作者gundamx7812 (亚洲空干王)
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标题Re: [闲聊] 崇祯其实是一位勤奋的皇帝？
时间Wed Jun 4 13:30:57 2025
: : : 中国人才有这麽多的 如果我转生成崇祯就能改变未来之类的？
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: 借串溜一下，其实明朝後期已经开始有士大夫共治天下的苗头了吧？
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: 如果这些文人争气点把问题都扛了，能不能早日本个两百多年君主立宪？
:
: 这个平行宇宙下大东亚共荣圈是不是就要换人喊了？
有个鬼的苗头，崇祯到死为止大权都没有旁落，何来与士大夫共治天下啊。
17年换19个首辅、六部尚书换了几十个
至於杀过的文官就有：
首辅：薛国观、周延儒
总督：郑崇俭、袁崇焕、熊文灿、刘策、杨一鹏、范志完、赵光忭
: 推 dwiee: 你是说东林党那些人吗 那些只会嘴炮 没骨气的 06/04 12:59
东林党本身就是个假议题
只要你把反对魏忠贤的人都打成东林党，所谓东林党自然人多势众
但事实上是所谓东林党人可能到死为止也不知道自己当了东林同路人
其实也不用我说，黄宗羲早就说了「万物皆可东林党」的荒谬之处
东林之名，讲学者不过数人耳，倚附者变不过数人耳，以此数人者而名爲党可也。
乃言国
本者谓之东林，争科场者谓之东林，攻奄人者谓之东林，以至言夺情、奸相讨贼，凡一议
之正、一人之不随流俗者，无不谓之东林，由此而逆推之，则劾江陵者亦可曰东林也，劾
分宜者、劾刘瑾王振者亦可曰东林也。然则东林岂真有名目哉，亦攻东林者加之名目而已
矣。今必欲无党，是禁古今不爲君子而後可也。——《汰存录》黄宗羲
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1F：推 Eldnine: 笑死 06/04 13:32
2F：→ Eldnine: 民进党我说真的 06/04 13:32
3F：推 Muilie: 一不小心就被颁发党证了 06/04 13:32
4F：→ Eldnine: 我台湾人 我反绿 06/04 13:32
5F：→ Eldnine: 超希望民进党每个人都斩首 06/04 13:33
6F：→ Eldnine: 台湾这样玩的 叫民进党 06/04 13:34
7F：→ moritsune: 听起来怎麽感觉很耳熟 06/04 13:34
8F：→ Eldnine: 你耳熟 那就代表民进党很多人讨厌喔 06/04 13:35
9F：→ Eldnine: 你连原PO都没在看 06/04 13:36
10F：推 dreamka: 东林同路人 06/04 13:37
11F：推 yomo2: 跑来自杀的是不是机器人设定错关键字啊？ 06/04 13:38
12F：推 bala045: 自己放饵自己吃 06/04 13:38
13F：→ orcazodiac: 就是中国喜欢替尊者讳一下，实际上明朝最烂的就这些姓 06/04 13:39
14F：→ orcazodiac: 朱的 包含堡宗在内就是文官还替他们讳一下 导致成天有 06/04 13:39
15F：→ orcazodiac: 人想要帮他们翻案 06/04 13:39
16F：推 Eldnine: 民进党连总统都要包 装 欸 06/04 13:40
17F：推 snocia: 黄宗羲在明朝死去之後写了不少有趣的东西 06/04 13:41
18F：推 Muilie: 应该是吧，那几篇钓鱼文被连杀，但是kpi还是要有 06/04 13:41
19F：推 chuckni: 其实明朝能人很多了，文官武官一堆，但满地姓朱的王爷没 06/04 13:42
20F：→ chuckni: 啥存在感 06/04 13:42
21F：推 EfiwymsiAros: 黄宗羲他爸就东林党的 当然帮东林党讲话 06/04 13:45
22F：推 chuckni: 东林党的界定其实蛮模糊的，因为他们比较像一种政治理念 06/04 13:47
23F：→ chuckni: 相近的文官集团不是齐楚浙党那种明显依靠地缘形成的小圈 06/04 13:47
24F：→ chuckni: 圈团体 06/04 13:47
25F：推 www115ui8: 明朝经济就是被这些王爷吃垮的 06/04 13:48
26F：→ Dirgo: 满地奉国中尉都抓去打仗不就得了,真的很微妙. 06/04 13:48
27F：推 yomo2: 而且东林党有个大问题 就是不管明末还是南明 真的 06/04 13:49
28F：→ yomo2: 乱搞的大臣很多也是明明白白的东林党 这你要怎麽洗 06/04 13:49
29F：→ yomo2: ？ 06/04 13:49
30F：推 mouscat: 版上自杀党也是生生不息 06/04 13:49
31F：嘘 magamanzero: ...那些是士大夫自己内斗 送头上去的 06/04 13:49
32F：→ kterry01: 明朝皇帝真的权力被士大夫所掌控的，应该只有张居正当政 06/04 13:50
33F：→ kterry01: 那时候吧，万历还小，太后也支持辅助年幼的皇帝执政，剩 06/04 13:50
34F：→ kterry01: 下时候权力全部都是掌握在皇权的手上，皇帝外所有人都是 06/04 13:50
35F：→ kterry01: 打工仔 06/04 13:50
36F：推 kimokimocom: 明朝王爷真的超爽 他们被关在家不能出门 06/04 13:50
37F：→ magamanzero: 周延儒 就很典型的例子 你以为皇帝想杀就杀喔zzz 06/04 13:50
38F：推 RamenOwl: 每次这种自杀的都是某族群 真的是毒瘤 06/04 13:50
39F：→ kimokimocom: 唯一能做的三件事: 吃饭 睡觉 跟後宫做爱 06/04 13:50
40F：推 andy3580: 机器人设定看来要再改改了 06/04 13:50
41F：→ magamanzero: 明朝能够想杀就杀的 除了开国那位 我想不到其他 06/04 13:51
42F：推 mushroomDD: 自杀机器人今天好勤劳 号又没了 06/04 13:52
43F：→ xbit: 刚开国背後势力没有成形，孤家寡人想杀当然容易 06/04 13:53
44F：→ kterry01: 41楼错了吧，想杀就杀对明朝皇帝而言很单纯，纯粹有没有 06/04 13:54
45F：→ kterry01: 人求情而已，没有宰相的皇权集中是很可怕的 06/04 13:54
46F：推 chuckni: 所以崇祯滥杀才会严重，他之前几任没人这样砍人的，大多 06/04 13:54
47F：→ chuckni: 都是罢官，除了朝鲜战争那次欺君犯上的太离谱丢光大明面 06/04 13:54
48F：→ chuckni: 子 06/04 13:54
49F：→ kterry01: 看你不爽就廷杖，下诏狱，多的是花样 06/04 13:55
50F：推 Gentlemon: 东林同路人 06/04 13:55
51F：→ KimWexler: 起手自尽 一楼是张翠山吗 06/04 13:56
52F：推 aegis43210: 又一个帮东林党讲话的，魏忠贤至少能收税 06/04 13:57
53F：推 magamanzero: 求情(x) 关说(o) 崇祯为了杀魏忠贤 跟士大夫合作 06/04 13:58
54F：→ magamanzero: 但也失去了一部分皇权 体现一部分就是 士大夫不给的 06/04 13:58
55F：→ kterry01: 魏忠贤能从东林党和富人那边拿钱给皇帝用，没了以後就.. 06/04 13:58
56F：→ kterry01: . 06/04 13:58
57F：→ aegis43210: 反魏忠贤的都假装清廉，实际上都是地主，也收不上税 06/04 13:59
58F：→ magamanzero: 你崇祯不能要 所以一堆起复的 没被杀 大有人在 06/04 13:59
59F：→ magamanzero: 就事後论 其实整个朝廷杀光 误杀的比例也不会超过5% 06/04 14:00
60F：推 iwinlottery: 原来是女真同路人 06/04 14:00
61F：推 www115ui8: 事後来看崇祯应该要好好利用魏忠贤，要杀也不能那麽早 06/04 14:00
62F：→ www115ui8: 杀 06/04 14:00
63F：→ magamanzero: 他杀得还算少了... 06/04 14:00
64F：→ magamanzero: 他就没能力控制魏 不然魏跟士大夫刚好呈现一个平衡 06/04 14:01
65F：→ www115ui8: 明末很多官员都是土豪 偏偏他们又不用缴税 06/04 14:02
66F：推 a28200266: 很简单啊 阉党也不都是坏人 东林党也不都是好人 06/04 14:02
67F：→ a28200266: 明末的官都贪腐严重了 结构性问题 06/04 14:02
68F：→ www115ui8: 魏忠贤的权力来自皇帝 理论上崇祯应该不难控制他 06/04 14:02
69F：推 pponywong: 抱团求官的时候是东林党 被阉党报复时说自己是小市民 06/04 14:02
70F：→ magamanzero: 光是被打到城下 去募捐 还被羞辱没钱 就很能说明了 06/04 14:03
71F：→ kterry01: 一堆都嘛超级有钱人，什麽徐阶、张居正都是超级地主阿 06/04 14:03
72F：→ magamanzero: 他就是没啥权力的皇帝 连钱都收不上来.. 06/04 14:03
73F：→ magamanzero: 魏至少还搞得到的钱... 06/04 14:04
74F：→ kterry01: 所以天启比他弟还聪明啊，知道别杀魏 06/04 14:04
75F：→ www115ui8: 朱元璋给官员的薪水太低搞到官员得去收贿贪污 久而久 06/04 14:04
76F：→ www115ui8: 之就贪腐横行 06/04 14:04
77F：→ chuckni: 官场混乱是明末无解题，那时绝对没朝野一条心这事 06/04 14:04
78F：→ kterry01: 你以为他只会享乐、玩木雕？人家比你还明白事情真相 06/04 14:04
79F：→ a28200266: 从明朝建立之初整个体系就烂掉了 毕竟是平头百姓建立的 06/04 14:04
80F：→ a28200266: 王朝 有太多问题 06/04 14:05
81F：→ kterry01: 当官就是要发财啦，古今不变道理，哪来这麽多海瑞 06/04 14:05
82F：→ www115ui8: 读书人免赋税徭役这点导致税务重担都压在平民百姓上 06/04 14:05
83F：→ www115ui8: 达官显贵反而一毛都不用缴 06/04 14:05
84F：→ kterry01: 最大的问题养了一堆朱家人啦，没有这个制度眷养朱家人还 06/04 14:06
85F：→ kterry01: 好点 06/04 14:06
86F：推 jklmo2000: 魏忠贤搞得到钱？九边欠饷从欠十几万到欠近千万就是魏 06/04 14:06
87F：→ jklmo2000: 忠贤搞得 06/04 14:06
88F：推 kuninaka: 朱重八养一堆猪八戒的祖训超鸟 06/04 14:06
89F：→ KimWexler: 明末官员只靠俸禄会饿死吧 06/04 14:06
90F：→ www115ui8: 朱元璋自己差点饿死不想要子孙跟他一样才设立养王爷的 06/04 14:07
91F：→ www115ui8: 制度 但是他根本没考虑到几百年後的事 06/04 14:07
92F：推 pponywong: 魏忠贤是割东林党人的钱 06/04 14:07
93F：→ kterry01: 所以大明王朝1566这部剧也很写实阿，严党倒了换成徐阶那 06/04 14:07
94F：→ kterry01: 些人有比较好？没有阿，剥削更严重 06/04 14:07
95F：推 magamanzero: 魏搞得到钱给皇宫阿 这是相对 崇祯连皇宫都没钱www 06/04 14:08
96F：推 lovegensokyo: 跑进来自杀的是关键字设定错误吗 06/04 14:08
97F：推 cor1os: 徐阶比严嵩更贪更烂 06/04 14:08
98F：→ www115ui8: 追根究底还是朱元璋见识不足又一意孤行+一堆既得利益 06/04 14:09
99F：→ www115ui8: 者高喊祖制不可违才是灭亡主因 06/04 14:09
100F：→ kterry01: 嫌魏忠贤没给边疆军士粮饷，没他後连皇室都没钱了，更惨 06/04 14:09
101F：→ pponywong: 其实就明朝税制有很大的问题 土地兼并跟户口隐匿很严重 06/04 14:09
102F：→ www115ui8: 明末小冰期则是更加速的灭亡时程 06/04 14:09
103F：→ kterry01: 但徐阶评价就比严嵩好啊，没办法，自己人 06/04 14:09
104F：→ pponywong: 不只明朝啦 每个王朝末代都是这样 06/04 14:10
105F：→ www115ui8: 明朝举人以上免缴税徭役 所以很多农民为了免税投奔他 06/04 14:10
106F：→ www115ui8: 们 06/04 14:10
107F：→ kterry01: 不一样阿，明代还有小冰河期 06/04 14:10
108F：→ pponywong: 法国大革命前夕 也是贵族跟教士不用缴税 农民负担严重 06/04 14:10
109F：→ kterry01: 老天爷都不赏脸 06/04 14:11
110F：推 magamanzero: 八卦是士大夫的污染也留到清朝 一样不缴税 06/04 14:11
111F：推 chuckni: 清朝同治也是情势危险到跟明末差不多，那时也是差点跨， 06/04 14:11
112F：→ chuckni: 不过撑住了，还好英法联军没有打算打死你要你活着完成条 06/04 14:11
113F：→ chuckni: 约 06/04 14:11
114F：→ magamanzero: 只能说 不愧是毒瘤... 06/04 14:11
115F：→ www115ui8: 还有明末农民历明显脱离现实却又没重修的问题 06/04 14:12
116F：→ pponywong: 同治中兴真的是列强替清朝开辟了一条关税的财路 06/04 14:12
117F：推 p200404: 这样都能钓到鱼 这群人真的应该被好好关起来 06/04 14:14
118F：推 www115ui8: 达官权贵钻漏洞免除义务算是基本技能 06/04 14:16
119F：推 lifehunter: 一楼笑死XD 06/04 14:19
120F：推 SakikoTogawa: 还有问题是剩下的士大夫基本上都是军盲。各地仕绅自 06/04 14:24
121F：→ SakikoTogawa: 己组团练还比较能抵抗张献忠之类的流民武装。 06/04 14:25
122F：→ www115ui8: 明末不缺能打的士大夫 但是那些人几乎都被崇祯砍了 06/04 14:25
123F：→ SakikoTogawa: 虽然有些仕绅看流民首领顺眼就直接让女儿嫁给他了xD 06/04 14:25
124F：推 www115ui8: 仕绅是标准墙头草啊 不过李自成直接杀了他们抢资源 06/04 14:28
125F：推 romusutoru: 即视感 06/04 14:29
126F：→ kducky: 清朝海关给外国人管=》钱跟水龙头一样流进国库 外交部长 06/04 14:29
127F：→ kducky: 给外国人当=〉建立良好外交关系（除了俄国） 06/04 14:29
128F：推 NorAku: 为什麽突然有人渍鲨XD 06/04 14:30
129F：推 eas06u4: 这篇流刺网喔 06/04 14:31
130F：推 m26ageyn: 看到一楼还以为我走错版 滑出去看了一下没错啊我人在西 06/04 14:31
131F：→ m26ageyn: 洽欸 06/04 14:31
132F：推 narumi150729: 怎麽有人急着自杀 06/04 14:32
133F：→ SakikoTogawa: 墙头草要看站在什麽立场。仕绅毕竟是靠自己的乡民和 06/04 14:32
134F：→ SakikoTogawa: 宗族吃饭的。他们的counting觉得跟流民首领合作是更 06/04 14:32
135F：推 jklmo2000: 魏忠贤时代连盖三大殿都拖欠了一百万两白银，户部、太 06/04 14:33
136F：→ jklmo2000: 仆寺都接连上疏说拖欠几十万两。这叫皇宫都用的到钱？ 06/04 14:33
137F：推 magamanzero: 士绅就是自己的义勇军 能守住自己家园就好 06/04 14:33
138F：→ SakikoTogawa: 好的话，那仕绅这麽作反而是忠於自己的共同体的。 06/04 14:33
139F：→ magamanzero: 只有少数人会带着义勇军去勤王 然後被搞死 QQ 06/04 14:34
140F：→ chuckni: 中国王朝的统治朝廷和士大夫是主干，但仕绅是末枝，到了 06/04 14:35
141F：→ chuckni: 地方基本上一定要靠仕绅，各朝代仕绅支持对社会的稳定性 06/04 14:35
142F：→ chuckni: 都是非常重要的 06/04 14:35
143F：→ magamanzero: 基本上估量皇帝的权利 就是看兵 钱 粮三个 06/04 14:35
144F：推 rommel1990: 崇祯疑心病超重，不然也不会把丢哪妈那一位杀掉 06/04 14:36
145F：→ magamanzero: 有兵有钱有粮 这皇帝权利就大 但崇祯一个都没有www 06/04 14:36
146F：→ magamanzero: 所以说崇祯有大权 就是搞笑的... 06/04 14:36
147F：→ qd6590: 怎麽有人直接自杀 06/04 14:38
148F：→ qd6590: 自杀的关键字是设党吗 06/04 14:39
149F：推 kasugamaru: 这串怎麽上钩这麽多 06/04 14:41
150F：推 jacky40383: 明末四大案，看看有用的文人剩几个 06/04 14:41
151F：→ jacky40383: 光是党争内斗，明朝早就没救了 06/04 14:41
152F：推 jklmo2000: 崇祯哪里没兵没钱没粮了？军队要是不听崇祯的话，南明 06/04 14:43
153F：→ jklmo2000: 军阀跋扈姿态早就在崇祯时代上演了，哪会晚年顶多像左 06/04 14:43
154F：→ jklmo2000: 良玉听调不听宣。只是他兵粮钱没多到可以乱搞也能赢 06/04 14:43
155F：→ jacky40383: 另一个毒瘤是不缴税的团体，皇室宗亲与地主 06/04 14:44
156F：推 roseritter: 福王很有饱足感阿 06/04 14:45
157F：推 magamanzero: 九边就典型的例子阿 黑人问号 06/04 14:45
158F：→ magamanzero: 还是你觉得九边还不够跋扈? XDDDDDD 06/04 14:46
159F：→ magamanzero: 还有他要是有钱有粮 不会连京营都搞不起来好吗... 06/04 14:48
160F：→ magamanzero: 连眼皮子底下的军队养不活 哪来的钱养地方的... 06/04 14:48
161F：→ magamanzero: 讲白点 拖欠军饷 兵就不会听你的 就这样 06/04 14:50
162F：推 www115ui8: 崇祯也很吝啬 常常要别人出钱自己不想动内库 06/04 14:50
163F：→ www115ui8: 清初三藩就是叛离明朝的原明军将领 06/04 14:51
164F：推 Landius: 後期明皇帝会躲起来就是没这麽好硬干啊,是没有宰相但是机 06/04 14:51
165F：→ Landius: 制也造成直接让臣子搞结社,那些寝宫蹲的就是那我都不签字 06/04 14:52
166F：→ Landius: 你们也不能怎样的冷对抗了. 06/04 14:52
167F：推 ackes: 机器人 最近很烂耶 设定关键字不行喔 一直自杀 06/04 14:52
168F：推 magamanzero: 所以我才说把朝廷上都抄家搞不好就有钱粮了 06/04 14:53
169F：推 ejru65m4: 集体渍杀？ 06/04 14:53
170F：→ magamanzero: 和珅跌倒 嘉庆吃饱 反观崇祯 杀太少了.... 06/04 14:53
171F：推 www115ui8: 某种程度上在朱元璋乱立制度的时候明朝就注定会灭亡了 06/04 14:54
172F：→ magamanzero: 崇祯亡国的时候才醒悟 杀不够多 太晚了QQ 06/04 14:54
173F：→ KimWexler: 看不懂一楼被什麽东西触发 内文跟当代4-11完全无关 06/04 14:55
174F：→ www115ui8: 崇祯真正该做的是继续用魏忠贤 反正他那时候也60多岁 06/04 14:55
175F：→ www115ui8: 活不了多久 06/04 14:55
176F：推 meowcat: 东林同路人XD 06/04 14:56
177F：→ www115ui8: 等魏挂掉以後再来收割 06/04 14:56
178F：推 andy3580: 一楼大概是热门看板点错啦，发现来不及就随便了 06/04 14:58
179F：推 markhbad54: 万物皆是敌对势力的同路人 06/04 15:06
180F：推 SakikoTogawa: 不交税给克伦斯基、不为社民党参军也不支持自己的军 06/04 15:09
181F：→ SakikoTogawa: 阀从俄国独立。就要为了列宁的政委被扒光一身，去蹲 06/04 15:10
182F：→ SakikoTogawa: 战壕跟高尔查克和邓尼金的军队打了xDD。 06/04 15:11
183F：→ SakikoTogawa: 就算活下来也会被当成富农被送去劳改营。 06/04 15:14
184F：推 ztO: 崇祯血性这麽大、杀人如麻，但凡他杀几只朱(猪)补血，明朝都 06/04 15:19
185F：→ ztO: 不至於这麽快灭亡。杀了老半天总是欺负办事的官僚。欺善怕恶 06/04 15:19
186F：→ ztO: 这国能不王嘛~ 你看那福王多有钱 06/04 15:20
187F：推 meredith001: 清末是关税跟太平天国缓解了人口压力跟财政赤字 06/04 15:26
188F：→ meredith001: 明末就各种天灾人祸叠加 小冰河又碰上美洲白银量产 06/04 15:27
189F：推 chrisjohn214: 都打成XX党，这招看起来怎麽这麽眼熟 06/04 15:27
190F：推 zx1027112233: 明朝也有个文灿，熊文灿（1575年—1640年），字大 06/04 15:28
191F：→ zx1027112233: 蒙（一说大蒙），号心开，贵州永宁卫（今四川叙永） 06/04 15:28
192F：→ zx1027112233: 军籍，四川泸州人。 06/04 15:28
193F：推 megah321: 明朝人也懂同路人 06/04 15:31
194F：推 zx1027112233: 清朝也有一个同名的 06/04 15:32
195F：推 rainbowcrash: 最可笑的是东林党被赶下台，继任官党也是干东林党 06/04 15:36
196F：→ rainbowcrash: 之前的破事，魏忠贤拿来根本背锅的 06/04 15:36
197F：推 saviora: 怎麽有人直接自爆啊 06/04 15:40
198F：嘘 jerry3418: 怎麽有点熟悉的感觉 06/04 16:16
199F：→ huangmingwei: 好像有不少鱼被钓 06/04 16:18
200F：推 morichi: 熊文安 06/04 16:19
201F：推 otis1713: 怎麽开篇就有人自杀 06/04 16:21
202F：→ reaturn: 虽然1f自杀，但这手段超好用的 06/04 16:29
203F：推 tn00210585: 笑死，你我皆是东林人 06/04 16:40
204F：推 abadjoke: 这样都能秒自杀喔 06/04 16:53
205F：推 yihanderman: 咦 06/04 16:57
206F：推 Chen7: ……. 06/04 17:58
207F：推 jklmo2000: 九边哪里跋扈了？是有直接殴打朝廷命官还是直接派人到 06/06 04:58
208F：→ jklmo2000: 朝廷上骂人并威胁崇祯要杀指定的大臣？崇祯时代最严重 06/06 04:58
209F：→ jklmo2000: 的也才左良玉听调不听宣而已。辽东军哪个不是被崇祯逼 06/06 04:58
210F：→ jklmo2000: 到迫不得已才降？祖大寿打到军队没粮只能吃屍体也是撑 06/06 04:58
211F：→ jklmo2000: 到援军被击溃没有希望才降满清。洪承畴也没反对崇祯要 06/06 04:58
212F：→ jklmo2000: 求决战的命令。三顺王也是被逼到活不下去才投了满清。 06/06 04:58
213F：→ jklmo2000: 崇祯能只靠纸上命令就能杀人哪里没权力了？ 06/06 04:58