※ 引述《bamama56 (bamama)》之铭言： : 标题: [闲聊] 伏笔被读者猜光漫画家会很绝望吗 : 时间: Tue Aug 26 19:47:14 2025 : : 无聊想到的啦 : : 像海贼王 柯南这些连载够久的作品 : : 一些伏笔多少会被挖出来 : : 像柯南黑暗幕後老大 诡异的伏笔画面等等等 : : 如果照计划画下去被说了无新意 早就知道了 : : 临时改计划可能会导致更前後不连贯 : （好像有谁是这样 忘记了） : : 碰到这种情况 作者会很崩溃吗 : : 好像还有另一种做法是反正画的时候就故弄玄虚随便塞些东西 : : 等需要的时候再慢慢找来用 : : 不知道有没有类似的完结後访谈 : : 有点好奇！ : : 不过像海贼王大秘宝至今尚未揭晓 应该还行吧 : : 搞不好是小黄书书山喔 嘻嘻 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.198.94 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1756208837.A.849.html : ※ 编辑: bamama56 (223.136.198.94 台湾), 08/26/2025 19:48:06 : → ToTo0305: 大部分根本没差，你猜你的他画他的，只有尾田会在那边 08/26 19:48 : → ToTo0305: 说被猜到就重画 08/26 19:48 : 推 qsx889: 一颗脑袋要怎麽跟全球的脑袋硬干 08/26 19:49 : → ass499: 借芥则是事後找藉口 08/26 19:50 : → eva05s: 看完读者的万字分析文的作者：原来还可以这样发展喔 08/26 19:50 : 我想到有一集多啦a梦里面的漫画家叫多啦a梦去未来买他的漫画然後照抄剧情 哈 : （可能跟内文没什麽关联 : → max83111: 你觉得周刊作者有时间去看那些解析文吗 08/26 19:50 : 推 Giornno: 埋梗能被读者找到不就说明读者有看懂自己想表达的吗 08/26 19:50 : ※ 编辑: bamama56 (223.136.198.94 台湾), 08/26/2025 19:52:46 : 推 devan35783: 谁不知道无惨最後会死 08/26 19:51 : → Giornno: 特地埋了梗没人看得懂，还要自己曲高和寡自己骗自己感觉 08/26 19:52 : → Giornno: 比较可悲 08/26 19:52 : → eva05s: 其实我也是想到那位XD 08/26 19:53 : 推 CactusFlower: 硬改会是另外一种烂吧 技术上等於吃书 08/26 19:53 : 推 S2357828: 精神阉割 08/26 19:54 : 推 RockZelda: 反正故事上精彩就好了，至於真的是伏笔还是後来的 08/26 19:54 : → RockZelda: 追溯设定（追加设定），只要手法好的话读者也分不出来 08/26 19:54 : 推 Cchangpun: 有一群人愿意讨论你的作品甚至还特意研究你的伏笔，这 08/26 19:55 : → Cchangpun: 对漫画家来说超棒的吧 08/26 19:55 : → RockZelda: 海贼王鲁夫变成尼卡果实，明显就是转弯改设定 08/26 19:55 : → RockZelda: 但香吉士的身世设定应该就是属於伏笔 08/26 19:56 : 推 Giornno: 是啊，一群人愿意为了一部作品在讨论区战得水深火热，作 08/26 19:56 : → Giornno: 者肯定会很开心的 08/26 19: : 推 Gwaewluin: 我想到了龙骑士(ry 08/26 19:57 : 推 LAODIE: 海猫... 08/26 19:59 (应观众要求删部分推文请见谅) 唉...本来啊这十几年PTT本板上对於海猫鸣泣时这部作品的争议点与澄清点 应该都被讨论 考察得差不多了 加上其他中文日文英文论坛的话 可以说疑雾尽散 顶多只剩下是不是能get到作品的点 或是换个方式讲 吃不吃电波 这个就是属於个人喜好范畴 也没什麽好置喙的 当然啦 你不可能要求所有人都得去看这些考察讨论 毕竟这完全就不是读者的义务 只不过呢 最起码个人在想要对十几年前的作品发表一些论调的话 还是会稍微试图update一下资讯 尽量跟上最新meta的 总不能魔兽世界都要开12.0了 还在喊萨满保护协会云云吧(如果现在还是每秒14个萨满 被杀害的话当我没说) 所以啊 虽然不应该 也没权力要求他人一定得跟上 但是啊如果经历了十几年的岁月後 有些"其实很容易厘清"的问题啦 "早就被轻松破解的谣言"等等 还是三不五时地不小心映入眼帘的话 的确是会想 也许有些网友只是把这当作当年的梗 三不五时戳一下好玩这样 不过似乎有人非常认真地想要拿十几年前的meta来讨论作品 既然这样的话 本来个人已经是潜水状态的老玩家了 就稍微认真点浮上水面一下吧 以下会有海猫鸣泣之时的雷 请注意 : 推 astrophy: 最大的例子不就是海猫鸣泣时吗？被完美的猜光光导致龙骑 08/26 21:40 : → astrophy: 士人设大崩坏气噗噗跑去杠核心粉丝们，弄得人气都被败 08/26 21:41 : → astrophy: 完了，沉寂十多年。 08/26 21:41 : 推 astrophy: 特别是他是标榜互动解谜AVG，结果还爆气跟核心铁粉对干 08/26 21:42 : → astrophy: ，真的很疯。 08/26 21:42 : → kaiteinomen: 楼上经典谣言又来罗 讲别人心里状况好像是他枕边人 08/26 22:24 : → kaiteinomen: 似的w 08/26 22:24 : 推 dodomilk: 2025年了还在龙骑士跟核心铁粉对干...... 08/26 22:34 首先啊 让我们来谈两个典中典问题: (1)龙骑士07到底有没有因被中途猜到谜底 而中途改答案或设定? (2)龙骑士07到底有没有因被中途猜到谜底(或其他原因) 所以"气噗噗" "爆气"去杠粉丝? 首先呢先让我们谈用逻辑就很容易厘清的问题(1) 龙骑士07到底有没有因被中途猜到谜底 而中途改答案或设定? 答案很明显:无法证实也无法证伪 且从整个长篇作品的伏笔以及各种故事脉络等等来看 没改答案的可能性更大 为什麽呢?首先 如果想要证明一个谜题的出题者 因为中途被人猜到谜底就临时改答案 是要怎麽证明呢?如果作者本人或制作团队没有跳出来说"我们把答案改了喔^_^"的话 即使实际上从上帝视角来看"作者真改了" 只要作者不说 也无从证明 那麽就得换一种证明方式 即作品的前後期故事有没有明显的吃书痕迹 相信C洽板友们看过这麽多作品都已经很清楚 这麽长篇的作品要中途改核心谜题的答案又要毫无痕迹是至难之业 而且要修改一个大地方 就势必露出破绽 而为了要补这些破绽而再去修的话 又会露出更多破绽 恐怕各位的心中已经浮现了什麽过去的案例也说不定 那这作品又如何呢?当然这十几年来的讨论已经累积得相当多了 基本上应该是可以说"没有什麽前後改答案"的痕迹的 虽然国外也有人提出了一些其他的答案 但并没有到能够证明公式解有严重矛盾的地步 所以这题自然就导向以上的结论 不过身为对此作略有研究的人 并没有就这样满足了 撇去一些毫无根据的指控 个人的目光转向了除了谜题答案以外的地方有没有做什麽修改 得到的线索有以下: A. 原本的EP3难度更高,但因为EP2难度也太高使得很多人放弃, 所以废案重新写了较简单的版本 这点来源是作者,当然要不相信也完全没问题 毕竟这是他的一面之辞 不过至少作者在海猫最後出的"咲"这个版本中是有介绍一些当时废案的角色的 B. 小说版有一句本来在其他版本中是红字的句子变成了白字 不过在其他版本包含原作 以及後於小说出的诸多版本都还是红字 基本上网友的判定是倾向没影响 也不排除小说误植的可能性 C.本来金藏的生死问题没有要在EP4揭露, 但因为不少读者猜到了,所以作者就乾脆在EP4公开 其实这点也可以看出来作者对於读者猜到谜题答案的态度并没有太奇怪的地方 比如关於碑文的解答在EP4(一说为EP3)也有人猜出 後面也都没有什麽更改 倒不如说後来的什麽被猜到所以气噗噗啦爆气啦 这种好像是作者肚子里蛔虫似的心理描写 才是让人觉得满头问号 尤其是A与C是作者明言"改了设定"的部分(如KEIYA的书中访谈就有) 而个人考察 会不会就是这句"改了设定" 传到後面变成了"因为被猜到所以就改答案"呢 毕竟网路流言就像戴着耳机玩传话游戏一样 传到後面面目全非的例子数不胜数 另外再补充一点吧 之前总是有人发表类似於 "出个谜题结果被读者猜到 真废" 的言论 个人想表达的是 如果有人发表谜题到网路上 结果一两年都没半个网友猜到 才是异常吧? 让我们想像一下 就算是一般的本格推理作品也好 并不是像海猫一样可以每半年让全世界在网路上考察讨论的类型 而是一个个的读者自行购书 自行阅读 自行推理 顶多在谜底公布前跟有一起看书的三两好友讨论这样 也不可能做到 "所有买书的读者没有一个人猜到谜底"吧 就更不用说是一堆网友会在网路上发表考察的形式 还可以在看了别人的推理之後触发灵感 让自己的考察更进一步 这种形式的游戏你要说网路上一两年没半个人猜到才有鬼 万一真的出现这种情况 再来怀疑改答案 或是公式解答根本硬凹 也还来得及 倒不如说"被读者猜到"这种看起来好像要把所有看过作品的人都包进所谓"读者"的范畴 然後因为自己也是其中的一份子 所以"赢了" "出题者真废"的论调才是最莫名其妙的吧 : → kaiteinomen: 这几年的调查看起来都指向这个谣言的来源可能是源自 08/26 22:51 : → kaiteinomen: 於KEIYA的书里面对龙骑士07的访谈，被玻璃心的日本 08/26 22:51 : → kaiteinomen: 网友开玩笑似地说是在呛读者吗 结果传来传去就变真 08/26 22:51 : → kaiteinomen: 实了XD 08/26 22:51 : → kaiteinomen: 而且明明是访谈也变成"网上爆气跟粉丝对干" 笑死 08/26 22:55 再来是第二题 (2)龙骑士07到底有没有因被中途猜到谜底(或其他原因) 所以"气噗噗" "爆气"去杠粉丝? 在这十几年间 包含本人 还有其他不少网友也是努力尝试想要找所谓"杠粉丝"的痕迹 不过因为底下这位astrophy的发言好像想要主张自己没有表达"作者在网路杠粉丝"的样子 那我们就退一万步来说好了 把"网路上杠粉丝(笔战)" 与"用其他方式杠粉丝"(比如放弃叙事啦等等) 分开来讲好了 首先先讨论前者 就如刚刚所说的 不少网友都曾经想要去找当年作者在网路上 跟其他网友笔战的痕迹 个人也至少大规模搜寻了两次 如果有人找到的话 应该就永久的被存留在网路上 每当有新网友想要看的时候就会被贴出来的那种 可是很神奇的是:没有 一点痕迹都没有 有的只是有日本网友在"模拟"作者讲话的文章 大概像这样: -------------------------------------------------------------- (模拟例) 龙骑士07 「哈哈答案就是没有爱就看不到啦哈哈」 读者 「这家伙一定是中途被猜到答案又死不承认 所以才不给解答对吧」 龙骑士07 「哈哈我不管啦反正你们就是没人猜到答案啦哈哈」 --------------------------------------------------------------- 相信常逛日本网路论坛的应该都看过这种文体才对 还有几年前就在本板也是有人表示要把当时的笔战文章贴给本人看 那当然是求之不得(毕竟可是找很久了) 结果回应就是 "不好意思不知道到哪里去了" 所以关於这点 比较合理的推测 1.有人把网友模拟对白当真了 2.就是如上面原文章本人的推文所述 龙骑士07在访谈时讲的某句话(跟"恋爱经验"有关,详情可以去找中文翻译) 触碰了某些人的心灵 所以目前应该是没有"作者在网路上与读者对干"这回事 就算退一万步讲好了 就如刚刚所说的 把所有看过作品的人包进"读者"的范畴 无视每个人的想法或推理不同 把所有人框在一起後营造一种跟作者一人拚个你死我活的 二元对立结构是很不好的思考方式 就算真的有在网路上笔战好了 没看笔战内容 双方论点 就一直把自己跟其他没参加笔战的 人放到同个概念里表示"我们被作者杠了" 到底是什麽思维? : 推 astrophy: 主要还是龙骑士直接在解篇的ep7直接丢一句没有爱就看不 08/27 02:43 : → astrophy: 到作为看似解答的回答，然後又直接让原本作为侦探视角 08/27 02:43 : → astrophy: 的梨花粗暴进攻世界，等於开始放弃叙事了。从头到尾没 08/27 02:43 : → astrophy: 有说龙骑士直接上网对干啊，是指他写着写着要结局了突 08/27 02:43 : → astrophy: 变放弃叙事手法的方式。 08/27 02:43 再来就是这个论调 什麽"放弃叙事"啦这种好像很高深却无实质内容的词藻 且过程中还加入子虚乌有的"解篇的ep7直接丢一句没有爱就看不到作为看似解答的回答" 光这句话就有起码三个吐槽点 让人不禁觉得是不是作品过太久了把一堆模糊或想像的记忆全部揉合在一起的发言 如果把这位astrophy目前的三段推文合在一起看的话 就会发现三段前後说词不一 改来改去 转得很硬的解释 还有无法证实的"作者气噗噗"啦等的发言 最後讲的还是十几年内大家早已讨论烂的 EP8黑山羊的喻意啦 没有爱就看不到的寓意啦 什麽的 真的梦回15年前 最後先声明一下 以上发言完全没有用到AI查询 只能说算你运气不好 遇到考察厨 : → kaiteinomen: 天啊……时空还停在十几年前吗…… 08/27 02:54 : → kaiteinomen: 猜猜没有爱就看不到这句话最早出现在ep几啊……唉 08/27 02:56 : → kaiteinomen: 还有ep7的哪里提到没有爱就看不到了? 08/27 03:16 : 推 xrdx: 吃书最严重的不是火影吗，主角身世直接跟一开始设定对着干 08/27 03:26 : → xrdx: 导致出现了严重吃书受害者：三代目火影 08/27 03:27 : → Madevil: 然後就学赤坂那样搞，欸嘿 08/27 05:10 : → Madevil: 然後说说春场，四等分炮灰只差没塞个五胞胎第六人当结局 08/27 05:14 : 推 weier08: 有的会故意跟读者反着干喔 不要小看创作者的自尊心+1 08/27 08:09 : 推 astrophy: 到现在还有海猫护航的人？这才是时空停留在十年多前吧。 08/27 08:47 : → astrophy: 一开始ep2 ep4讲没有爱就看不到一副是要当作点题用的tri 08/27 08:47 : → astrophy: ck来为後续解开而舖路的，结果呢就是ep7ep8搞的闹剧，作 08/27 08:47 : → astrophy: 者灌给梨花要开始破格的原因不就是如此吗？更别说龙骑士 08/27 08:47 : → astrophy: 如果不是故意要戳核心粉丝的话，那请问那些最简单粗暴 08/27 08:47 : → astrophy: 的ep8山羊众是什麽鬼东西？直接大剌剌化身成那些否认魔 08/27 08:47 : → astrophy: 女存在的、喜欢杀人故事的、觉得小说看得爽就好而没必要 08/27 08:47 : → astrophy: 推理的等等粉丝们，那故意剩下的不就是真心要推理的粉 08/27 08:47 : → astrophy: 丝吗？但最後的最後又没有给个符合推理叙事手法，这不是 08/27 08:47 : → astrophy: 特意去杠核心粉丝？要知道连来护航的粉丝也只不过是作 08/27 08:47 : → astrophy: 者擅自帮你化身的山羊众其中一员罢了，毕竟不是想要认真 08/27 08:47 : → astrophy: 追求推理叙事的人呀。 08/27 08:47 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.74.214 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1756276369.A.E12.html ※ 编辑: kaiteinomen (36.227.74.214 台湾), 08/27/2025 14:35:52 没问题 从善如流 ※ 编辑: kaiteinomen (36.227.74.214 台湾), 08/27/2025 14:46:58 楼上板友的言论就是比较能够令人接受的 讲述一个事实"明明就是解谜篇了却还是继续用暗示的手法来解密给读者看" 加上对该事实的个人感想"最不爽的是" 而且也不至於让他人感觉过於情绪化 比起喜欢讲三分真七分假 七分真三分假的言论优质太多了 不过既然提到这点 就顺便补充说明: 1.作者不想明示答案并非临时起意,而是早在EP6就有暗示 2.之所以用暗示的手法而非明示答案,作者在EP8刚结束後的访谈中就有阐述原因理由 尽管该理由是否为读者接受则是另一回事 但至少不会是因为"被猜到答案" "跟读者对干"所以不公布这种空穴来风的理由 另外作者在访谈中也明示黑幕身分 显示他如果想的话其实可以写更明显 3.舆论上希望写明解答的人数量是压过反对方的 尤其是漫画作者之一夏海老师的影响巨大 这也是为什麽漫画版龙7妥协的重要原因 但还是有部分声音推崇原作版最後的处理方式胜过漫画版(以欧美网友为主) 他们反而认为不把一切讲明而留白的方式才符合猫箱的性质 才是完美闭环 但多数派则是认为讲明答案才是有始有终 可见所谓的"读者"其实本来就是不能完全一概而论 也非意见统一的群体 至於个人是比较偏向阐明派的 但在知道了作者的理由後其实也不是不能理解 ※ 编辑: kaiteinomen (36.227.74.214 台湾), 08/28/2025 00:09:23 ※ kaiteinomen:转录至看板 Expansion07 08/28 17:47