作者rsbbs0611428 (亚一)
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标题[争霸] 历史不是胜利者写的?怎麽三国都在臭曹操
时间Sun Oct 5 18:05:05 2025
C洽点：曹操是三国志曹操传Online的主角。
我记得历史上中国的三国-魏、蜀、吴
就魏国当时势力最庞大阿
依照历史是胜利者写的原则
不是应该对曹操歌功颂德，马屁拍尽吗?
现实上，没有
比如说草船借箭等故事都在吹诸葛亮怎麽把曹操当笨蛋耍
空城计也是在吹诸葛亮
为什麽诸葛亮一个凡夫俗子，
中国文学排队帮他吹
真正的胜者－曹操反而是负面的故事居多？
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1F：推 Xration: 司马： 10/05 18:05
2F：推 billy791122: 因为没赢啊 10/05 18:06
3F：推 hibiki: 因为赢的姓司马 10/05 18:06
4F：→ peterturtle: 因为没赢啊 10/05 18:06
5F：→ Pep5iC05893: 至少现在大家知道你连书都没看过 10/05 18:07
6F：推 qlz: 司马家是最後的胜利者, 但几乎所有人但在臭司马家...... 10/05 18:07
7F：推 shanjie: 曹氏又没赢XDD 10/05 18:08
8F：→ waitla: 三国演义只是小说 还是元末明初的才出来的 所以你的论点 10/05 18:08
9F：→ waitla: 不成立 10/05 18:08
10F：→ zw39107: 曹家被自己手下篡位是失败者啊 10/05 18:09
11F：推 owo0204: 骗你的，胜利者也臭 10/05 18:09
12F：→ RoChing: 写下历史的不是曹操，是陈寿与裴松之那几位亮粉 10/05 18:09
13F：→ feijai: 因为下一个胜利者是吃掉曹魏的司马家 10/05 18:09
14F：嘘 dodonko: 他又没赢 10/05 18:10
15F：推 roger2623900: 陈寿蜀汉粉阿 10/05 18:12
16F：推 vsepr55: 他又没有赢到今天 10/05 18:13
17F：→ haseyo25: 赢的叫司马 10/05 18:14
18F：→ jaguarroco: 拿小说当历史 10/05 18:15
19F：推 BBMG333: 历史本来就不是胜利者写的，还有曹操也没赢啊 10/05 18:15
20F：→ haoboo: 历史不是胜利者写的这句话本来就有问题了 10/05 18:16
21F：推 holyseraph: 曹家又没赢，被司马家篡位，曹家比东吴更早灭 10/05 18:16
22F：→ sezna: 臭司马家更明显 10/05 18:16
23F：→ BBMG333: 司马家就算赢了，他们的统治烂到的历史也没没办法写多好 10/05 18:16
24F：→ BOARAY: 因为胜利者是姓司马 10/05 18:16
25F：推 MarchelKaton: 历史是胜利者书写的话就没一堆阴谋论了 10/05 18:16
26F：推 KUSURI: 因为史书这种东西都是後朝（胜者）在帮前朝（败者）写 退 10/05 18:16
27F：→ KUSURI: 一步就算魏魏有赢 当代还帮自己写了胜者史 可一但输给晋 10/05 18:16
28F：→ KUSURI: 要给後世留下什麽纪录就是晋说了算 10/05 18:16
29F：→ BOARAY: 原来曹魏比东吴快喔 10/05 18:17
30F：→ haoboo: 官方说法可能是胜利者拟的,但历史上一堆野史异说 10/05 18:17
31F：→ haoboo: 更别说所谓的官方也不是铁板一块,里面一堆派系 10/05 18:17
32F：→ orcazodiac: 司马家就特别难看 上去的方式难看 中间难看 结局难看 10/05 18:18
33F：推 iwinlottery: 罗贯中也是统整各家吧 10/05 18:19
34F：→ krousxchen: 晋就倒台太快，没几个治世可以吹，就被新的统治者黑 10/05 18:20
35F：推 frog0824: 笑死 10/05 18:20
36F：→ tony15899: 严格意义上来说 高平陵之变後曹魏就灭亡了 10/05 18:20
37F：→ iwinlottery: 当代是呛曹魏比季汉更早灭，照司马昭掌权的事实被呛 10/05 18:22
38F：→ iwinlottery: 的人也无法硬拗 10/05 18:22
39F：推 devidevi: 因为赢的姓司马 10/05 18:23
40F：推 alen3568184: 你说渭水放屁大师喔 10/05 18:24
41F：→ haoboo: 但姓司马的更不能拿来解释这句谬论,连司马家自己都在吐祖 10/05 18:24
42F：→ haoboo: 先的种种劣蹟了 10/05 18:24
43F：推 YLTYY: 因为晋朝取代魏啊 10/05 18:24
44F：推 Edison1174: 司马家後来搞出八王之乱又被五胡乱华 短暂统一又继续 10/05 18:25
45F：→ Edison1174: 分裂 想歌功颂德都难 10/05 18:25
46F：推 aegis43210: 正史是蜀汉人写的，而且司马炎很讨厌曹家 10/05 18:25
47F：→ freezeshot: 陈寿是亮粉吗？他好像没写阿亮很好 10/05 18:25
48F：→ YLTYY: 为老板鞠躬尽瘁 是老板不吹吗 10/05 18:26
49F：推 QoGIVoQ: 只有诸葛亮三国都吹 10/05 18:26
50F：推 laladiladi: 你赢了写完历史 殊不知还有民间自己写的 10/05 18:26
51F：→ JoJo2330: 有没有可能你把小説当历史在看，如周仓？ 10/05 18:26
52F：→ laladiladi: 参考洪武35年 10/05 18:26
53F：推 gully: 陈寿怎麽会是亮粉，他老爸被马谡害到 10/05 18:27
54F：嘘 mainsa: 因为他没赢 你有读过国中吗？ 10/05 18:27
55F：推 scott50110: 三国演义不是正史 是刘备吹写的同人小说0.0 10/05 18:28
56F：推 Y1999: 司马家：你说谁赢了？ 10/05 18:28
57F：推 hsiehhsing: 赢家是晋吧 10/05 18:29
58F：→ h886927: 亮子是司马懿宿敌，吹强一点对晋来说也是贴金啊 10/05 18:30
59F：→ scott414: 当时是胜者 之後成爲了败者 历史就换人写了 10/05 18:31
60F：→ g9591410: 原PO是不是刚打完曹操传(X 10/05 18:32
61F：→ winda6627: 你是不是忘了三国最後谁篡位统一?!当然把曹黑爆。 10/05 18:33
62F：推 artjio: 二创的错，反客为主了 10/05 18:33
63F：→ a8856554: 晋之後就南北朝，一段混乱又不堪入目的统治 10/05 18:34
64F：推 owo0204: 司马家就是一坨 10/05 18:34
65F：→ BOARAY: 三国演义就是蜀粉 还以为最後胜利 10/05 18:35
66F：→ aegis43210: 胜利者是赢家书写的这句话的确很怪 10/05 18:36
67F：→ Alex13: 赢的是司马,当然是贬被其篡位的曹,捧宿敌阿亮 10/05 18:37
68F：→ takanasiyaya: 陈寿本来就亮粉，还有陈寿从来没在魏吴做过一天官， 10/05 18:37
69F：→ takanasiyaya: 他是晋臣，陈寿必需要承认魏正统但也必须黑曹，不然 10/05 18:37
70F：→ takanasiyaya: 晋夺位没理由，不然曹操屠杀干嘛三国志都特别纪录而 10/05 18:37
71F：→ takanasiyaya: 不是抹去 10/05 18:37
72F：推 snocia: 陈寿的三国志成书时间距离描述的历史太近了 10/05 18:38
73F：推 iwinlottery: 晋明帝都觉得祖宗得位不正了 10/05 18:38
74F：→ Pep5iC05893: 中国很多祖上给红卫兵清完一轮的也是死忠毛粉不奇怪 10/05 18:38
75F：→ snocia: 几乎接近当代史，以中国的史书而言非常不客观，并且是建 10/05 18:39
76F：→ snocia: 立在个人因素而非朝代意志 10/05 18:39
77F：→ Pep5iC05893: 况且胜利者书写也没规定只能由当代的胜利者书写由後 10/05 18:40
78F：→ Pep5iC05893: 人窜改编写历史的考据资料可从没少过 10/05 18:40
79F：推 willytp97121: 司马氏算是少数自家人提到祖先都会不好意思的 10/05 18:41
80F：推 snocia: 然後三国志的注也是大坑，他时代，略晚於魏灭亡的书籍都 10/05 18:45
81F：→ snocia: 没亡佚，引了非常多千奇百怪的书籍 10/05 18:45
82F：→ ymsc30102: 你先看看汉朝後面的朝代是不是叫魏朝 10/05 18:47
83F：推 chuckni: 因为历史後代会修前代史，猜猜看曹氏之後是谁统一？ 10/05 18:48
84F：推 kirimaru73: 汉朝後面是魏○○○朝没有错啊 10/05 18:49
85F：→ kirimaru73: 能够垫在第一个字上肯定还是有地位的 10/05 18:49
86F：→ kirimaru73: 只是成功这麽干的人叫做曹丕 10/05 18:49
87F：→ horse2819: 三国都是失败者啊 10/05 18:52
88F：推 chuckni: 陈寿也是以魏正统，然後因为司马氏跟曹氏干了差不多甚至 10/05 18:54
89F：→ chuckni: 更难看的夺权所以在写魏史已经算是有保留了，曹操是後续 10/05 18:54
90F：→ chuckni: 的时代评价越来越糟的到明代三国演义编成时曹操基本是个 10/05 18:54
91F：→ chuckni: 反派脸了，但三国演义也只是编撰创作集合，不是他开始黑 10/05 18:55
92F：→ chuckni: 曹操的，宋代就已经在黑了 10/05 18:55
93F：推 jarvis652: 陈寿是晋朝的打工仔，连司马昭弑君都没什麽提到，曹魏 10/05 18:58
94F：→ jarvis652: 真的管他去死 10/05 18:58
95F：推 ocean11: 赢的是司马家，可是司马家比曹家还臭。 10/05 18:58
96F：推 polarbearrrr: 这前题是要建立在胜者为盛世 而且还要有20年以上的 10/05 18:58
97F：→ polarbearrrr: 时间做记忆清洗 10/05 18:58
98F：推 STAV72: 司马家阿哥没清朝多，死的倒是比清朝快，惨 10/05 18:59
99F：推 kirimaru73: 比如说...贞观，李世民他爸和他哥怎麽这麽坏啊？ 10/05 19:00
100F：推 kuromai: 司马氏：曹操哪里赢了？ 10/05 19:00
101F：→ polarbearrrr: 晋第二代就爆了 後续又分裂成哪样 每个国家想成为 10/05 19:01
102F：→ polarbearrrr: 正统都要黑他一顿 不臭也难 10/05 19:01
103F：推 a22880897: 真要讲曹氏还是三国第一个被架空政权 10/05 19:02
104F：→ kirimaru73: 曹丕：我赢了刘协啊，然後我老爸是魏武帝 10/05 19:02
105F：→ kirimaru73: 曹操：等一等，不可以 10/05 19:02
106F：→ MikageSayo: 感谢贾杨两家推动时代演进(X 10/05 19:03
107F：→ jinkela1: 当时的社会氛围就缅怀汉室汉朝 10/05 19:06
108F：推 davidex: 曹操又没赢 10/05 19:08
109F：推 coollee: 只能说 读了正史後 想不成为亮粉很难(? 10/05 19:09
110F：→ sai007788: 因为写史的人是晋臣，你认为当朝皇帝有可能希望你把前 10/05 19:09
111F：→ sai007788: 朝君主写得太好吗？ 10/05 19:09
112F：→ sai007788: 附带一提，当时皇帝跟写史的人都超喜欢诸葛亮，这一来 10/05 19:10
113F：→ sai007788: 一去曹操的名声自然就坏了 10/05 19:10
114F：推 RbJ: 因为这句话就是错的，长大了还会相信就该想想自己的思考能力 10/05 19:12
115F：推 www115ui8: 最大的亮粉是坐在皇位上叫司马炎的家伙 10/05 19:12
116F：→ www115ui8: 曹操自己干了一堆狗屁倒灶的事 被骂正常 10/05 19:13
117F：推 NankanAvenge: 同人逼死原作 大部分人都认三国演义 10/05 19:13
118F：推 a43164910: 因为他没赢阿 三国的胜利者是司马家 10/05 19:13
119F：→ NankanAvenge: 包挂你说的草船借箭跟空城计都是三国演义的 10/05 19:14
120F：推 kirimaru73: 会大声讲「历史都是胜利者写的」那就是败北者了 10/05 19:14
121F：→ kirimaru73: 不要只参考败北者的意见，应该更全面一点 10/05 19:14
122F：→ NankanAvenge: 罗贯中就最大刘粉跟最大曹黑 10/05 19:14
123F：→ www115ui8: 曹操习惯屠城 屯田制也是收税高的离谱 10/05 19:14
124F：→ kirimaru73: 正史有借箭，借的人叫做孙权 10/05 19:15
125F：→ www115ui8: 还有杀皇后软禁汉献帝等诸多［事蹟］ 10/05 19:15
126F：推 e5a1t20: 最大亮粉是司马炎XD 10/05 19:16
127F：→ kirimaru73: 博望坡之战是刘备一把火把曹军烧成白痴 10/05 19:16
128F：→ kirimaru73: 然後到了野史就开始移花接木 10/05 19:16
129F：→ www115ui8: 司马炎可是嫌陈寿写得不够多 还要他专门写一套诸葛亮 10/05 19:17
130F：→ www115ui8: 集给自己看的男人 10/05 19:17
131F：→ kirimaru73: 诸葛亮正史是超人没错，只是没这麽妖 10/05 19:17
132F：推 chuckni: 历史是胜利者写的其实没错，乱是最後统一的那个朝代要修 10/05 19:17
133F：→ chuckni: 前朝史是中国惯例，而且修史基本上算头等大事，是政治工 10/05 19:17
134F：→ chuckni: 程 10/05 19:17
135F：→ haoboo: 那也只能说官史是胜利者写得而已 10/05 19:18
136F：→ www115ui8: 孔明史实跟演义都是怪物 只是方向不太一样 10/05 19:18
137F：→ chuckni: 当然陈寿那不太算就是了，他是蜀的降臣接这个烂摊子 10/05 19:18
138F：→ tony15899: 武帝纪评语已经是S级的 看看孙权的多惨 10/05 19:19
139F：嘘 RandyOrlando: 终於到了三国都有人云的时代 10/05 19:20
140F：→ haoboo: 历史包含很多面向,野史轶闻考古佐证民间书信,很多文化根本 10/05 19:20
141F：→ haoboo: 没有官修正史这种东西 10/05 19:20
142F：→ gundam01: 三国都是司马家收拾的XD 10/05 19:20
143F：→ www115ui8: 孙权自己老番癫把评价搞到万劫不复 10/05 19:20
144F：→ chuckni: 以前没有民间史的，汉代中国有很长的一个时期民间是不能 10/05 19:21
145F：→ chuckni: 随便读史的，宋元之後文娱发展开始有更丰富的娱乐生活之 10/05 19:21
146F：→ chuckni: 後民间才会有越来越多历史创作的 10/05 19:21
147F：推 roger2623900: 司马自己执政也真的太烂就是了 10/05 19:21
148F：→ chuckni: 历史这个东西也是随时代在普及的不是一开始就能读 10/05 19:22
149F：→ chuckni: 啊，我那个没有民间史那个讲法有问题先忘掉吧 10/05 19:23
150F：推 kirimaru73: 孔明史实政治200 智力95 演义智力200 政治95 10/05 19:24
151F：→ jinkela1: 很像XX执政就开始缅怀OO一样。。。。 10/05 19:25
152F：推 adamk2: 曹操大赢好吗 现代还有曹氏宗教会。现在曹操已是一种信仰 10/05 19:25
154F：推 kirimaru73: 你的主张也没错 现代资讯自由也应该考量古代真实环境 10/05 19:26
155F：推 chuckni: 缅怀xx这个本身也是政治喔，曹操被黑就是因为宋代政治环 10/05 19:26
156F：→ chuckni: 境需要 10/05 19:26
157F：→ www115ui8: 曹操不用人家黑就够黑了 10/05 19:27
158F：→ www115ui8: 屠城可是曹操日常 10/05 19:28
159F：→ chuckni: 其实野史应该是能算是一种民间史的，所以民间虽然不能随 10/05 19:28
160F：→ chuckni: 意读但世家读书人仍然有可能读和编撰（当然擅自编撰历史 10/05 19:28
161F：→ chuckni: 这也是重罪） 10/05 19:28
162F：→ kirimaru73: 曹操就真的做过那些坏事，只是其他人也有做得比较小 10/05 19:28
163F：→ kirimaru73: 力一点，做最小力的刘备反而像是异端 10/05 19:28
164F：推 strray: 他又没赢 要怎麽当赢家 10/05 19:29
165F：→ chuckni: 其实晋史很多东西是没有写的，因为在编的时候那些当事人 10/05 19:31
166F：→ chuckni: 有很多都还在写下去会牵涉很广，所以常常会出现描述很空 10/05 19:31
167F：→ chuckni: 泛轻轻带过的桥段 10/05 19:31
168F：推 www115ui8: 魔法晋书目录可不是浪得虚名 10/05 19:31
169F：→ chuckni: 反过来说就是曹操的黑点其实只是没抹掉而已不是抹不掉 10/05 19:32
170F：推 ymsc30102: 屠城有名的人哪需要政治需求才黑 10/05 19:32
171F：推 chuckni: 屠城的历史人物多了，并没有每一个都被黑，讨论这个扯远 10/05 19:34
172F：→ chuckni: 了 10/05 19:34
173F：→ www115ui8: 屠城是要怎麽抹掉 消息一下就传开 10/05 19:35
174F：→ laladiladi: 晋书比野史还野 10/05 19:35
175F：推 hondobaka: 司马懿:??? 10/05 19:35
176F：→ chuckni: 这边本来就是讨论为什麽曹操看起来特别黑吧？ 10/05 19:35
177F：→ www115ui8: 基本上屠城的都被骂过 10/05 19:35
178F：→ www115ui8: 曹操惨的是有刘备这个对照组 10/05 19:35
179F：→ DarkKnight: 因为没赢 10/05 19:36
180F：→ chuckni: 刘备对照真的是演义搞惨的，演艺放大了这种对照 10/05 19:36
181F：→ www115ui8: 整天屠城vs从没屠过城 高下立判 10/05 19:36
182F：→ DarkKnight: 把曹写烂一点 司马家就有正当性 我乱讲的 10/05 19:36
183F：→ www115ui8: 正史两边对照就差超多 10/05 19:37
184F：嘘 twic: 蛤 10/05 19:37
185F：推 hondobaka: 屠城不可能不被批判 曾国荃灭太平天国被骂到现代 10/05 19:37
186F：→ chuckni: 其实这个真的不是司马黑的XD司马还需要拉正曹操曹丕的行 10/05 19:37
187F：→ chuckni: 为来给自己台阶 10/05 19:37
188F：推 vovovolibear: 因为你看三国演义不是三国志 10/05 19:38
189F：推 kirimaru73: 刘备说到底也是个军阀，军阀只会把百姓当资源看，但 10/05 19:39
190F：→ kirimaru73: 刘备又真的是那一群中相对最好的 10/05 19:39
191F：→ www115ui8: 三国志曹操就够黑了 10/05 19:39
192F：推 qaz556644: 因为赢的是司马家 10/05 19:39
193F：推 hondobaka: 会带着没行动力的百姓逃跑,应该算最笨的军阀了XD 10/05 19:40
194F：→ hondobaka: 但也被後世好评传诵下去 10/05 19:40
195F：→ www115ui8: 忘记是谁说的 刘备就算是演的也演了一辈子 可以当作是 10/05 19:41
196F：→ www115ui8: 真的 10/05 19:41
197F：→ hondobaka: 讲白了 刘备要演给谁看 连自己儿子都要不保了 10/05 19:41
198F：→ druu: 地方野史很多啊、要写正确的历史多少也要参考吧 10/05 19:42
199F：→ druu: 以三国时代来讲、江表传失传了我觉得很可惜 10/05 19:42
200F：→ hondobaka: 为了演戏 害死节义的兄弟跟儿子吗? 乱翻案的可以无视 10/05 19:42
201F：推 kirimaru73: 形象被「写歪」的还有陶谦，原来不是慈祥老公公吗？ 10/05 19:42
202F：→ carllace: 史记收集的三皇五帝夏商周资料也是民间史吧 10/05 19:44
203F：推 Goodanswer: 别说兄弟和儿子啦，运气不好连自己都会没了 10/05 19:44
204F：推 huangmingwei: 掌权不够久 跟後代没搞文字审查 10/05 19:45
205F：推 penta: 赢得姓司马 10/05 19:47
206F：推 gm79227922: 司马才是赢的那个也被臭最多的那个 10/05 19:48
207F：推 gunng: 因为司马家才是胜利者 虽然後来晋书也是被称为最没可信度 10/05 19:49
208F：→ gunng: 的一代史书 10/05 19:49
209F：→ winda6627: 带百姓走是他需要生产力又能剥夺地方原生产力，而且带 10/05 19:51
210F：→ winda6627: 百姓也是殿後的，你不会以为马多到给他们骑吧。 10/05 19:51
211F：推 hondobaka: 司马家传那麽多代 却没史官愿意认真写 可见多失败了 10/05 19:51
212F：→ www115ui8: 其实老百姓不是殿後 而是一起行动 所以行军速度才超慢 10/05 19:51
213F：→ tony15899: 陶谦後汉书纪载事蹟是信用非所，刑政不理 10/05 19:52
214F：→ www115ui8: 况且很多老百姓不会骑马 给他们骑反而危险 10/05 19:53
215F：推 gargoyles: 没赢R 10/05 19:59
216F：→ vltw5v: 小说是正史吗？更何况曹操也不是胜利者 10/05 20:04
217F：推 huang19898: 三国屠城的不多 就曹操、孙家(有争议)、司马懿而已 10/05 20:07
218F：推 chuckni: 民间其实也没那麽多人爱看硬邦邦的历史啊，演义是那种大 10/05 20:08
219F：→ chuckni: 众好入口的历史创作，其实你就算放到现代很多人对三国人 10/05 20:08
220F：→ chuckni: 物的印象也是源自演义和影剧 10/05 20:08
221F：→ huang19898: 孙坚、孙策的屠在史书都只有一个字接地名，另个说法是 10/05 20:10
222F：→ huang19898: 大胜敌军而非屠百姓 曹操屠城的记载就很明确 10/05 20:11
223F：→ huang19898: 司马懿屠辽东也是细节都有被记下 10/05 20:11
224F：推 sars7125889: 以刘备得知曹操来袭并准备烙跑的时间来看，应该是不 10/05 20:12
225F：→ sars7125889: 太有那个美国时间去逼迫百姓走 10/05 20:13
226F：→ www115ui8: 曹操对百姓的态度可是威名远播 百姓当然会想跑 10/05 20:15
227F：推 zx1027112233: 因为三家都没赢 10/05 20:15
228F：推 zx1027112233: 司马家得位不正，如果有做出成绩不会那麽不堪，但是 10/05 20:20
229F：→ zx1027112233: 篡位後又搞出一个乱世，那就别後人呛你 10/05 20:20
230F：推 chuckni: 可是最後北方人口还是屌赢南方两国啊，跑到没地方跑认命 10/05 20:20
231F：→ chuckni: 了？ 10/05 20:20
232F：嘘 symeng: 因为没有赢+被背刺 10/05 20:21
233F：→ symeng: 还有罗贯中不喜欢 10/05 20:21
234F：→ www115ui8: 荆州可是交通要地 各种讯息传播都很快 10/05 20:23
235F：嘘 Kazetachinu: 民间喜欢啊 正史这麽无聊 10/05 20:23
236F：推 kirimaru73: 跑路毕竟不是游戏滑鼠框起来拖过去啊 中国又靠北的大 10/05 20:23
237F：→ kirimaru73: 跑不动就只能留下来让曹操大人尽兴了 10/05 20:24
238F：→ www115ui8: 古代交通不发达 跑不掉跟不想跑的在所多有 10/05 20:24
239F：→ ReiXI: 司马赢了但更臭还被灭族 10/05 20:25
240F：推 Landius: 曹魏也没有赢啊? 10/05 20:26
241F：→ www115ui8: 罗贯中是整理以前说书人话本跟戏剧後编写的 把蜀汉当 10/05 20:26
242F：→ www115ui8: 主角很早以前就开始 10/05 20:26
243F：推 chuckni: 事後看来曹操没有对北方人很糟啊，复兴农业生产还鼓励了 10/05 20:26
244F：→ chuckni: 文化，他打破传统士族社会这点比较容易招黑，但动士族跟 10/05 20:26
245F：→ chuckni: 平民关系不大，曹操实际上到现在就还是毁誉参半型的很难 10/05 20:26
246F：→ chuckni: 评论并没有真的像看演义的那麽黑 10/05 20:26
247F：→ www115ui8: 没有很糟？知道曹魏有阵子连货币都没有变以物易物吗 10/05 20:27
248F：推 kirimaru73: 曹操屠城是因为利益，不是他真的喜欢杀杀杀杀杀杀杀 10/05 20:27
249F：→ kirimaru73: 不过他就是真的有屠 10/05 20:28
250F：→ www115ui8: 屯田制的收税更是重到靠北 10/05 20:28
251F：→ kirimaru73: 说道经营北方，曹丕好像做得还可以？ 10/05 20:29
252F：→ kirimaru73: 有些游戏为了剧情都把曹丕写成纯废物 10/05 20:29
253F：→ www115ui8: 屯田的人想跑？家人都会被连坐处死 10/05 20:31
254F：→ www115ui8: 曹丕时期有纪录百姓改拿布帛当货币 平民生活应该很糟 10/05 20:34
255F：→ tony15899: 古代收税都很重 别被什麽三十税一骗了 那只是田赋 10/05 20:34
256F：推 otaruu: 现在还有人翻案到可以称赞曹操喔？我以为那是10多年前中国 10/05 20:34
257F：→ otaruu: 那边才流行的。 10/05 20:34
258F：→ tony15899: 还有人头税、徭役、兵役 现代来看全部都是暴政 10/05 20:36
259F：→ www115ui8: 曹操收的税比东汉还重 10/05 20:37
260F：→ www115ui8: 南征北讨很花钱的 10/05 20:38
261F：推 hiphopboy7: 司马被臭比较惨吧 10/05 20:39
262F：推 otaruu: 曹操算是历代评价都黑，多年前中国翻案文才开始大吹曹操 10/05 20:39
263F：推 bingripplw: 曹操很多能吹的吧 虽然黑的也是 10/05 20:40
264F：→ chuckni: 你们看历史是不是只有全黑跟全白...随你 10/05 20:40
265F：推 kirimaru73: 曹丕也称不上好 我看到的是说 他在经营上表现就是普通 10/05 20:41
266F：→ kirimaru73: 不是说搞到像个全面不如他爸的废物 10/05 20:41
267F：→ kirimaru73: 不过小肚鸡肠就没办法护了 哪有人那麽极端的 10/05 20:42
268F：推 www115ui8: 曹丕超怕弟弟们有人夺权 毕竟他不是曹昂 10/05 20:43
269F：推 otaruu: 评价曹操毁誉参半已经是很大的称赞吧，历代都是贬远大於褒 10/05 20:44
270F：推 a8856554: 只有人妻控会称赞曹操吧 10/05 20:50
271F：推 Landius: 曹丕就把老爸那堆变来变去的制度确立这点比较有功劳(苦劳 10/05 20:52
272F：→ Landius: ),不然曹操太多战时制度,不统合不行,但登基以後也没剩几 10/05 20:52
273F：→ Landius: 年了. 10/05 20:52
274F：推 CornyDragon: 三国志写成时已经西晋了 要臭一下曹家也是没问题的 10/05 20:53
275F：推 kirimaru73: 曹操那个收集控 你用当代观念判断和现代一定差很多吧 10/05 20:53
276F：→ kirimaru73: 不过一炮三响绝对是废到笑 这个没得护航 10/05 20:53
277F：→ Landius: 至於没货币那个也没办法,顺位比较低,而且前面董卓的低劣 10/05 20:53
278F：→ Landius: 五铢钱真的是直接把货币信用打死了. 10/05 20:54
279F：→ tony15899: 曹丕三国志中的评价会让你见识甚麽叫文人高级黑 10/05 21:02
280F：→ kuria610478: 赢者能写历史没错，但是後人也能翻案啊 10/05 21:03
281F：→ linceass: 写东汉三国的是晋啊= = 10/05 21:10
282F：→ SangoGO: 胜者写史指的是官方纪录，但其他人还是有野史的 10/05 21:18
283F：→ SangoGO: 而三国志是从陈寿私修後来钦定为官史的 10/05 21:20
284F：嘘 lianginptt: 罗贯中：你曹魏赢了干我屁事？看你不爽啦！ 10/05 21:28
285F：→ shinobunodok: 赢的是司马晋 不是曹魏 10/05 21:28
286F：嘘 clarkyoona: 草船借箭是历史还是小说你先搞懂 10/05 21:29
287F：→ hamayuu: 他又不是大一统王朝。而且後面帝制要维持伦理稳定王位在 10/05 21:34
288F：→ hamayuu: 自己家啊 10/05 21:34
289F：推 max60209: 司马老祖打不赢的对手当然要捧 10/05 21:41
290F：推 GAOTT: 你能赢一时 赢一世 你不能赢一千年阿 10/05 21:48
291F：推 GAOTT: 後面的朝代还有更後面的朝代 永远都会有下一个朝代 10/05 21:50
292F：→ GAOTT: 从来没有胜利者 只有後来者 10/05 21:51
293F：嘘 cor1os: 司马就算赢了也是被杀光跟臭烂,9大王朝最弱没得含扣 10/05 21:53
294F：→ cor1os: 死蚂蚁就算有实力才华,没几只小猫在洗 10/05 21:54
295F：推 Fino5566: 因为他输了 司马才是赢家 10/05 21:55
296F：→ cor1os: 东汉末其实还有一个很严重的问题,人口不足,所有天灾人祸都 10/05 21:55
297F：→ cor1os: 到齐了,除了打也没什麽好发展的空间 10/05 21:55
298F：推 mamamia0419: 他没赢啊 10/05 21:56
299F：推 guolong: 司马家大概把气运都用在司马迁司马昭这几个人了，後面只 10/05 22:05
300F：→ guolong: 剩一堆蠢货蠢事 10/05 22:05
301F：→ ffaatt: 赢但不是全天下都是他的 10/05 22:21
302F：嘘 j198811: 曹操是胜利者？你要不要回去重读历史？ 10/05 22:27
303F：推 hit0123: 老曹就大功大过都做了 从来就是个非常争议的人 10/05 22:51
304F：推 iori2968: 晋朝好像也没啥好吹的 10/05 23:31
305F：推 L1ON: 司马懿：人要多读书 10/05 23:50
306F：推 jccy: 简体跟繁体的民国史差异就很大，更何况是西元266年四个军阀 10/05 23:56
307F：→ jccy: 的纪录~ 10/05 23:56
308F：推 lanjack: 司马：嗯？ 10/06 00:09
309F：嘘 DICKASDF: 还真的是因为赢的是司马 不然司马後人超烂的 10/06 01:37
310F：→ DICKASDF: 但你会知道三国 却不会知道司马後人多惨 10/06 01:37
311F：推 astrophy: 他又没有赢，赢得是姓司马，不过其实司马也没赢就是了， 10/06 03:11
312F：→ astrophy: 最後面赢得是世家族们，演变到隋唐後来的关陇集团。 10/06 03:11
313F：推 allbs: 狭天子令诸候，那个当权者会爱 10/06 07:18
314F：→ knives: 你怎麽确定你读的历史就是真的吗 10/06 08:11
315F：推 katanakiller: 司马写的所以要臭一下曹 10/06 08:46
316F：嘘 nighthunt: 这里是没有人读书是不是 三国演艺不是正史一个人都没 10/06 10:25
317F：→ nighthunt: 讲是三小 正史内容就是魏的 10/06 10:25
318F：→ nighthunt: ptt也没救了 10/06 10:26
319F：推 HHHHXT: 你看的是演义是小说不是正史 10/06 10:38
320F：推 xczv3567: 现代对信史的要求是交叉比对孤证不立。胜利者，若是以 10/06 12:09
321F：→ xczv3567: 势力组成国家，所有人不可能完全齐心，然後国家外有其 10/06 12:09
322F：→ xczv3567: 它国家，人力有极限、人寿命有极限。 10/06 12:09
323F：推 hyuchi0202: 晋 10/06 13:30
324F：推 max60209: 因为胜利的是司马家 10/06 15:54
325F：推 owlman: 先去看书好吗 10/06 17:10
※ 编辑: rsbbs0611428 (125.229.27.32 台湾), 10/07/2025 00:00:40
326F：推 leo761212: 那个是小说 10/07 07:51
327F：推 Dix123: 今天李天豪老师才出一部片满相关这个主题的说 10/07 20:00
328F：推 usoko: +1 刚刚也看了李天豪老师讲的 很精辟 10/07 21:45
329F：推 wade2432: 所以历史本来就不是胜利者写的 10/08 15:41
330F：嘘 nightyao: 三家归晋，晋朝才是胜利者 10/12 21:52