作者alen3822 (Alen)
看板C_Chat
标题[Vtub] 所以天音彼方毕业目前到底是什麽状况
时间Sat Dec 6 10:26:25 2025
我原本想要回文，但想想好像也没有真的回覆那篇文章的内容
先老实讲一下我的理解都是云来的，我对於Kanata的毕业资讯全来自当时网路上的实况讨
论和其他讨论版上的文章
我完全没有自己去看他自宣布毕业以後的任何相关影片或剪片，因为我已经很难过了
然後我自己很久没看Kanata了，印象比较深刻的是他农蝾螈、打Sans和彼建的事，应该蛮
久之前了
其实我从Kanata宣布毕业看下来到现在都有点乱了
一开始我记得他直播刚开始的一分钟看有人说「喔原来不是毕业」，然後四分钟之後好像
才又揭露就是毕业
当时还看到直播截图上Kanata说了一堆不是(原因)，有点像是把臆测都挡掉，其中我印象
比较深刻的事情是他还特别强调没跟Cover有什麽纠纷
https://i.mopix.cc/tmtFgL.jpg
应该是这张
所以当时就有人推测说可能耳疾恶化
不过後来Kanata自己在推特又在中日文说明一次自己毕业的理由，结果还是跟之前几个案
例差不多
有点像是受不了公司内部体制、支援和管理方针的变化，影响其身心
其中比较特别的是有强调非自己职务的部份要做的事很多
最後觉得制度改变的速度太慢就想闪了
所以听下来就是茶会好像没有真的多有效果
状况还是没有改变
後来直播又「感觉」(因为我根本没自己看过)很强调「只有自己会需要做份外的工作」，
不完全是单方面谁的错
以及有带到最近因为避免泄密导致成员间对业务内容透露的都很少这件事
中间又有一堆插曲
像是说公司内部资讯的确有被泄露，不然为何推特乡民可以猜到Kanata，而不少成员却说
自己也是上网才知道
或者公司内部有分派系，配合哈洽马之前精神状况不好时提到开派对什麽的，不过这八卦
比较像是经纪人内部有派系的意思
说实在看下来让我蛮困惑的
一开始听下来讲的不像和公司有什麽矛盾(事务所で揉めたとかじゃないです好像是这个
意思)，但看Kanata直播情报几次後又觉得怎麽看都是跟公司有矛盾
就不知道到底要怎麽样
另外就是老实讲Kanata讲「只有自己会需要做份外的工作」时，听起来真的感觉不是被活
整就是自己专案管控有问题，真的有点不懂他的含义
老实说今年Cover的一波操作实在是很让人受不了
一开始几个毕业还可以说只是单纯的方向性不合或个人的规划
但搞到现在实在是字面上的看不下去，我不想每隔一个周期就担心谁会毕业和看一堆重复
的讨论
每次成员毕业的讨论和症结点差不多，我都会忍不住觉得Cover到底想干嘛
原本大家会推Hololive就是因为箱推和成员很少毕业，搞得我有时也有点担心
然後我就忍不住觉得我还不如看澳洲人玩魂游戏
另外就是澄清一下
我当然是希望Cover能够痛定思痛而改变调整，而不是爆炸
因为我个人还是喜欢Hololive的IP，我还是喜欢里面成员的互动
即便当时Fauna毕业时我有些心灰意冷，但看了Gigi和Cecilia那麽有趣，就觉得有这个箱
还是很不错
但其实打那麽多字，我也不知道能干嘛
我只是想了解一下现在到底是什麽状况
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.199.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1764987988.A.D87.html
1F：→ organ63521: 问就是结婚 怀孕 生小孩12/06 10:27
2F：→ organ63521: 一堆懒人包跟大家整理你还看不懂 那你问再多也是不懂12/06 10:28
每个论坛懒人包描述都不太一样
其目的也不尽相同
所以我忍不住问看看
3F：→ organ63521: 别问了 就是结婚 怀孕 生小孩就对了12/06 10:28
https://i.mopix.cc/DzetDT.jpg
然後我文章的图他就讲不是你讲的理由了，那我的文章你看了吗？
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 10:31:24
4F：推 pal1231: 毕业已成事实 讨论再多有何意义12/06 10:29
的确
5F：推 PunkGrass: 有什麽好困惑 就累了做了不开心 然後cover也不会因此12/06 10:29
6F：→ PunkGrass: 爆炸啦想太多12/06 10:29
我看有的人说他等Cover爆炸我才这麽讲
7F：嘘 chiawww: 离职过吗？啊不就是各种综合因素 ….到底有啥好纠结12/06 10:29
我也是这麽觉得
就像很多人说耳疾不是原因，我看那个症状描述就觉得好像也不太可能完全不是原因吧
8F：推 shadowblade: 那个不断强调"只有自已是这样"根本是在戳,因为她说的12/06 10:29
9F：→ shadowblade: 是"营运调查後说只有她是这样",但同时好几个其他成员12/06 10:30
10F：→ shadowblade: 都有证实有类似状况12/06 10:30
你是指写那个懒人包的人在戳还是Kanata自己这麽讲在戳？
11F：推 vgundam77: 因爲没有真的V跟营运两边把一切都讲出来对质12/06 10:30
12F：→ vgundam77: 所以大家都各自有解读12/06 10:30
13F：→ sinnerck1: 要理解还是自己去看吧 看别人整理的不管怎样都会有偏12/06 10:30
14F：→ sinnerck1: 差 看不下去就放下吧12/06 10:30
15F：推 fish7333: 箱推结果大家都在保密防谍12/06 10:31
16F：→ shadowblade: 这一年下来我是已经缩坑去EN了(本来就是从EN开始看的12/06 10:31
17F：→ spfy: 你的问题不会有答案的 接受就继续看 不接受就不再看 12/06 10:31
18F：→ shadowblade: 也只关心EN死活),反正我推都已经走了是在怕个屁w12/06 10:31
我也是最近看EN、ID比较多，但主要是他们的幽默感和梗我个人比较喜欢
19F：推 qsx889: 工作赛不做了12/06 10:31
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 10:35:59
20F：→ Satoman: 不要再讲耳疾了，人家就没说因为耳疾毕业 ==12/06 10:31
我只是讲我看到的
21F：→ tim012345: 就不做 现在想想V真的要不做 难道要说赚够了要休息了12/06 10:32
22F：嘘 pollacat: 有病没药医，就这样，整天想一堆阴谋论不累吗12/06 10:32
23F：→ wrh810701: 其实就是公司有问题，自己已经赚够没必要容忍或拼命了12/06 10:32
但我记得不久前他自己才说Hololive的收入没那麽高
24F：→ fish7333: 耳疾毕业都是公司粉在说的 12/06 10:32
但我是觉得这理由没有不合理就是了
25F：→ FUPOM: 要理解就自己去看 不动脑就只会被带风向而已12/06 10:33
26F：推 crossworld: 说实在文这麽多你还要来问是怎样 那你的云好像有点XD 12/06 10:33
27F：→ shadowblade: PP那比较像是制度+身体状况已经无法以自己想要的方式12/06 10:33
28F：→ shadowblade: 活动所以退 12/06 10:33
29F：→ FUPOM: 上面一堆云黑在带风向 你想在这边得到自己满意的答案 很难 12/06 10:33
其实目前这样看下来有给我一些解答啦
30F：→ shadowblade: 只会说是疾病的就根本没在看12/06 10:33
31F：→ tim012345: 可能公司有这些问题 但严重程度不清楚 V挑出来说让自己 12/06 10:34
32F：→ tim012345: 比较好离开 12/06 10:34
33F：→ wrh810701: 就像很多人说有房贷一人要养父母妻小的是SSR卡一样意思 12/06 10:34
34F：推 sinnerck1: 然後她这几次直播应该都有逐字稿 12/06 10:34
35F：推 qsx889: 反正公司回覆还是朕知道了12/06 10:34
36F：→ wrh810701: 还有压力的时候一点小不满就忍下去 但现在没必要忍了 12/06 10:35
37F：→ sinnerck1: 不看直播就看逐字稿就好 其他不要看12/06 10:35
我找一下
38F：→ crossworld: 很多东西本来就不只一个原因 他说被塞了觉得不该给艺12/06 10:35
39F：推 jackq: 云玩家+乐子人自己选个 整天想知道别人曲解的消息爽就好12/06 10:36
40F：→ crossworld: 人的工作 也说了不是都是公司的问题 也说有身体因素12/06 10:36
41F：推 shadowblade: 回原PO,是PP自己不断强调公司的说法是这样,就根本故12/06 10:36
42F：→ shadowblade: 意在讲12/06 10:36
原来如此，感谢
43F：→ crossworld: 明明就有很多原因 你偏要挑一个说这就是主因 怪谁XD12/06 10:37
其实你讲的也是
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 10:42:08
44F：→ crossworld: 说不定就刚好这一点那一点 加起来就刚好超过呀12/06 10:37
45F：→ uranus013: 反正实际上怎样是不会有人说出来的 看懒趴包就够了 12/06 10:38
46F：→ uranus013: 啊你问目前怎样就是 她要毕了 12/06 10:38
47F：推 vgundam77: 工作内容超出范围影响活动+她等不下去就是最直接的12/06 10:38
48F：→ vgundam77: 其他各种因素++起来 啪! 毕业了 12/06 10:38
49F：推 GilGalad: 耳疾就是某些人的浮木啊 不抱着这个不然要说公司不好吗 12/06 10:38
50F：→ GilGalad: 你没看像大抠写出来的文章那啥狗样 像完全不一样的世界 12/06 10:39
谁是大抠
51F：→ PunkGrass: 总之木已成舟 没有转圜余地了 放下吧 12/06 10:39
52F：推 discoveryray: 哀 跟你差不多 如果之後再跟去年底开始况况一样 12/06 10:40
53F：→ discoveryray: 我也看不下去了12/06 10:40
54F：→ sunwell123: 我目前看其他成员的日翻英逐字稿，感觉446比较有针对 12/06 10:40
55F：→ sunwell123: 这点谈但她用字也有在谨慎思考哪些可以说不能说的样12/06 10:40
56F：→ sunwell123: 子12/06 10:40
他好像讲的蛮多的
57F：推 rayarising: 笑了 现在定调不提耳疾就是黑 不愧是死忠的 12/06 10:40
58F：→ discoveryray: 不懂日文去把他直播字幕拿去ai翻译大概都比听二手乱 12/06 10:40
59F：→ rayarising: 本人都没提到耳疾了12/06 10:41
60F：→ discoveryray: 汇整的好12/06 10:41
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 10:44:20
61F：嘘 jaguarroco: 说不看剪片精华，所以你到底从哪看的这些资讯的？12/06 10:44
毕业的资讯大概就是看网路上讨论板的文章
阿正反面都有看过
这边比较负面，其他讨论版比较正面一点
至少我看下来是这样
62F：→ storyo11413: 就跟公司不合 想法和公司分歧 看乱骂还帮经纪人护航12/06 10:44
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 10:46:17
63F：推 WuGouLin: 我跟原PO也有一样的问题耶，就口述的原因和书面的原因 12/06 10:44
真的，我一开始看到口述和推特的原因时也是这个反应
64F：→ discoveryray: 齁愿意让pp告知时拿出来讲我觉得还有一点救 但他们12/06 10:44
65F：→ WuGouLin: 有点对不太上，不确定到底是哪一个12/06 10:44
66F：→ discoveryray: 已经在大爆炸边缘了 12/06 10:44
67F：推 qsx889: 公司有问题这不是很明显了吗 12/06 10:46
68F：推 ben2227486: 跟营运没有冲突和营运体制让他无以为继 这两件事本质 12/06 10:46
69F：→ ben2227486: 上就没有冲突 现在就是营运体制的改善速度让他觉得他 12/06 10:46
70F：→ ben2227486: 撑不到改善好的那天 12/06 10:46
所以其实就是那个改善速度他等不了这样
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 10:48:00
71F：→ discoveryray: yagoo对pp毕业的回覆都是会努力改善公司问题 12/06 10:46
72F：→ sunwell123: 基本上可以确定不少成员都有说有些业务她们觉得不属 12/06 10:46
73F：→ sunwell123: 於自己该做的，但有时候也很难划清楚界线，分工有时 12/06 10:46
74F：→ sunwell123: 不明确，基本上PP离开的主因就是工作太繁重且不认为12/06 10:46
75F：→ sunwell123: 公司变革的速度有达到她的需求 12/06 10:46
76F：→ Kust: 工作会想离职都麻是一堆原因累积组合起来的 何况他做六年了12/06 10:47
77F：→ discoveryray: pp毕业种点在那里是很明显的 身体不行只是结果12/06 10:47
78F：推 gm3252: 股价财报已经爆炸了12/06 10:47
79F：推 trhrh: 我是觉得你别纠结了 人就退了我感觉你也有自己的答案12/06 10:47
的确，但看下来我的确是感觉有知道一点
80F：→ sunwell123: 她有稍微缓颊，就不是没有在动，但就是慢12/06 10:48
有改善是很好啦
那希望解释能快点
81F：→ mushrimp5466: 因为这几次直播真的没提到耳疾，一直提是在洗地？12/06 10:48
82F：推 PunkGrass: 原因是什麽真的很重要吗 反正cover说了他们会改 就拭 12/06 10:48
83F：→ PunkGrass: 目以待12/06 10:48
84F：推 pikaMH: 口述跟书面哪里不一样？都看到哪边去了啊？？？12/06 10:48
书面提到接了不属於他的工作
但口述时又说并没有与公司冲突
两者乍听之下有点矛盾
但上面有人说明後我比较能够理解其中的差异
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 10:52:04
86F：→ Kust: 说实话 外界真的不用想太多 胡乱猜只是在帮倒忙 这间公司能 12/06 10:49
87F：→ Kust: 否存活下去只能他们内部自己努力 12/06 10:49
88F：→ pikaMH: 这不就推特他亲自发亲自署名的公告 12/06 10:49
89F：→ storyo11413: holo工作是真的多 连pp都推掉一堆工作还过劳到底? 12/06 10:49
90F：推 hank13241: 我自己推老鼠是蛮稳的，所暂时不担心，但她本人也说过 12/06 10:49
91F：→ hank13241: 没什麽是永远不变的，所以就放宽心追，真的毕业就祝福 12/06 10:49
92F：→ hank13241: 即可，原因再合理或再不合理结果都一样，太过追究只会 12/06 10:49
93F：→ hank13241: 更难过 12/06 10:49
94F：推 EternalK: 自己看原直播，或者选一篇你愿意相信的文章12/06 10:49
95F：→ EternalK: 不然这里留言众说纷纭你还是没头绪12/06 10:49
96F：→ sunwell123: 446说她曾经因为这方面的事对营运发火过并要求合理解12/06 10:50
97F：→ sunwell123: 释（而当下她认为该解释还是不合理），之後有直接对12/06 10:50
98F：→ sunwell123: 营运以及经纪人反应，她是有说情况有变好，但偶尔偶 12/06 10:50
99F：→ sunwell123: 尔还是有人手不足的问题想请她帮忙 12/06 10:50
100F：推 a22122212: 没那麽难懂吧 就工作做久了身体也坏了所以想离职 阿离 12/06 10:50
101F：→ a22122212: 职也没什麽好骂公司的 就这样啊 12/06 10:50
102F：推 discoveryray: 真的尽量去看原直播 ppt这边很多讲的极端 很难讨论12/06 10:51
103F：推 pikaMH: 很多人好像只看的到第三点，然後就从身心状态自己开始连连12/06 10:52
104F：→ pikaMH: 看到耳疾12/06 10:52
105F：→ Wolfclaw: 你看了一堆懒人包之後，再发文求懒人包？？？12/06 10:52
106F：→ Wolfclaw: 没有识读能力的话还是少用网路吧12/06 10:52
我自己觉得还蛮有用的，有解答到我的一些疑问
107F：推 ben2227486: 最终的矛盾点还是体制上 他们作为个人事业主某种程度 12/06 10:52
108F：→ ben2227486: 算是专案绩效负责人 却对专案承办的工作者(cover雇员) 12/06 10:52
109F：→ ben2227486: 没有强制力 12/06 10:52
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 10:57:11
110F：推 kw003266: 现在结论就是公司体制问题，不管是工作保密通知，都是公 12/06 10:54
111F：→ kw003266: 司问题 12/06 10:54
112F：推 ben2227486: 你在制度上不想办法克服人性 (V想做100分 雇员可能只 12/06 10:55
113F：→ ben2227486: 想做90分) 那就永远会发生这种问题 12/06 10:55
114F：推 ben2227486: 但也不是说所有雇员都只想做份内事 像446的小比赛是他 12/06 10:56
115F：→ ben2227486: 原本只想做70分 营运扩大规模做到100分 才有今天规模 12/06 10:56
116F：→ ben2227486: 所以 就很个案 每个V的状况差距会到很大 12/06 10:56
117F：→ Ao81ho: 说分歧的是不是跟耳疾的同一卦啊== 12/06 10:57
就乍听之下他毕业的理由(受不了不断需要做份外的事)听起来像是和事务所有矛盾
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 11:00:02
119F：推 discoveryray: 现在有些人就算PP直接讲也可以额外自己解读然後说自 12/06 10:59
120F：→ discoveryray: 己想的才是对的 12/06 10:59
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 11:00:40
121F：→ qqq3892005: 指出公司问题的很多都是拿出V影片指出几分几秒讲了什 12/06 11:01
122F：→ qqq3892005: 麽。倒是说人云黑的，不知道是在讲哪些说法云 12/06 11:01
123F：→ tim012345: 很多事情都是互相沟通体谅..公司有公司问题 V有V的问题 12/06 11:02
124F：→ storyo11413: 公司认为工作责任和V看法不同 要怎麽描述?不能分歧?12/06 11:02
125F：推 chien955401: 没啥特别的理由，就是痛苦太多收获太少 12/06 11:03
126F：→ tim012345: 当一方不想继续..那就是不想体谅..只好放大对方问题 12/06 11:03
127F：→ qqq3892005: 然後PP遗愿之一就是制度要改 不要让其他人遇到。不要 12/06 11:04
128F：→ qqq3892005: 再因为人要走了就乡愿了12/06 11:04
129F：推 s6031417: 就累了吧。 12/06 11:04
130F：推 kw003266: 这问题现在被大家正视就是会怕一直没改进走都只会越来越 12/06 11:04
131F：→ kw003266: 多，我觉得有正视问题的应该都是真的喜欢v的大家都怕有 12/06 11:04
132F：→ kw003266: 一天这个跳到自己的推身上啊 12/06 11:04
133F：→ qqq3892005: 列这麽多会被通灵的原因来否决 就是要强调真正的毕业 12/06 11:05
134F：→ qqq3892005: 原因。像是特别强调没有燃烧殆尽症候群(这个字都打在 12/06 11:05
135F：→ qqq3892005: 画面里了) 12/06 11:05
136F：推 KMSNY: PP这不就是死谏吗 12/06 11:07
137F：推 discoveryray: 不算死谏吧 就是对公司还有点感情 所以还期望齁之後 12/06 11:08
138F：→ discoveryray: 能改善 12/06 11:08
139F：推 benny614017: 她本人说的都不信，一直想挖「真的」原因，有意义吗12/06 11:09
其实就是一开始他特别强调和Cover没有矛盾
结果理由看起来还是有
所以才问
现在看下来就是他觉得制度有问题，有改善但是是龟速所以他要先闪这样
我是觉得我也没有不信他的说法，我只是看了他两套说法自己当时没有体会到差异
140F：→ benny614017: ？ 12/06 11:09
141F：推 qsx889: 算是给点面子不期不待 12/06 11:09
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 11:11:56
142F：推 KMSNY: 当然有感情啊 没感情哪算死谏 12/06 11:10
143F：推 as0914: 要马转当咖黑乐子人。要马吞下去继续推。纠结原因很重要吗 12/06 11:10
144F：→ as0914: ? 在想人也不会回来 12/06 11:10
145F：→ qqq3892005: 反正有些人讲看法时，会列出什麽V什麽时候讲了什麽， 12/06 11:10
146F：→ qqq3892005: 还附上影片原连结。有的人讲话没附出处，你看最近的 12/06 11:10
147F：→ qqq3892005: 直播文字稿也看不到有讲这些。更有些人只会说通灵跟 12/06 11:10
148F：→ qqq3892005: 云，但不只讲不出正确的是什麽，连哪些说法是云都讲 12/06 11:10
149F：→ qqq3892005: 不出来。 12/06 11:10
150F：→ qqq3892005: 谁比较可信可以自己判断(当然，还是要看原连结) 12/06 11:10
151F：→ qqq3892005: 她本人讲的我当然信啊。你知道她本人讲什麽吗 12/06 11:11
152F：→ qqq3892005: 她本人讲的 非常清楚。有些人扭曲她的话，非常恶劣 12/06 11:12
153F：→ tim012345: 死谏应该是留公司..要求公司改善直到公司受不了开除他 12/06 11:12
154F：推 ayubabbit: 就大部分拼上市 刚上市公司会遇到的 12/06 11:12
155F：→ ayubabbit: 他们都遇到了 12/06 11:12
156F：推 GilGalad: 可以推V不推公司 这麽舔有啥意思 只是你自己心里过不去12/06 11:12
157F：→ ayubabbit: 一群暴发户的草台板子12/06 11:13
158F：推 KMSNY: 那可能讲屍谏比较适合12/06 11:14
159F：推 discoveryray: 说真的因为处理好留下来例子也是有的，只是你不会看12/06 11:16
160F：→ discoveryray: 到。像山田在PP毕业的隔天直播就有提到他是提过离职 12/06 11:16
161F：→ discoveryray: 的，但他现在也说目前对公司没啥意见了。只是齁的问 12/06 11:16
162F：→ discoveryray: 题显然还是很多亟需处理 12/06 11:16
163F：推 KMSNY: 「撞柱死谏」意指古代忠臣为了极力劝谏昏君，不惜在朝堂上12/06 11:16
164F：→ KMSNY: 以头撞柱子而死，以此来感化君主、挽救国家 12/06 11:16
165F：推 LIONDOGs: 公司有人在搞，而且层级蛮高的，阿夸毕业的时候就有说 12/06 11:21
166F：→ LIONDOGs: 过了 12/06 11:21
167F：→ LIONDOGs: 结果还是没改 12/06 11:22
168F：推 furret: 用天音立场想只有自己特例=只有我要这麽累？ 12/06 11:22
169F：→ Windows11: 这种事除了你认识本人不然哪有100%谁说的是对的 想相 12/06 11:23
170F：→ Windows11: 信哪个就哪个罗 12/06 11:23
171F：嘘 elia0325: 你可以写信去问cover 12/06 11:26
172F：→ qqq3892005: PP毕业声明内容有给营运确认过 Yagoo在底下留言要改 12/06 11:27
173F：→ qqq3892005: 善。这样还要说不知道PP讲的对不对吗？ 12/06 11:27
174F：→ qqq3892005: 那个声明内容就是营运同意的。 12/06 11:27
175F：嘘 tetsu327: 你都说没在看了 还关心干嘛? 12/06 11:30
176F：推 oscarddd: 公司同事离职随便找一个理由 12/06 11:31
177F：→ oscarddd: 你硬要在那边八卦乱猜 12/06 11:31
178F：→ oscarddd: 这样有啥意义12/06 11:31
179F：→ tim910282: 劳资谈判破局12/06 11:34
180F：嘘 st002650: 官方的资讯不去理解，云一堆网民猜的12/06 11:37
181F：→ st002650: 本人说的理由不信，去信网路上穿凿附会的说法12/06 11:40
嘘我云没关系
但我有看过他自己说明他自己说明毕业的推文了而且我并没有不相信他的理由
※ 编辑: alen3822 (223.136.199.123 台湾), 12/06/2025 11:43:05
182F：嘘 abysszzz: 我只觉得你理解能力有问题，直播说的内容很清楚了，文字 12/06 11:42
183F：→ abysszzz: 公告写的也大致一致，花在云和回文的时间去看完都够了 12/06 11:42
184F：推 bobby4755: 大企业里的抓马 搞不清楚状况 各说各话才是正常的 12/06 11:42
185F：推 dongdong0405: 一年前我跟你一样想法希望烂咖痛定思痛 一年後我已 12/06 11:43
186F：→ dongdong0405: 经退坑 烂咖没救了 12/06 11:43
187F：→ bobby4755: 不过Holo在Cover上市後一堆人离职倒是真的 12/06 11:44
188F：推 kskg: 可以想像成烂的程度是会让她想毕业但没到想烧烂公司的程度 12/06 11:51
189F：推 ABiao0220: 公司内部体制跟不上发展速度 箱推 但又要各种保密 又 12/06 11:51
190F：→ ABiao0220: 多一堆不属於自己份内的工作 加上PP的偶像美学 就爆了 12/06 11:51
191F：推 kskg: 要说的话之前有被提过很常和营运吵架的那几位都进入妥协阶 12/06 11:54
192F：→ kskg: 段了 12/06 11:54
193F：嘘 hankchen79: 呵 12/06 11:58
194F：推 ddddcord: 不就是累了 觉得工作不值得就退了啊 12/06 12:05
195F：推 deathy: 原因这种东西不会是单一的，所以吵是因为业务多还是身体状 12/06 12:07
196F：→ deathy: 况没什麽意义 12/06 12:07
197F：嘘 frank860328: 为啥云还要发文啊 她毕业是影响原po什麽了吗 12/06 12:09
198F：嘘 spicysmall: 什麽人发什麽文 12/06 12:15
199F：嘘 kingo2327: 去看影片 讲得很清楚 其他都通灵 12/06 12:18
200F：→ DintersBaby: 有人在搞 12/06 12:20
201F：嘘 chuckni: 你不想自己看影片却愿意浪费时间看这边一堆风向？ 12/06 12:22
202F：嘘 zizc06719: == 12/06 12:23
203F：→ RDS10: 赚饱了 12/06 12:47
204F：嘘 a7173661736: 云仔发啥废文 真的是甘你屁事 12/06 12:48
205F：嘘 h5566: 代表只是厚问凑热闹 齁黑比你还认真 12/06 12:59
206F：嘘 dodonko: 跟风废文 12/06 13:04
207F：嘘 Depthsharky: 没在看 云来的 讨论个PP 12/06 13:13
208F：推 ucha: 真的没感情吵翻 我离开就好 还弄这出保密防谍大戏干嘛 12/06 13:29
209F：嘘 SaberTheBest: 阅读能力是很好的东西，建议培养 12/06 14:12
210F：嘘 thetakerone: 多看点书好吗 12/06 14:45
211F：嘘 xiaoyaozizai: 你是哪个字看不懂？就字面意思啊，不然呢？ 你还想 12/06 15:13
212F：→ xiaoyaozizai: 怎麽过度解释？ 12/06 15:13
213F：→ usoko: 你看了半天还不懂 我建议你还是别看了 12/06 16:36
214F：→ usoko: 上面的酒店小姐文看过了吗？建议去看心理医生先 12/06 16:36