奖项洗爆 12/14 11:15
72F：→ ackes: 跟没规范没关好吗 没名确规范影响到是中间模糊地带 33是属 12/14 11:15
73F：→ ackes: 於明确根本不是独立的 完全是不要脸硬给 12/14 11:15
74F：推 kaj1983: 丝之歌不缺开发资金啊，是开发者的规模很小而已 12/14 11:15
75F：→ kaj1983: 拿资金多少来分类也不太精准 12/14 11:16
76F：→ tn1983: 够穷人够少才能当独立游戏啦 不管啦 12/14 11:16
77F：→ ackes: 有争议的才能讨论没明确规范模糊 33属於极端根本不是 完全 12/14 11:17
78F：→ ackes: 是硬不要脸的那种 12/14 11:17
79F：推 yakumo04: 事实就是以後独立游戏没有达到33的制作成果 一律就是半 12/14 11:17
80F：→ yakumo04: 成品 也不用说啥滑坡 人家就是标准 12/14 11:17
81F：→ orcazodiac: 其实有一个情况很类似的，就是小岛秀夫 他金主还比较 12/14 11:19
82F：→ orcazodiac: 不够力 在他觉得自己是独立游戏的情况下 包含TGA在内 12/14 11:19
83F：→ orcazodiac: 没多少媒体认为他们是独立游戏 12/14 11:19
84F：推 eric20601: 说起来BG3也很独立 12/14 11:20
85F：嘘 zero7767767: 要崩溃到何时= = 12/14 11:21
86F：推 Yachaos: 拉瑞安2018前可以算独立游戏，2018後腾讯有入股不算 12/14 11:22
87F：推 yakumo04: 人家独立到能拿goty 你只想做出游戏 没野心还想拿赞助 12/14 11:22
88F：→ starsheep013: 太崩了吧== 12/14 11:24
89F：推 PunkGrass: 所以独立游戏的定义到底是什麽 12/14 11:24
90F：→ OEC100: 用钱来比，3A已经贵到纯研发上亿镁了，33是差一个位数 12/14 11:25
91F：推 spfy: 我可以理解很多人觉得这有争议 我也觉得这搬得很奇怪 实际上 12/14 11:26
92F：→ AmeNe43189: 讲一下算不算独立游戏还要哭崩溃，笑死 12/14 11:26
93F：→ AmeNe43189: 某粉多想抱着这个奖不放 12/14 11:26
94F：推 poeoe: 主办单位认为它是独立游戏 那就是 12/14 11:26
95F：→ spfy: 也有很多角度可以讨论甚至甚至吵架 但已经提到事实没33就半 12/14 11:27
96F：→ kaj1983: 没错，主办想给谁奖就给谁 12/14 11:27
97F：→ spfy: 成品 目前已经有人提到发生这样的情况了吗 12/14 11:27
98F：→ kaj1983: 这种笑话奖不要认真就不会吵了 12/14 11:27
99F：→ poeoe: 不爽的自己去搞一个低成本游戏大奖啊 12/14 11:27
100F：→ kaj1983: 为了笑话而吵架才是天大的笑话XD 12/14 11:28
101F：→ ackes: 的确很崩溃 看到一堆人崩溃到不准别人讨论 12/14 11:28
102F：→ poeoe: 越多人吵这个 其实就代表TGA重要性越高 12/14 11:28
103F：推 trtrtradam: 战独立定义没啥意思，33就是肉眼可见的资源比其他入 12/14 11:28
104F：→ trtrtradam: 围游戏多一个量级 12/14 11:28
105F：→ trtrtradam: 给人一种只狼去参加独立游戏评选的感觉 12/14 11:29
106F：推 NDSL: 法国富商信托的公子哥兼前育碧制作人跟33人资深制作团队 12/14 11:29
107F：→ NDSL: 拿着赞助商提供的1000万美金外包超过200人开发 12/14 11:29
108F：→ NDSL: 然後一次占两个独立游戏跟独立游戏处女作真的臭了吗 12/14 11:29
109F：→ ackes: 主办想给谁就给谁没错就是 但是跟别人想酸不酸是两回事 当 12/14 11:29
110F：→ ackes: 年最二也没少酸过 12/14 11:29
111F：→ orcazodiac: 我都果断承认33是TGA评价的有史以来最伟大游戏了 12/14 11:30
112F：→ OEC100: 33成本只有黑神话1/4，属於便宜到震惊业界，而你认为的超 12/14 11:30
113F：→ OEC100: 小规模公司没有这种震撼 12/14 11:30
114F：→ orcazodiac: 你总不能说我是33粉崩溃吧 12/14 11:30
115F：→ ackes: 反正就是一边不要脸 另一边看到继续酸归酸 本身就是很正 12/14 11:30
116F：→ ackes: 常 12/14 11:30
117F：→ orcazodiac: 要说小成本震撼业界，我建议去看看英高的血汗工厂 12/14 11:30
118F：→ AmeNe43189: TGA重要性2020就被吵过一轮了啦 12/14 11:30
119F：→ AmeNe43189: 这次聚焦独立游戏比goty还要没标准而已 12/14 11:30
120F：推 andy0481: 不管别人觉得重不重要 TGA就是目前游戏类最大媒体奖项 12/14 11:31
121F：→ andy0481: 所以不是重不重要 而是他本来就是在游戏界的标竿 12/14 11:31
122F：→ starsheep013: 没33程度就是半成品不够崩吗，还要更崩是不是== 12/14 11:31
123F：→ trtrtradam: 如果只是要表扬不被资本影响自由创作精神那我觉得也 12/14 11:31
124F：→ trtrtradam: 不用限制在独立游戏，很多公司的作品都有这种精神 12/14 11:31
125F：→ OEC100: 英高拿到手软不是吗，这几年奖很明显就把成本当加分项 12/14 11:31
126F：→ orcazodiac: 怎麽可能没33程度就是半成品 拿历史最伟大游戏做标竿 12/14 11:31
127F：→ orcazodiac: 太过残酷了 12/14 11:32
128F：→ starsheep013: 那没法环程度的叫啥== 12/14 11:32
129F：→ andy0481: 现在就是这标竿很可能影响了别人独立拉赞助或是发表游戏 12/14 11:32
130F：→ orcazodiac: 英高超低成本拿到手软也没人觉得是独立游戏 12/14 11:32
131F：→ andy0481: 的时候 厂商或玩家下面问一句 阿你这独立怎跟33差这麽远 12/14 11:32
132F：→ orcazodiac: 然後说是拿到手软拿过的奖项加起来被33一次就屌打 12/14 11:32
133F：→ iam0718: 真难想像明年拿独立游戏奖是怎样的.. 12/14 11:32
134F：推 kaj1983: 标竿个鬼，去年的goty是破烂机器人，有人会说那是游戏标 12/14 11:32
135F：→ kaj1983: 竿吗？XD 12/14 11:32
136F：→ OEC100: 英高学小岛自己出去开一间新公司就能拿到了 12/14 11:33
137F：推 ackes: 明年当然是继续回到往年啊 当年最二 隔年也没怎麽样 人家想 12/14 11:33
138F：→ ackes: 不要脸硬捧的时候才会不演 12/14 11:33
139F：→ kaj1983: 最2更别提了 12/14 11:33
140F：推 AmeNe43189: 小岛自己新开一家公司难道就有进独立游戏提名吗？ 12/14 11:33
141F：→ AmeNe43189: 没有，超绝双标啦 12/14 11:33
142F：→ kaj1983: 笑话标竿吗？XD 12/14 11:33
143F：→ orcazodiac: 小岛秀夫自己去开公司去银行人家还不想贷款给他 TGA说 12/14 11:33
144F：→ OEC100: 但是他地位也没必要为了独立游戏这个奖做这种事情 12/14 11:33
145F：→ orcazodiac: 他不算独立游戏 12/14 11:34
146F：→ spfy: 我知道会有人以它做标准 可能不是全部 但一定会有 只是前面 12/14 11:34
147F：→ kaj1983: 这就只是一个笑话奖而已，标竿个p 12/14 11:34
148F：推 andy0481: 你觉得是笑话没用阿 大多数人就看最大的媒体奖项当标竿 12/14 11:34
149F：→ ackes: 就今年算是不要脸想硬捧 不属於独立 明年装死装不知道 继 12/14 11:34
150F：→ ackes: 续回到过往 但是该酸还是酸罗 难道现在就不酸最二吗 12/14 11:34
151F：→ spfy: 已经提到事实 表示已经发生了 12/14 11:34
152F：→ AmeNe43189: goty你要讲标准人家至少还算有，只是某年提出了个垃 12/14 11:34
153F：→ AmeNe43189: 圾 12/14 11:34
154F：→ AmeNe43189: 独立？没有，反正说你有就有 12/14 11:34
155F：→ andy0481: 你要独立制作人拉赞助的时候跟金主解释TGA是笑话吗 12/14 11:34
156F：推 trtrtradam: 影响我觉得是不至於，单纯就是欠吐槽而已 12/14 11:34
157F：推 bill03027: 哪里的大多数人 你个人觉得的大多数吗 12/14 11:35
158F：→ orcazodiac: TGA是白痴奖项是事实 但TGA影响力巨大也是事实 12/14 11:35
159F：→ andy0481: 金主跟玩家问独立制作人 你这独立怎跟33比跟垃圾一样 12/14 11:35
160F：推 a22880897: 金摇杆都没给33入围独立游戏了 12/14 11:35
161F：→ spfy: 我觉得可以全世界一起吵 吵到TGA编个明文定义出来 12/14 11:35
162F：→ andy0481: 你要出来帮他们解释吗 12/14 11:35
163F：推 undeadmask: 云 12/14 11:35
164F：→ OEC100: 要解释什麽，团队不能超过10人吗 12/14 11:35
165F：→ a22880897: 这次会被抱怨就是之前就有过戴夫的例子 这次又给33入 12/14 11:36
166F：→ a22880897: 围 12/14 11:36
167F：→ AmeNe43189: 哪里不多数人？都120几w人同时观看了，都机器人挂台 12/14 11:36
168F：→ AmeNe43189: 喔= = 12/14 11:36
169F：→ AmeNe43189: 不然你找一个一样多人的游戏颁奖出来看看 12/14 11:36
170F：→ kaj1983: 那这样的话年年标竿都不一样了 12/14 11:36
171F：→ kaj1983: 这算什麽标竿 12/14 11:36
172F：→ iam0718: 他光入围都是很扯了还拿奖 真的笑死 12/14 11:36
173F：推 poeoe: 就说该设低成本游戏奖啊 这样再输就没藉口了 12/14 11:36
174F：→ bill03027: 金主拿33当标竿 那问金主有没有提供33的资金啊 12/14 11:37
175F：→ poeoe: 不然独立游戏输了 一直找藉口太惨 12/14 11:37
176F：→ spfy: 低成本不错啊 这样也相对好算(只是相对 12/14 11:37
177F：推 ackes: 独立立意就已经是不与大厂竞争赛道了 还在整天低成本奖 搞 12/14 11:37
178F：→ ackes: 不清楚状况 真的很崩溃 12/14 11:37
179F：→ krousxchen: 我觉得独立游戏要有成本限制就是了 12/14 11:37
180F：→ orcazodiac: 设低成本游戏奖一样会颁给33啊 你怎一天到晚说这个 12/14 11:37
181F：→ orcazodiac: 今天想颁给33就是能颁给33 是有什麽难的 12/14 11:38
182F：→ krousxchen: 33已经到2A成本，跟其他独立游戏比太不公平 12/14 11:38
183F：→ yam276: 也还好 就是生理男参加女子组比赛还被影捧 主办裁判都支持 12/14 11:38
184F：→ yam276: 他这样 12/14 11:38
185F：→ tn1983: 然而丝之歌根本不穷就是了 12/14 11:38
186F：→ ackes: 反正这个被看笑话也不是第一天了 还是一直创新高 只能说媒 12/14 11:38
187F：→ ackes: 体懂商法的 当年最二 现在33 12/14 11:38
188F：推 a22880897: 33那个资源已经不输大厂等级了 12/14 11:38
189F：→ andy0481: 成本限制不现实 环境一直在变 3A没厂商做就是AA变3A 12/14 11:38
190F：→ AmeNe43189: 投资》你要先提出跟33一样水准的东西我才能投资 12/14 11:38
191F：→ AmeNe43189: 厂商〉可是我没有钱没有力可以做出来 12/14 11:38
192F：→ AmeNe43189: 投资》啊你要先有东西啊 12/14 11:38
193F：→ andy0481: 10万镁当低成本的游戏没了後 100万镁就变低成本 一直变 12/14 11:39
194F：→ poeoe: 对啊 以後就是低成本的自己比 输了应该就乖乖吞了 12/14 11:39
195F：→ OEC100: 10人团队照美国薪资10万镁，做2年然後再加50%行销费用也 12/14 11:39
196F：→ OEC100: 要300万镁，这样的成本33属於比较靠近这数字不是3A那边 12/14 11:39
197F：推 kaj1983: 不就是你们爱看 12/14 11:39
198F：→ kaj1983: TGA就是一场show而已 12/14 11:39
199F：→ tn1983: 可能需要一个低人力奖 限制制作团队在五人以下 12/14 11:39
200F：→ poeoe: 低成本一个奖 小团队再一个奖 人人有猪肉不是很好吗 12/14 11:40
201F：→ ackes: 就 媒体真的懂别人爱看什麽罗 这样把33架上火堆吵 流量爆 12/14 11:40
202F：→ ackes: 高 12/14 11:40
203F：→ andy0481: 5人主团队 500人外包 12/14 11:40
204F：→ orcazodiac: 不管是低人力奖还是低成本奖都还是能颁给33啊 12/14 11:40
205F：→ ackes: 但是跟酸不酸一样两回事就是 12/14 11:40
206F：→ tn1983: 33表示照样横扫 12/14 11:40
207F：→ orcazodiac: 除非你设定一个历史最伟大游戏除外奖 12/14 11:40
208F：→ poeoe: 再一个单人开发奖好了 不然5个人团队和单人开发比太不公平 12/14 11:41
209F：→ poeoe: 了 12/14 11:41
210F：→ spfy: 低人力奖 低外包奖 低宣传奖 低销售额奖 12/14 11:41
211F：→ orcazodiac: 单人开发奖还是能颁给33 你怎麽会觉得不能 12/14 11:41
212F：→ ackes: 除非你设定goty不能拿其他奖 不然他们想造神 不要脸 管你什 12/14 11:41
213F：→ ackes: 麽奖 都硬给 12/14 11:41
214F：嘘 titan6114: 居然开始脑补金主想法了吗 12/14 11:42
215F：→ orcazodiac: 成本高的部分算给发行商 人数多了算给外包 自己说了2A 12/14 11:42
216F：→ ackes: 那位真的很崩溃 一直提莫名其妙奖 别理他实际 认真 12/14 11:42
217F：→ poeoe: 5人团队是单人团队5倍人力欸 太不公平了 怎麽彰显独立游戏 12/14 11:42
218F：→ poeoe: 呢 12/14 11:42
219F：推 bmaple730: 对啊 其他独立游戏没钱就别蹭独立游戏GOAT 33的名号， 12/14 11:42
220F：→ bmaple730: 麻烦那些游戏以後都改称廉价游戏 12/14 11:42
221F：→ orcazodiac: 2A也能算独立游戏 那为什麽那些奖就不能拿了 12/14 11:42
222F：推 bill03027: 怎麽有人这麽崩溃== 12/14 11:43
223F：→ bill03027: 这麽在意一个自己几点没公信力的奖很没意义吧 12/14 11:44
224F：→ bill03027: *觉得 12/14 11:44
225F：→ OEC100: 丝之歌这种规模的团队，用在行销费用也不低，翻译也是外 12/14 11:45
226F：→ OEC100: 包不交给代理还包到雷 12/14 11:45
227F：推 bmaple730: 什麽没有公信力，这可是让33变成有史以来最伟大游戏的 12/14 11:45
228F：→ bmaple730: 游戏颁奖典礼耶 12/14 11:45
229F：→ eric20601: 你是认真觉得丝之歌行销不低吗 12/14 11:46
230F：→ bmaple730: 是不是33黑才说没有公信力啊 12/14 11:46
231F：→ mayolane: 几乎所有游戏的翻译都是外包的吧 12/14 11:46
232F：→ OEC100: 你拿丝之歌的成本放在台湾也会说这麽贵不算独立游戏吧 12/14 11:46
233F：→ starsheep013: 也才几年而已tga都几个奖有争议了，还一堆人巴着不 12/14 11:47
234F：→ starsheep013: 放 12/14 11:47
235F：→ orcazodiac: 丝之歌3个人+外包 在台湾高个鬼 12/14 11:47
236F：推 Fates: 33黑和索粉是要崩溃到什麽时候?不满就自己出来办好不好 12/14 11:48
237F：推 eric20601: 丝之歌 花最多钱大概是音乐吧 12/14 11:48
238F：→ poeoe: 就说搞个低成本游戏奖啊 丝之歌再输就没藉口了啊 12/14 11:48
239F：→ eric20601: 当然你也可以把那三个人吃喝拉撒睡七年也算进去 12/14 11:49
240F：→ starsheep013: 2020年要排除，2025也要排除了是不是，野鸡就野鸡 12/14 11:49
241F：→ starsheep013: ，一直装作很有指标性干嘛，现在要解释浪猫>师父了 12/14 11:49
242F：→ starsheep013: 没 12/14 11:49
243F：→ spfy: 就是因为有话题才会变最知名的吧 有话题>知名>更有话题 12/14 11:50
244F：推 trtrtradam: 丝之歌行销成本很高吗，认真好奇 12/14 11:50
245F：→ eric20601: 然後丝之歌要是行销有花大钱 那很明显行销的很烂 12/14 11:50
246F：→ spfy: 他们自己也说了 12/14 11:50
247F：→ iam0718: 还是算个指标啦 也办快十年了 12/14 11:52
248F：→ OEC100: 10万镁3人7年，7年是最贵的成本 12/14 11:53
249F：→ spfy: 我以前还以为TGA是某种"正式的官方奖项" 後来才知道这东西跟 12/14 11:53
250F：→ spfy: 本没有所谓的官方 正式.... 12/14 11:53
251F：→ eric20601: 你先跟我讲行销费用高在哪 12/14 11:54
252F：推 bmaple730: 游戏又不是归单一组织管辖，怎麽会觉得有什麽官方颁奖 12/14 12:00
253F：→ OEC100: 代理商会搞合作直播那些，你只要不是全丢steam不管，要处 12/14 12:01
254F：→ OEC100: 理好多国上市都蛮贵的，因为代理要赚 12/14 12:01
255F：→ OEC100: 它是把翻译拆出来自己搞可以比较省但是就有中文翻译结果 12/14 12:03
256F：→ OEC100: 那种风险 12/14 12:03
257F：→ bmaple730: 奥斯卡也相对其他影展的奖不官方，但也同时是业界跟民 12/14 12:04
258F：→ bmaple730: 间同时知名度都很高的奖项 12/14 12:04
259F：推 TKjoe619: 讨论是不是独立游戏就是崩溃喔，33粉真的呵呵 12/14 12:06
260F：推 Nighty7222: BG3不算回合制吗？ 12/14 12:09
261F：推 yakumo04: 懒人包就是认真讨论独立游戏定义=33黑崩溃走不来 哈 12/14 12:11
262F：推 lavendin82: 一串看下来还是不知道乡民独立游戏的定义是啥 全都是 12/14 12:14
263F：→ lavendin82: 我感觉啊== 12/14 12:14
264F：→ qtsin: TGA吵话题又进化了，都不要停，给我吵起来 12/14 12:15
265F：推 CaTkinGG: 以後小工作室企划好demo好拿到股癌资金自动升级大厂 12/14 12:16
266F：→ spfy: 就是因为没定义所以这麽好吵阿 可以来猜明年TGA会怎麽行销 12/14 12:17
267F：→ OEC100: 股癌资金应该没大到让你搞扩编吧，顶多帮你摆平过程资金 12/14 12:19
268F：→ OEC100: 到上市广告 12/14 12:19
269F：推 uglytrue: 2023那款还真的没玩、还有2020、2016 12/14 12:20
270F：→ OEC100: 它的投资目标是让你至少能活下来而已 12/14 12:20
271F：推 freedom77: 给33独立游戏本来就莫名其妙 不过他老大也爽拿觉得应 12/14 12:24
272F：→ freedom77: 该的 活该被烧 12/14 12:24
273F：→ BOARAY: 原来这个还在烧喔= = 12/14 12:24
274F：→ BOARAY: 还以为战场都换去实况主跟VT的事情 12/14 12:24
275F：推 freedom77: 关媒体屁事 是媒体给33横扫奖项的吗 某楼在胡言乱语什 12/14 12:29
276F：→ freedom77: 麽 12/14 12:29
277F：→ betweenus020: 可是楼上 TGA评审就是媒体啊 12/14 12:32
278F：→ betweenus020: TGA媒体占九成耶 12/14 12:32
279F：→ betweenus020: 提名项目那也是TGA评审也就是媒体决定的 Geoff两年 12/14 12:33
280F：→ betweenus020: 前戴夫那件事就有讲了 12/14 12:33
281F：推 gm3252: 独立游戏就算很难精准定义，但大部分玩家还是有共识几个主 12/14 12:40
282F：→ gm3252: 要特色。看各国推荐独立游戏的频道介绍的也差不多 12/14 12:40
283F：→ gm3252: 戴夫记得自己也跳出来说他不算独立了呀 12/14 12:42
284F：推 longgnol: 米其林三星主厨花一千万在夜市开店，勇夺台湾年度小吃奖 12/14 12:43
285F：→ betweenus020: 说到底 现在独立游戏定义就很模糊 TGA对於独立游戏 12/14 12:45
286F：→ betweenus020: 就没有一套明显的规范 12/14 12:45
287F：→ betweenus020: 而且不要说TGA 就连媒体 玩家本身 每间媒体 每个玩 12/14 12:46
288F：→ betweenus020: 家心中对於独立游戏的定义也不是全都一样 12/14 12:46
289F：→ betweenus020: 在现在的情况下 要吵谁是独立游戏 谁不是独立游戏 12/14 12:46
290F：→ betweenus020: 跟你讲 吵到最後的结果就是没有结果 12/14 12:46
291F：→ OEC100: 你也可以拿台湾标准来定义阿，橘子那些大厂做投资就给400 12/14 12:50
292F：→ OEC100: 万叫你做，标准订400万台币一定能只有台厂能拿奖 12/14 12:50
293F：→ OEC100: 因为国外只要2个人做就超过，不如去打工了 12/14 12:51
294F：→ z635066: 我觉得如果推文有人看不起小工作室小游戏可以不用硬讨论 12/14 12:52
295F：→ z635066: 这个，很难看 12/14 12:52
296F：→ z635066: 鼓励独立游戏是求创意延展、社群活力这些有的没的创作环 12/14 12:53
297F：→ z635066: 境问题，就说33鼓励了什麽吧 12/14 12:53
298F：推 w9515: 给奖会影响玩家 我是觉得不会啦 玩家就只管好不好玩 哪管 12/14 12:54
299F：→ w9515: 你是独立游戏还是3A大作 最重要的就是 「好玩」 12/14 12:54
300F：→ z635066: 这就像富二代拿上一辈人脉生事，然後说自己新创多猛一样 12/14 12:57
301F：→ z635066: ，本来就会很多人有意见，而且变相鼓励既存公司分立子公 12/14 12:57
302F：→ z635066: 司角逐名声 12/14 12:57
303F：→ S2357828: 就算名声早就臭掉了 但是众人还是会追求呢 12/14 13:03
304F：→ chewie: 感觉都是为黑而黑XD JRPG 再怎麽说就是一种独特的游戏类型 12/14 13:18
305F：推 Yachaos: 单纯富二代跳下来做游戏做到GOTY要捧也行啊，不会有人真 12/14 13:37
306F：→ Yachaos: 以为有钱就能做出好游戏了吧？ 12/14 13:37
307F：→ Yachaos: 至於大厂立分公司被放进进独立游戏这点是戴夫那次的争议 12/14 13:40
308F：→ Yachaos: ，戴夫也澄清不是独立游戏了，33根本不是这种情况。 12/14 13:40
309F：推 roy31317: 所以我说丝之歌又有什麽资格说自己是独立游戏 既不缺资 12/14 14:12
310F：→ roy31317: 金也不缺人 12/14 14:12
311F：→ roy31317: 那他的音乐是独立游戏level的吗 按照同样标准 独立游戏 12/14 14:14
312F：→ roy31317: 也不可能是丝之歌跟黑帝斯 剩下的才有资格吧 12/14 14:14
313F：推 Spunnyge07: 只有价格算独立游戏 12/14 14:17
314F：→ aaronhkg: 40镁也不算多"独立游戏"价格了 12/14 14:24
315F：推 lau6m2002: 这资金本来就不是。看3粉继续吹 12/14 14:29
316F：推 jarr2610: 反正2020年tga没公信力 今年又有了 连给大家讨论就泼是 12/14 16:03
317F：→ jarr2610: 崩溃黑粉 33粉这德性之前就知道了 12/14 16:03
318F：推 Lachdanan: 如果独立游戏的标准是新公司第一个作品 12/14 16:03
319F：→ Lachdanan: 类似新演员那样没话说 12/14 16:03
320F：→ Lachdanan: 但如果是制作规模那得规定资本额多少以下算才行 12/14 16:03
321F：→ ackes: 什麽叫关媒体屁事= = 这个是什麽奖都搞不懂了吗 12/14 16:50
322F：推 gm3252: 你选丝之歌质疑的人肯定少90%以上 12/14 17:53
323F：推 gm3252: 分类本来就是方便玩家挑选的共识，你硬生一个刷掉丝之歌 12/14 17:54
324F：→ gm3252: 的定义也没人理会这种解释的 12/14 17:54
325F：推 CaTkinGG: 为啥是丝之歌? 12/14 22:21
326F：推 NDSL: 因为大家都知道丝之歌除去翻译跟配音核心团队就3.4个人 12/15 10:11
327F：→ NDSL: 美术 程式 音乐 独立工作室就是开发者事必躬亲什麽都自己来 12/15 10:11
328F：→ NDSL: 大家佩服这种才能跟毅力才叫他们独立游戏开发者 12/15 10:11
329F：→ NDSL: 如果贾伯斯最初成立大公司买一堆专利砸钱让底下员工开发Mac 12/15 10:11
330F：→ NDSL: 然後说是独自在车库开发出来的 看会不会被骂爆 12/15 10:11
331F：推 CaTkinGG: 那为什麽不是黑帝斯？ 12/15 16:15
332F：推 CaTkinGG: 而且贾伯斯想要个人电脑有好看字型也不是自己去设计字 12/15 16:40
333F：→ CaTkinGG: 型 而是去找人做 去买 12/15 16:40
334F：→ CaTkinGG: 矽谷创业除非有必要 不然不会重新造轮子 12/15 16:42