作者shirman (跟风向对干克什米尔居民s)
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标题Re: [闲聊] 有了巴蜀怎麽蜀汉没办法统一天下？
时间Fri Dec 5 14:08:22 2025
※ 引述《Xration (胤盛家ノ家庭事情)》之铭言：
: 人家秦朝从一个弹丸之地逐步拓展
: 後来取得巴蜀後後勤补给实力大增
: 靠後勤跟地势击败楚跟赵进而统一六国
: 怎麽蜀汉也是坐拥地利却没办法？
: 刘备号称双臂过膝，还使了一手好双剑
: 是不是其实刘备打起来是像刷哥一样的双枪侠
: https://i.imgur.com/ZC5EWha.jpeg
: 所以从saber变成幸运E的lancer
这个齁
就要讲到国中打世纪的经验了
我国中同学最喜欢打黑森林
然後用城墙把要道包起来，龟起来打觉得这样无敌
然後每次都被我用相同战略打败
我都去占领他不要占的地盘
他喜欢龟墙内，那墙外的部分都是我的了
最後我地盘资源都比他多
巨投集结点直接射在他家门口
城堡和戟兵就堵在巨投海前面
二十几层的城墙和火炮塔都照样被拆
蜀地也是同样情形
历朝历代，天下统一者都把蜀地摆在倒数第一或第二的顺序去处理
自己取得汉地多数地盘，再来征蜀
那割据蜀地的政权难道就像我同学一样坐以待毙
不会自己打出去吗？
因为同样是地理限制因素
四川天险跟城墙不一样
城墙是人家进来困难，自己出去容易
四川天险是连自己出去都困难
所以孔明的完整隆中对才会是取荆蜀
蜀当作一个大军可以放心远征，不会被偷家的大後方
荆则是发动攻击前，把兵和物资从蜀地运出的前线集结地
有蜀有荆，对一个政权来说才能进出自由
当然，荆州也只是关中的替代方案
孔明大概因为关中被曹魏占了才想到荆州这个替代方案
失去荆州之後，蜀地天险对一个政权的困难
因为孔明用兵有道，总是主动退兵，
所以大家对於从蜀地进军蜀外有多麽容易翻车的印象才不深
不过从後世的蜀地割据政权
大概就能知道这难度有多高
那麽结论是啥
有巴蜀能不能统一天下? 难，但能成功
刘邦就示范过类似战略，他从汉中往关中进攻，整合了两地
蜀地政权一定要拿到一个进出方便的前线集结点
选项也不多，不是关中就是荆州
拿到其一
才有办法发挥天险大後勤基地的优势
不然就是被困在铁桶里等人家快统一了再来收头
就这样
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1F：推 Owada: 刘邦能成功的主因是天下大乱 群雄割据 12/05 14:12
2F：→ Owada: 但诸葛亮那个时候魏国就是铁板一块 12/05 14:12
3F：推 MarchelKaton: 魏国也有内乱，但都不到严重分裂的地步 12/05 14:13
4F：→ Owada: 隆中对就说了 成功的关键只能是要待天下有变 12/05 14:13
5F：→ Owada: 天下没变 就不应该北伐 12/05 14:14
6F：推 torrot: 我觉得刘邦是特例 真的不能拿来说 12/05 14:14
7F：推 mushrimp5466: 记得刘邦那时候地形也跟蜀汉不太一样，还能暗渡陈仓 12/05 14:17
8F：推 Landius: 隆中对当时关中还在西凉众黑帮手上啦,但真的离当时的刘备 12/05 14:17
9F：→ Landius: 太远了 12/05 14:17
10F：推 zwxyzxxx: 刘邦会赢主要是当时天下除了蜀地以外基本上都被战争摧残 12/05 14:19
11F：推 bestteam: 刘邦取天下的速度太鬼了 12/05 14:19
12F：→ zwxyzxxx: 过一遍,就只有蜀地的城池偏远,没有怎麽被战火波及 12/05 14:20
13F：推 badruid: 关老爷水淹七军威震华夏时是最有可能的时候，但东吴自然 12/05 14:20
14F：→ badruid: 不可能乖乖让你做大 12/05 14:20
15F：→ zwxyzxxx: 还有就是项羽这个人太自负,又不听劝,如果听范增的早赢了 12/05 14:22
16F：推 shinobunodok: 刘邦能成功其实很大原因是项羽把自己人缘搞得实在 12/05 14:22
17F：→ shinobunodok: 太差劲 打到最後变成天下围攻楚 12/05 14:22
18F：→ zwxyzxxx: 每次都不杀刘邦,搞到最後气走范增,送走韩信,自刎乌江 12/05 14:23
19F：推 yellowhow: 如果蜀汉只是想要活下去应该能撑很久吧，但北伐就... 12/05 14:23
20F：→ yellowhow: 防守时的地利反过来就不方便打出去，魏的资源跟人又比 12/05 14:25
21F：→ Israfil: 项羽最大问题就是他跑回去彭城啊 你让项羽在关中 刘邦刚 12/05 14:25
22F：→ yellowhow: 他多，除了等他们自爆没啥办法 12/05 14:25
23F：→ Israfil: 出秦岭就碰到鬼 12/05 14:25
24F：→ yankeefat: 关中人心不稳也是主因 无论章邯的叛将身份还是他头上 12/05 14:28
25F：→ yankeefat: 主公项羽前面才屠杀多少秦人 12/05 14:28
26F：推 huanvdn: 项羽的成功版可以参见秦王李世民 12/05 14:28
27F：推 HsuGun: 项羽杀楚义帝阿，明明可以用更聪明的手段，却偏偏直接杀 12/05 14:29
28F：推 SunnyBrian: 天下未乱蜀先乱，天下已平蜀未平 12/05 14:29
29F：→ HsuGun: 搞得刘邦师出有名，连自己楚地都不挺项羽 12/05 14:29
30F：推 ymsc30102: 阿亮不是自己就会用天变吗(x 12/05 14:32
31F：推 SunnyBrian: 刘邦数项羽十罪，第一条就是不爽没有封他为秦王，弑 12/05 14:34
32F：→ SunnyBrian: 杀义帝的大事放到第九、十条，充满私心完全不演的 12/05 14:34
33F：→ www115ui8: 可是瑞凡 蜀汉可能是蜀地政权撑最久的 12/05 14:36
34F：→ s386644187: 成汉略多一年 12/05 14:38
35F：推 SunnyBrian: 成汉就很妙，内斗不断，但外力都忙着其他事，给它蒙 12/05 14:39
36F：→ SunnyBrian: 到四十几年 12/05 14:39
37F：→ s386644187: 内斗时间倒是还好，毕竟李雄一个人占了三十年 12/05 14:51
38F：→ mouscat: 刘备那时候关中混战 但再怎样也轮不到刘备抢 因为就算成 12/05 14:54
39F：→ mouscat: 功取得楚蜀 关中也一定早被某个强大势力占据 12/05 14:54
40F：→ mouscat: 蜀地的特殊性 占这块的一定晚死 12/05 14:55
41F：推 johnny3: 看到有人说过刘邦可以用汉水补给打出去 到三国时代汉水 12/05 15:12
42F：→ johnny3: 改道刘备就打不出去了 12/05 15:12
43F：推 Atkins13: 刘邦能赢最根本的要件项羽战略犯蠢 富庶的关中不要 回 12/05 15:12
44F：→ Atkins13: 易攻难守的彭城楚地 而且又天真以为当个盟主就天下太平 12/05 15:12
45F：→ Atkins13: 要是项羽听从建议直接入主关中 刘邦就一辈子只是边陲 12/05 15:12
46F：→ Atkins13: 割据 12/05 15:12
47F：→ Atkins13: 反观曹魏基本上没有甚麽战略面的大错 12/05 15:14
48F：推 Atkins13: 项羽本身政治能力也差 灭秦後分封诸侯反而进一步造成互 12/05 15:19
49F：→ Atkins13: 相结怨 要就互相火并要就失和 一堆叫都叫不动的 12/05 15:19
50F：→ Atkins13: 该君子的时候不君子(抓刘邦妻小) 该小人的时候又不小人 12/05 15:21
51F：→ Atkins13: (鸿门宴) 妇人之仁真的是很贴切的评价 12/05 15:21
52F：推 narumi150729: 刘邦攻关中的时候东边还有个齐国在乱楚 12/05 15:25
53F：→ narumi150729: 项羽选了个近的先处理反而让刘邦一口气把关中吃乾净 12/05 15:26
54F：→ narumi150729: 隆中对要的就是这种要曹家内部出大乱子然後打出去 12/05 15:27
55F：推 Atkins13: 关羽推出去的时候就是利用中原爆发叛乱 12/05 15:35
56F：→ Atkins13: 可不是新三国把他写成看到刘备军团在汉中有斩获 而贪功 12/05 15:36
57F：→ Atkins13: 也想在襄樊进取的无谋样 12/05 15:36
58F：→ Atkins13: 算了 新三国已经可以算是另一部同人志 12/05 15:37
59F：→ mouscat: 好多人说新三国是搞笑片 实际上不就原作毁灭者粪作 12/05 15:44
60F：推 yankeefat: 齐国也是项羽搞的 12/05 16:01
61F：→ tonytimmy84: 诸葛亮提隆中对的时候曹操还没有讨伐关中的韩遂马超 12/05 19:26
62F：→ tonytimmy84: 本来的北伐路线就是一路走秦川（关中）一路从荆州打 12/05 19:26
63F：→ tonytimmy84: 河南的 刘备一开始打下四川後还不想打汉中 後来才听 12/05 19:26
64F：→ tonytimmy84: 法正的劝 不保汉中益州终究是没有出路 12/05 19:26
65F：嘘 LOVEWS: 一个只想当楚国市长 另一个想称霸中国 不同格局 12/05 20:13
66F：推 kiho5678: 坑了20W秦兵怎麽当关中王 12/05 20:28