作者JeremyJoung (J.J.)
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标题[Vtub] 各位能接受VT的3D Live全程用预录的吗?
时间Fri May 30 23:48:16 2025
虽然没在追 但是由於正好跳出通知 所以刚刚看完了羽衣的5周年生日祭
但除了偶尔听歌之外 其实我重头到尾都是在找LIVE中的预录痕迹
一般来说 在歌星/声优的现场演唱会中 歌迷都非常不能接受现场唱对嘴的行为
而我自己不管是2/3D 都没在追任何偶像 也没按过任何追踪
LIVE基本上是看事後回放 或是有缘翻到时看一下
基本上就是个连一日偶迷都不到的程度
而对於真正的VT迷 在VT的3D LIVE中 能接受LIVE演唱权是用事前预录的吗?
所有人我不敢说
但事实上从我观察到现在 我可以确定 羽衣的所有LIVE在歌场桥段
不论是多人或是单人桥段 全都是用预录的
甚至连之前的大会堂现场演唱会也都是用预录的喔(灯灯!!
我会这样说 可不是随便胡乱讲 而是有所本的喔
我第一次注意到预录的痕迹是在前年的 监狱慰问会 中
当时在歌曲前待机 羽衣摆出待机姿势(T-pose)时
手臂角度突然瞬间不自然的"抖"了一下(切换空间)
这个时候 既意外也不意外的 让我注意到在号称LIVE中的演唱会中 会使用全预录的事实
因为只是一瞬间的事 我想多数人应该都没注意到这不自然
而其他LIVE场次的预录痕迹
以大会堂演场来说
杂谈这些确定都是现场的
虽然说在理论上确实有可能实现高强度的 [台上台下双向自导自演] (自演乙~
但我还是蛮难想像有人可以实际做到跟鲁路修一样 凭空视讯预录的神技
因此在现实硬体性能限制下
羽衣说话时 3D嘴型跟实际声音有0.5秒左右的落後延迟
注意观察一些画面就会知道这个现象
当羽衣从静止开始讲话後 嘴巴要约0.5秒後才会开始跟着开合
这都是目前CPU在及时演算上的性能瓶颈的正常问题
事实上在现实中
就连SNG新闻转播都有大量的LAG 而且至少3秒起跳 能压到2秒内的都是超强硬体
这点去观察跨年倒数的最有感受
而YouTube的直播 光是在运算上LAG就高达5-10秒不等
这是根据实体聊天室与画面中聊天室的对话弹出落差
而这还不不计入最末端传输BUFFER LAG 大概要再叠加个2-3秒以上
而就连最最单纯现场大电视墙转播 其实大概都会LAG 0.1~2秒左右的程度
这在演唱会会是很严重的问题
所以现场ECHO控制非常重要 这之中有非常多的抑制技术
其中包括现场歌手耳上的消音对拍耳机
虽然现实中有这麽多的科技物理限制
但神奇的是
当大会堂演唱进入跳唱阶段时 这个嘴型延迟问题突然就不见了!! 画面完全可以对拍
杰克~这真是台神奇了
这个过度完美的细节差异让我确定 大会堂中的跳唱是预录的
-
然後关於今天的生日祭
虽然没有感受到显着的严重瑕疵 但还是可以观察到一些切换上的痕迹
不过 随着场次经验的累积 在空间切换上的技巧真可以说是越来越流畅
搞不好再过几次现场後 就完全无法判断了
这次其中一个切换点是在16:20秒
在歌曲结束进入T-pose阶段时 (这个T-pose甚至已经改进到连T都不是...)
画面突然来个景深淡入淡出切换 虽然这个0.2秒的景深 切得真的是很自然流畅
就算是倒带都无法看出明确的缺陷
(应该是事前有练习过很多次 把珍贵的体能都用在对嘴技能上了(笑
但就运镜观念上来说 这步骤实在是有点多余不太自然
所以大概可以感知到 是在这个时候是发生了空间切换
另外关於运镜技术部分
在一般杂谈中的镜头就只有 正面 前左右 脸部特写 4种固定镜头
在是在歌舞中 却有超高技术强度的3D翻滚滑行运镜
要先知到
在3D运镜中 最高可是高达6个可操控维度 这是非常惊人的操作
有在玩fps的 应该都可以知道 精巧运镜有多复杂
虽然真实现场的运镜也可以做到一些滑行动作
但基本上都还是相对简单的行为
而且很多都还是靠摄影师四肢走位技巧的 "手手脚并用" 来实现(手指 手轴 脚步)
而并不是只靠几跟手指就能实现
虽然用专业的运镜摇杆 是也可以大幅减轻控制上的负担
但要根据虚拟画面 现场即时的完成各种花俏的高强度翻滚运镜仍是非常困难冒险的挑战
别忘了 这其中还有硬体LAG的精神干扰问题
-
不过想一想用预录也是很正常的
不然凭羽衣这种本人都用来自我消遣的烂体能
你要她不但同时跳唱还不能掉拍 也不能喘 这种酷刑你直接杀了她还比较快
都已经是 能画 能说 能唱 能编剧 身材好 脸蛋好(都市传说) 的超六边形战士了
要是连现场唱跳都是一流 那就太离谱脱离现实了
这是可理解的现实
会用预录 最大的问题 依然脱不了羽衣本人
有翻过羽衣早期歌回的人 应该可以知道
羽衣虽然歌喉真的很好 但在唱现场真的就是素人程度的逊炮
走音 落拍 忘词 各种问题都有 完完全全的就是录音室战神(笑
别说是素人的羽衣
事实上 就算是号称holo平板歌姬的星街(落釜!
在歌回中的现场表现其实都很"平平" (毕竟本人都是平阿~
所以我都不看歌回的 完全就是伤耳
因此
唱现场真的是硬技术 可不是随便一个兼职业余就能模仿的
人家职业演唱会的排练 都不知道要重复练多少次才能达到 完全准拍的境界
怎麽可能会是 随便个业余的杂谈偶像就能做到的
更别说 韩国女团那种完全机器人复制的精准程度 更是夸张
所以
版上各位对於 买门票去LIVE演唱中看预录 是什麽看法呢?
-
然後後话
羽衣观众真的是被台湾给带歪了
今天羽衣在介绍新周边时 聊天室一直断断续续的在刷"垃圾桶" 不断敲碗
遭到本人驳斥
看来台湾的限定垃圾桶後 真的是让观众非常的想要羽衣给一个家~(笑
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.184.197 (台湾)
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1F：推 dos01: 不是 她的观众本来就是那样了... 05/30 23:50
2F：推 Pegasus99: O4O 5555555 05/30 23:50
3F：→ mc3308321: 台湾有出过垃圾桶周边吗？ 05/30 23:51
4F：→ spfy: 呃 你想表达什麽 05/30 23:51
5F：→ jeffreyseh: 大部分V现场唱的话车祸太严重了 粉丝只能装傻== 05/30 23:51
6F：→ Y1999: 你是电你是光你是唯一的神话 05/30 23:51
7F：→ allanbrook: 就不是在现场看了 觉得没差 05/30 23:51
8F：嘘 tetsu327: 51这场免费的 你不能接受又怎样? 05/30 23:52
9F：推 reader2714: 可以预录和挑整就是V的优势所在阿 为什麽会讨厌 05/30 23:52
10F：→ allanbrook: 预录又怎样 05/30 23:52
11F：推 aa091811004: 实话说，除非是办实体live，否则没什麽差 05/30 23:52
12F：→ reader2714: 会去在意这个根本莫名其妙 05/30 23:52
13F：推 JchRock: 都看V了 就不要纠结在这种小事上啦 05/30 23:52
14F：→ aa091811004: 说白了，她们本来就不是专门当偶像的，更多的只是加 05/30 23:53
15F：→ aa091811004: 分项或是一个卖点 05/30 23:53
16F：→ reader2714: 看表演不专注在演出 而是费尽心思抓这种破绽超级可悲 05/30 23:53
17F：推 uranus013: 可是你讲了这麽多跟结论有什麽关系 今天uimm的是你买 05/30 23:54
18F：→ uranus013: 票看的吗 05/30 23:54
19F：→ fish7333: 问就是预录 05/30 23:54
20F：→ spfy: 除非是标注现场演出然後预录 可能可以讨回票钱 什麽都没说你 05/30 23:54
21F：→ storyo11413: 就不要看阿 追你真实的偶像 05/30 23:54
22F：推 sokayha: 术业有专攻 有需要对V要求职业歌手都不一定做的好的等级 05/30 23:55
23F：→ sokayha: 只是在自寻烦恼 05/30 23:55
24F：→ spfy: 这麽在意这个 很棒 你好厉害喔 05/30 23:55
25F：嘘 CaVenus: 讨论到烂的东西 05/30 23:55
26F：→ JeremyJoung: 我有讲啊 就连买票的大会堂现场演唱也都是预录喔~ 05/30 23:55
27F：→ sokayha: 上面少个 "吗？" 05/30 23:55
28F：→ LittleJade: 吃饱太闲 05/30 23:56
30F：→ YSL7300032: 我看得开心就好,完全不在意这个 05/30 23:56
31F：→ teresa4785: 讲这麽多今天这场你有付钱吗 05/30 23:56
32F：推 chisakura: 看有没有卖票吧 有卖票的话...该看的还是会看 05/30 23:56
33F：嘘 devilshadow: 所以你到底是有在看还没在看啊 05/30 23:56
34F：→ teresa4785: 然後日本是不能对嘴假唱的，买票那种一定是现场 05/30 23:56
大会堂现场演唱 是完全预录喔~ 连对嘴都不是
35F：推 aa091811004: 这东西本质上就是电视节目的感觉，有趣就行，去在意 05/30 23:56
36F：→ aa091811004: 是不是语录、有没有後制，我个人觉得其实没什麽意义 05/30 23:56
37F：→ sokayha: 而且羽衣一向强调她本业是插画家 她只是搞这些其他玩意太 05/30 23:57
38F：→ sokayha: 有才能了 05/30 23:57
39F：→ aa091811004: 日本可以吧？ 05/30 23:57
40F：→ JeremyJoung: 话可不是这麽说 3D歌迷可是超介意"对嘴"出名的耶~ 05/30 23:57
41F：→ aerysky: 你看动画会在意是不是先画好的吗 05/30 23:57
42F：→ john2355: 有自己开台唱过歌回的 听个几首然後去听live就能知道状 05/30 23:58
43F：→ john2355: 况了 唱歌原则上都是预录 因为都唱的太差了 05/30 23:58
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/30/2025 23:59:04
44F：→ spfy: 你抓个ID出来讨论阿 不要自己扎稻草人战 很尴尬 05/30 23:58
45F：推 inory850628: 免费Live的无所谓 付费live我只看线上 怎样都没差 05/30 23:58
46F：推 intela03252: 这篇文484迟到了5年啊 05/31 00:00
47F：推 sokayha: 这几年只听过中韩在那抓歌手对嘴 而且那也是他们自己的事 05/31 00:02
48F：→ sokayha: 情 05/31 00:02
49F：→ JeremyJoung: 羽衣出道也不过才刚5年 没LAG这麽久吧~ 05/31 00:02
50F：→ BlackEnger: 可以啊 有上台就高兴了 05/31 00:02
51F：嘘 chiawww: 蛤？！ 05/31 00:02
52F：推 twmacaron: 初音：蛤 05/31 00:03
53F：嘘 antonio019: 讨论这有意义吗 05/31 00:03
54F：推 intela03252: 我是说讨论vtuber live预录这件事 05/31 00:03
55F：→ sokayha: V你可以当作是类声优文化的延伸或是同类型的东西 大家是 05/31 00:03
56F：→ sokayha: 来看自己喜欢的角色表演增加世界观的立体感 而不是追求技 05/31 00:03
57F：→ sokayha: 巧的磨练 05/31 00:03
58F：→ JeremyJoung: 我本身是不在意 但由於文化差异 3D歌迷甚至连声优豚 05/31 00:04
59F：→ winniekuma: 事实上就是没人介意 心胸没那麽狭隘 有够尴尬 05/31 00:04
60F：→ winniekuma: 会介意就不会有那麽多人看 05/31 00:04
61F：推 intela03252: 你怎麽把自己送进桶了 05/31 00:04
62F：→ JeremyJoung: 都对演唱会现场对嘴不能接受 05/31 00:04
63F：→ wanjack: 3D歌迷是什麽崭新的名词… 05/31 00:04
64F：→ BlackEnger: 怎麽突然就自X www 05/31 00:05
65F：→ sokayha: 8888 05/31 00:05
66F：→ Bencrie: 关键字出现就只能再见了吧 05/31 00:05
67F：推 spfy: 他就是自己想像有人喜欢看线上直播然後觉得是现场演出 然後 05/31 00:05
68F：→ spfy: 自己发现这次演唱会是预录 然後自己觉得打脸那些人了 05/31 00:05
69F：→ storyo11413: 硬要抓声优来当枪使该进桶 05/31 00:05
70F：→ webermist: 示范如何花式进桶 05/31 00:05
71F：→ sokayha: 你果然是外行人 就进桶多想想大家的回答吧 05/31 00:06
72F：嘘 funami087: 带歪 真严重 05/31 00:06
73F：→ spfy: 自己跟自己战斗的概念 05/31 00:06
74F：推 antonio019: 想钓鱼结果自己上钩笑死 看你可怜帮你推回来 05/31 00:06
75F：嘘 CarRoTxZenga: 喔 05/31 00:06
76F：推 ryoma1: 不是...看个娱乐也要这麽累吗？这字数篇幅然後说是不在意 05/31 00:06
77F：→ Bencrie: 买过几场大型线上 3D Live，没在管有没有预录的 05/31 00:06
78F：推 intela03252: 有这个疑问我觉得很正常啊，问题是这疑问都讲几年了 05/31 00:07
79F：→ intela03252: ，所以我才会说他迟到 05/31 00:07
80F：→ welkin0105: 哇，你也太认真。说真的那麽执着是不是现场干嘛，看得 05/31 00:07
81F：→ welkin0105: 开心就好 05/31 00:07
82F：嘘 GASHNDSPSP99: 嗯嗯嗯嗯你说对的没错 05/31 00:07
83F：推 aa091811004: 可能入坑的晚吧 05/31 00:08
84F：推 gon2nor: 技术的部分完全凭自己感觉乱讲，你还是再去练10年吧 05/31 00:08
你觉得我是凭那些在乱讲 可以说来听听~
85F：→ CarRoTxZenga: 自己先自爆比较好笑(你不用偷修改 已截图) 05/31 00:08
86F：→ Bencrie: 想听现场演出就去找 vlash 那种露脸办 Live 的 V 05/31 00:09
87F：→ teresa4785: 不在意(长篇大论) 05/31 00:09
88F：推 sokayha: 他搞不好还不知道自己死在哪 05/31 00:09
虽然这可以算是灰色议题
但我翻了一下版规 老实说我还真难以理解 上面这些人所谓违规点在哪(歪头
89F：→ kevin79416: 感觉是你自己无法接受花钱预录，但是找理由说服自己 05/31 00:09
90F：→ kevin79416: 然後不甘心，最後那问题应该是想找想法跟你一样的人 05/31 00:10
91F：推 sbarashi: 不在意却打这麽一大篇吗.. 05/31 00:10
92F：→ kevin79416: 一起喷她们不该预录吗? 不累喔 05/31 00:10
93F：推 antonio019: 跟你讲个秘密 你去电影院看的电影也是预录的喔 05/31 00:11
94F：推 chisakura: 日本哪有不能对嘴的...那些韩团去日本不也对嘴 05/31 00:12
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 00:15:47
95F：嘘 yukimura0420: 好的键盘大师 05/31 00:15
96F：推 sicer: 日本没有不能对嘴假唱啦，是你标榜Live结果是假唱消费者可 05/31 00:15
97F：→ sicer: 能可以藉此去投诉你诈欺（但能不能成功是另外一回事），然 05/31 00:15
98F：→ sicer: 後要稳定的又唱又跳要持续花长时间的体能训练才做得到，所 05/31 00:15
99F：→ sicer: 以业余的可以稳稳唱跳我认为基本上都是预录（尤其很多唱跳 05/31 00:15
100F：→ sicer: 不带喘的想也知道不是现场），但都看Vtuber了又没办法看到 05/31 00:15
101F：→ sicer: 实体直接论破他们，在意这个也只是转牛角尖 05/31 00:15
这些确实是都是很现实的考量面
102F：→ aegius1r: 吓得我看了一下 今年是2025对吧 05/31 00:15
103F：→ blueair: 避免一些放送事故 预录没什麽不好吧 05/31 00:15
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 00:17:39
104F：嘘 angelday3: 人真的不能吃太饱 05/31 00:18
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 00:21:11
105F：→ ringil: 我觉得最重要的是诚实 预录就说预录 live就说live 让观众 05/31 00:19
106F：→ ringil: 自己决定就好了啊 我记得有看过特别标注有预录内容的 05/31 00:19
107F：推 tw15: 可以 但是要标明 05/31 00:19
108F：嘘 reader2714: 88888888888888888888 可悲 05/31 00:19
109F：→ sicer: 倒不如说如果知道自己现场唱的不怎麽样的Vtuber，我都希望 05/31 00:19
110F：→ sicer: 他们预录完修好音再放出来，比起追求真实我比较想要舒服的 05/31 00:19
111F：→ sicer: 观看体验 05/31 00:19
112F：推 waitan: 没人在乎 05/31 00:20
113F：嘘 gon2nor: 延迟的部分根本不清楚技术细节在乱讲，3D运镜的部分也没 05/31 00:20
114F：→ gon2nor: 搞懂虚拟摄影机运作方式就讲的头头是道，这根本不是半桶 05/31 00:20
115F：→ gon2nor: 水而是空桶了，你还是进桶慢慢反省吧 05/31 00:20
116F：嘘 enixnamco: 她如果卖你门票钱我们再来讨论 05/31 00:21
117F：→ piyo0604: 其他的先不提 这说话方式你是折木棒太郎本人是不是 05/31 00:23
118F：推 waitan: 肯跳肯唱就很好了 哪管那麽多 05/31 00:23
119F：→ JeremyJoung: 技术细节乱讲的部分 可以说来听听我确实不敢自称专业 05/31 00:23
120F：→ JeremyJoung: 但是基础程度的工科素养还是有的 05/31 00:23
121F：→ Y1999: 工科素养是指发文内容怪怪的然後还自爆水桶吗？工科被黑最 05/31 00:26
122F：→ Y1999: 惨的一次 05/31 00:26
别这样讲 我毕竟还是有工科钢铁直男的自觉的说(困扰扶额
123F：推 a4786033: 水桶罗 05/31 00:27
124F：推 o82319: 没预录可能无法连续唱跳 还不如画面好看些 05/31 00:28
125F：→ suiseioshi: 歌预录 跳现场 05/31 00:29
126F：→ suiseioshi: 如果是全现场的通常直播会直接讲 05/31 00:30
127F：→ SulaA: 喔 05/31 00:30
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 00:31:44
128F：嘘 laugh8562: 这又哪个买来的帐号是不是 发文轨迹超奇怪 05/31 00:31
129F：嘘 YoAg: 吃饱太闲… 05/31 00:33
130F：嘘 MIKE47: 可怜 05/31 00:34
131F：嘘 dogluckyno1: 好哦 05/31 00:35
132F：→ YoAg: 不能接受你想怎样？ 05/31 00:36
133F：→ JeremyJoung: 我只是休闲使用者 当然是想到什麽时 PO什麽啊=_= 05/31 00:36
134F：推 gargoyles: 相信你一定会支持唱现场的对吧 这位都是现场演出 05/31 00:36
135F：→ JeremyJoung: 真不怎样 只是拿隔壁3D棚的生态来讨论文化差异 05/31 00:36
137F：→ gargoyles: 6.14一起收看 05/31 00:37
https://www.zan-live.com/ja/live/detail/105976.14
138F：嘘 asiakid: 你平时没在看 在乎这干麽 还一段一段钻牛角尖 吃饱太闲 05/31 00:38
就说很有趣咩 一种生态观察阿
也是经验技术演进的轨迹 看如何更自然流畅的虚实切换 能切得漂亮无缝也是很厉害耶
不觉得值得研究吗~
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 00:41:00
139F：推 bored60606: 发文引战然後推文自爆进桶真的好棒 05/31 00:40
140F：→ Xavy: 现在VT唱歌跳舞九成都是预录的吧? 不爽不要看 05/31 00:40
141F：嘘 sincere77: 好喔 05/31 00:41
142F：→ JeremyJoung: 就说 没有在不爽啦(歪头 05/31 00:41
143F：嘘 zizc06719: 88888 05/31 00:53
144F：嘘 gn02218236: 花这麽大篇幅呛VT还真是辛苦了 喜欢的就喜欢不喜欢的 05/31 00:58
145F：→ gn02218236: 就不喜欢 连这个也要求认同？ 05/31 00:58
146F：→ p3398530: 我比较不能接受文章两句话就出现错字 05/31 00:58
我现在是用不习惯的键盘在打字 再加上网路不时疯狂LAG中 PO一半差点以为断线
有点不顺手 推文打字不是很精准也确实是有点小困扰
147F：推 a0961093001: 这发文跟回覆太棒太郎了吧... 05/31 00:58
冰果的棒太郎确实算是怪人 但我跟他应该还是差很多吧? 哪边像?
148F：嘘 gn02218236: 真的想讨论就改改说话方式吧 （灿笑） 这麽随便（被 05/31 00:59
149F：→ gn02218236: 殴） 可是没办法说服人的（光速逃） 05/31 00:59
150F：→ xuebao818: 花钱的可以再讨论 免费的预录又怎样 完全不在乎 05/31 01:00
151F：→ JeremyJoung: 这样评论就算是在呛VT? 呛的门槛也未免太低了吧=_=? 05/31 01:00
152F：嘘 kanoeuma: :D 05/31 01:01
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 01:04:30
153F：→ orcazodiac: 虽然原PO讲话很好笑，但是他好像也只是说他看到的事实 05/31 01:01
154F：推 FoehnWind: 你写的东西就是V圈的常规操作，大家老早就知道也接受 05/31 01:04
155F：→ FoehnWind: 了，谁想跟一个看了一场就在大谈的人讨论== 05/31 01:04
156F：→ JeremyJoung: 例如我只看到那些? 说来听听吧~ 05/31 01:04
157F：→ JeremyJoung: 别这样说 就因为我不常投入 所以才需要讨论阿~ 05/31 01:05
158F：→ JeremyJoung: 另外我没只看一场程度啦~羽衣我至少看过10部生肉左右 05/31 01:07
159F：嘘 hitsukiaoi: 到底在云啥 05/31 01:07
160F：嘘 killmax2: Sensor没抓好也是这样啊，要黑可以不用演 05/31 01:08
161F：→ JeremyJoung: 所以 我哪边算是在黑了? 真的抓不到点=_=?? 05/31 01:09
162F：嘘 hitsukiaoi: 大谈延迟那段看了就懒得讲了 云到烂 要大谈之前可以 05/31 01:10
163F：→ hitsukiaoi: 先做好功课吗 还是这边可以随便乱掰的 05/31 01:10
164F：→ luna2000sea: 3D歌迷又是谁 05/31 01:10
165F：→ ilovenatsuho: VT本质还是主播，唱跳好几首或许有少数能做到 05/31 01:11
166F：→ ilovenatsuho: 但不是常态，所以预录也是很正常的 05/31 01:11
167F：→ JeremyJoung: 硬体延迟事实上就是现实瓶颈阿 很多技术都是在讨论 05/31 01:12
168F：→ JeremyJoung: 如何降低延迟的说 05/31 01:12
169F：→ JeremyJoung: 3D不就是相对於ACG 2D的真人世界吗 虽然这个词没出现 05/31 01:13
170F：→ JeremyJoung: 过但是过往一堆人都用"空3D不空2D"来描述兴趣不是? 05/31 01:14
171F：推 coronach: 你那麽喜欢看全现场的话，要不要去看看ReGLOSS的Live 05/31 01:14
172F：嘘 hitsukiaoi: 你看到的YT串流都是处理过延迟的好吗 不然那画面放出 05/31 01:16
173F：→ hitsukiaoi: 来不是360p就该偷笑了 05/31 01:16
174F：→ hitsukiaoi: 还用延迟抓对嘴 自以为是1帧数超人喔 05/31 01:16
你说的这个应该是指大会堂那场
我对那场的异常点是 [谈话中会有自然影像延迟 但是在唱跳时却完全没有]
所以 我推论唱跳中是用事前预录 所以才会"过度完美"同步了影音
我不知道你对这点是有什麽意见??
虽然概念上其实也完全能做到谈话中也同步影音 只要刻意延迟音轨就好
但这样看现场执行的决策 为什麽不选择延迟声音来同步影音画面
175F：推 FoehnWind: 以Hololive来说，免费是预录、付费不是预录，这是定番 05/31 01:17
176F：→ JeremyJoung: 影像处理尤其是数位 本来就会有延迟 而且还不小 05/31 01:18
177F：推 gargoyles: 要把6.14给去掉 那个是日期 一起买票看起来 05/31 01:18
178F：推 h5566: 巫女也是唱预录的阿 05/31 01:18
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 01:23:28
179F：推 Xpwa563704ju: 爽就好 05/31 01:19
180F：推 lindywell: 一个愿打一个愿挨刚刚好啦 05/31 01:20
181F：推 FoehnWind: 你根本没看过多少，张嘴就就预录、V现场表现平平，明 05/31 01:23
182F：→ FoehnWind: 明不懂区别又爱高谈阔论，说真的有够像是来搞事 05/31 01:23
183F：嘘 jacksnowman: 好喔 05/31 01:24
184F：→ JeremyJoung: 你所谓的区别是指什麽方面? 05/31 01:24
185F：推 chuckni: 我就回你最後那个问题就好：没有问题，因为会开始预录主 05/31 01:25
186F：→ chuckni: 因是疫情期间的妥协手段和来宾时间不好乔所以用预录形式 05/31 01:25
187F：→ chuckni: 在间接再一起，现在则是已经习惯了，这个模式并不是蓄意 05/31 01:25
188F：→ chuckni: 开始的，而且在有说的前提之下没有能不能接受的问题，不 05/31 01:25
189F：→ chuckni: 用假设日本能或不能接受，不能接受的情况日本肯定会自己 05/31 01:25
190F：→ chuckni: 烧起来都不需要你来问 05/31 01:25
191F：→ JeremyJoung: 有VT或是企业这麽直接主动声明过使用预录吗?真不知道 05/31 01:27
192F：→ chuckni: 另外你的质疑是有理的，下次别再说什麽自己很少看之类的 05/31 01:27
193F：→ chuckni: 话带偏话题了，直接讲你的论点乾脆点，买保险结果变成保 05/31 01:27
194F：→ chuckni: 险爆炸跟推文吵起来 05/31 01:27
195F：→ chuckni: 前面就有人说了，齁是会讲的，预录的你一定知道 05/31 01:27
196F：→ JeremyJoung: 不过疫情中用预录可以理解那反观疫情前就就绝不预录? 05/31 01:28
197F：→ chuckni: 我记得几年前还有过忘记是谁了观众一开始觉得是预录跑一 05/31 01:28
198F：→ chuckni: 段之後才发现是现场 05/31 01:28
199F：→ JeremyJoung: 事实上 我就真的是圈外观众 不熟生态 所以声明阿 05/31 01:29
200F：→ chuckni: 因为没必要啊，yt 免费的说真的就是不强求，付费的另说我 05/31 01:29
201F：→ chuckni: 不敢乱讲 05/31 01:29
202F：推 h5566: 唱跳预录+修音 MC现场 05/31 01:30
203F：→ JeremyJoung: 你说的以为预录结果现场 大纲能否说来听听 05/31 01:31
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 01:32:49
204F：→ chuckni: 忘了，都几年前了，我只是记得有这事，好像是AZKi还是谁 05/31 01:32
205F：→ chuckni: 的 05/31 01:32
206F：嘘 gasgoose: 你不能接受就不要看啊 05/31 01:33
207F：→ JeremyJoung: 这也是个很有趣的例外插曲呢 05/31 01:33
208F：→ JeremyJoung: 我觉得很怪 为什麽一堆人都觉得我不能接受阿=_=?? 05/31 01:34
209F：嘘 j268848: 嗯 05/31 01:34
210F：推 FoehnWind: 预录和现场的区别啊，你连现在预录会声明都不知道，然 05/31 01:35
211F：→ FoehnWind: 後就在高谈阔论，既然自认是圈外人你觉得你这样夸夸而 05/31 01:35
212F：→ FoehnWind: 谈是合理的吗？ 05/31 01:35
213F：推 gargoyles: 呃 因为接受的不会像发现新大陆一样( 05/31 01:35
214F：→ JeremyJoung: 但是一般的标题上都是主打 "LIVE"..... 05/31 01:36
215F：嘘 Ni9withgun: 一日观众张嘴就来黑喔，虽然我不看vt但这种行为真的 05/31 01:36
216F：→ Ni9withgun: 不可取 05/31 01:36
217F：推 Page122: 除了有MC跟现场live 一般不都预录 05/31 01:37
218F：→ JeremyJoung: 所以 我到底哪一"点"像是在黑了 完全不懂..... 05/31 01:38
219F：推 gargoyles: 我也觉得不像在黑 只是像狗吠火车 05/31 01:39
220F：→ xuebao818: 你已经说没什麽看了 对VT圈生态不熟 现在很多人都跟你 05/31 01:39
221F：→ xuebao818: 讲这圈子对LIVE预录没这麽反感 那还要争什麽? 05/31 01:40
222F：推 xmas0080: 看得出来你很想要分享你的心得，但我从字里行间感觉得 05/31 01:40
223F：→ xmas0080: 到「大家应该都不知道吧只有我知道这些事情喔」的感觉 05/31 01:40
224F：→ xmas0080: 还要举出很多例子最後还提出了一个可能真的是新人的问 05/31 01:40
225F：→ xmas0080: 题「会不会在意xxxx」，但其实你说的那些东西早在四五 05/31 01:40
226F：→ xmas0080: 年前我们全部都已经讨论完了，所以现在突然跳出来说这 05/31 01:40
227F：→ xmas0080: 些那些我觉得就是可能会得到比较多不友善的回应吧，你 05/31 01:40
228F：→ xmas0080: 自己都已经知道这些表演活动有多困难了，又怎麽会问说 05/31 01:40
229F：→ xmas0080: 大家能不能接受呢？不能接受不就不看，这不就是废问题 05/31 01:40
230F：→ xmas0080: 吗，不然要出钱帮他们办现场演唱会吗？倒不如说这场羽 05/31 01:40
231F：→ xmas0080: 衣演唱会相比之前已经有非常大的进步，已经是难以想像 05/31 01:40
232F：→ xmas0080: 这居然是个人势能举办的演唱会了，所以我建议还是可以 05/31 01:40
233F：→ xmas0080: 再多看一点3D live再来发文，不然我自己感觉其实这篇比 05/31 01:40
234F：→ xmas0080: 起发问会更让我觉得想找人吵架 05/31 01:40
235F：→ JeremyJoung: 狗吠火车这到还举例满生动的 因为没见过所以叫了一声 05/31 01:40
236F：→ JeremyJoung: 我倒没有天真倒认为没人知道这回事 只是因为都默认 05/31 01:42
237F：→ xuebao818: 而且既然这圈子对LIVE预录不太反感 你在那边讲求从几帧 05/31 01:42
238F：→ JeremyJoung: 不讨论 所以对於文化生态接受度不清楚 就只讨论一下 05/31 01:43
239F：→ xuebao818: 来抓是不是预录 只会让粉丝觉得莫名其妙... 05/31 01:43
240F：推 lex65536: 看完觉得对运镜更尊敬了@@ 谢谢介绍~ 05/31 01:43
241F：推 Page122: one man live不是预录 但你应该也不会去看 05/31 01:43
242F：→ lex65536: 不过预录对我来说就像是"在家写出完美作业" 05/31 01:43
243F：推 otosukisugi: 与其听的痛苦我宁愿听对嘴就好 日本好像是没写明是 05/31 01:44
244F：→ otosukisugi: 唱现场的话对嘴就不算违反契约 05/31 01:44
245F：→ lex65536: 而纯现场就是"在考试考高分"的感觉 05/31 01:44
246F：→ lex65536: 我觉得两边都很棒~ 05/31 01:44
247F：→ JeremyJoung: 提到几帧 那是因为必须要有所本才能区别LIVE/REC 05/31 01:44
248F：→ yovis000: 你讲了一大串不就是对於预录这事感到不满，但预录本来 05/31 01:45
249F：→ yovis000: 就算常见，又不是表明整场都是现场结果还用预录的，预 05/31 01:45
250F：→ yovis000: 录可以呈现更好的live品质也很好抓时间，当然现场也有 05/31 01:45
251F：→ yovis000: 现场的醍醐味，但也不会说预录就不好 05/31 01:45
252F：→ p3398530: 我觉得你的「证据」很弱欸 後台那麽多影像和设备音控 05/31 01:45
253F：→ p3398530: 你自己也提到V还要动补+跟模组同步 调整空间一大堆吧 05/31 01:45
254F：→ p3398530: 要说服人至少也要 你从事过相关行业所以对设备很了解 05/31 01:45
255F：→ p3398530: 以目前技术来说有哪边很怪 这种程度才有可信度 05/31 01:45
所谓证据"弱"是什麽 [前一帧手臂15度 後一帧20度] 这种明显反人类的破绽 你认为弱?
同一套系统 一下有延迟 一下无延迟 这种不合理的系统特徵 也觉得弱?
这应该都属於显着的8号出口异常特徵吧
256F：推 gargoyles: 其实只要台上演出的人是本人无误 基本都满宽容的 05/31 01:45
其实我也曾经有过阴谋论想法 会不会羽衣在跳舞时 其实里面都是专业舞者代打
只有歌声与颜面捕捉是自己唱的(掩面
不过 这个问题其实也不怎麽重要 所以就没继续思考了
不过 羽衣的颜面捕捉 跟皮的行为反馈真的是很丰富
我有听闻过 皮的颜面反应其实是很"沉重"的 要用很夸张的表情才能操作
257F：嘘 WashiJoe: 完全不在意 05/31 01:46
258F：→ xuebao818: 不管你是抓几帧 动作 或是延迟都一样 重点是VT圈粉丝 05/31 01:46
259F：→ xuebao818: 对这种事情不太在意 加上又是早就讨论过的东西 05/31 01:47
260F：→ ThreekRoger: 没人在乎，他说live我就信live，他说预录那就预录， 05/31 01:47
261F：→ ThreekRoger: 他讲的都不信那也不用看VT了 05/31 01:47
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 01:54:20
262F：→ p3398530: 然後你说不知道自己哪里「像」在黑 我只提一个 05/31 01:49
263F：→ p3398530: 自演乙本来就是挑衅的词 如果不清楚意思不要乱用 05/31 01:49
自演乙 这段我是指连台下观众的"留言"都是已套招的"魔术线人"
等於是完全套招的主持对话
这点 我觉得就属於相当灰色的范围
难道你能接受 连观众留言都是套招的吗 至少我会不太高兴 虽然确实是有怀疑过
264F：推 FoehnWind: 虽然大部分是预录，但中间MC桥段或是新单曲发表都会是 05/31 01:50
265F：→ FoehnWind: 现场，所以“LIVE”的成分也是有的，至於接受度如何？ 05/31 01:50
266F：→ FoehnWind: 上面也有人提到这早在四五前就讨论完了，现在大家都可 05/31 01:50
267F：→ FoehnWind: 以接受，就是这样 05/31 01:50
268F：推 gargoyles: 而且预录这件事 需要的成本更高( 05/31 01:51
先不提後制P图面成本 所谓预录这"动作"本身成本更高 是指什麽意思?
269F：推 brioche: 标题不就是引战句型吗?这样还要瞎扯不是引战阿 05/31 01:51
如果标题让人觉得引战的话 可能以後要改进一下就是....
270F：推 otosukisugi: 我记得齁有个专利是连线状况不理想的情况下会播放预 05/31 01:52
271F：→ otosukisugi: 录好的动作来衔接 如果都预录要这个专利干嘛 05/31 01:52
这专利很屌喔 如果是能做到即时且完全根据画面时机自动补救 的境界
这在人机介面是属於非常高阶的代理AI范畴 这是非常复杂的演算技术
272F：嘘 ken1000: 除了开头那一点点外，底下全部都在秀那些有的没的，你直 05/31 01:52
273F：→ ken1000: 接老实点把标题改成被我抓包了哈哈这样不就好了 05/31 01:52
274F：→ brioche: 我没有钓鱼，我只是把鱼饵放在那 05/31 01:52
蛤?
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 02:02:11
275F：推 runedcross: 没什麽不好接受的 现代假唱又或着垫音 根本常态了 05/31 01:56
276F：→ p3398530: ？？？你知道3D动补动作不连续到现在还是常态吗？手臂 05/31 01:59
277F：→ p3398530: 跳一点根本只是小case了好不好 整个人在地上滚的都有 05/31 01:59
那你知道为什麽会有所谓的动补跳帧问题吗?
那是因为使用的是"低点数的光学捕捉"
这种问题在单人直播中是非常普遍的状况
CPU弱 镜头像素弱 更糟的是取景角度糟 背景杂讯多
各方面物理条件全都烂到不行 根本就是必然现象
但若是在专业摄影棚中 使用的是多点甚至破百点的高性能"红外线捕捉"
各方面性能都是破表威能 根本就不存在你所说的LAG 跳帧行为
光一个红外线动补上的威能 就远胜光学了
如果你有任何一场大型专业动补出现LAG跳帧问题的话 麻烦让我尝鲜看看
要提缺陷的话 至少也要能知道缺陷的技术症结点所在才行阿~(摇手指
278F：推 holiybo: 看过纯现场的话 我会100%支持预录 毕竟那舞步现在动作愈 05/31 02:00
279F：→ holiybo: 来愈大也复杂 我想看完美演出（歌+舞） 05/31 02:00
哈哈 这真的是很深切的描述W
所以我也提到"我不听歌回"
只听过一次 听到一半後就关了 想吐槽又不能吐实在是有点辛苦
280F：推 runedcross: 尤其很多VT很常大动作时唱歌 现实也没多少职业做得到 05/31 02:02
281F：嘘 Chrisreeve: 看免费还要求那麽多喔 05/31 02:02
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 02:14:53
282F：→ p3398530: 你说的一下有延迟一下没有延迟 我也可以说是进歌舞段 05/31 02:03
283F：→ p3398530: 的时候会特别做精确的同步 MC没有必要就不做了啊 05/31 02:03
你这种假设完全不合"理" 没有任何"利益"可言 倒不如说是阴谋论的感情论领域
在职业场合 若能做到90分时 没任何理由要刻意降低标准
更别说是还忽高忽低 这样秀操作 反而还更砸脚累人
284F：→ p3398530: 所以我说你至少要有背景知识可以说服人 而不是只是用想 05/31 02:03
285F：→ p3398530: 像的证据一口咬定 05/31 02:03
286F：→ p3398530: 当然上面说同步什麽的也只是我的想像 重点是你有没有更 05/31 02:04
287F：→ p3398530: 确实的方式可以说明 05/31 02:04
288F：推 runedcross: VT预录 可玩的花样太多了 例如动作和唱歌可以分开录 05/31 02:07
289F：→ runedcross: 你能直接 套用录歌时的脸部表情就好了 05/31 02:08
其实这问题我也有思考过 就我自己的推断
舞步/颜面是一组 声音是一组 总共分两组
取景时 颜面只要有适当的跟着节拍唱跳 表现出不太离谱的表情就好
毕竟皮的神经数量本来就少 没那麽细腻 就算差一点也很难判读
而声音就是在录音室修出来的
而 颜面分割的三重录影的可能性有没有? 确实可以
但是在与肢体"节奏同步"上 我觉得这样做太反人性 成本反而变更高 更不自然
所以 应该是跳舞时 用高性能光学 或是直接颜面打点 会比较省事
290F：嘘 p3398530: 连留言也是套的你是认真这样觉得的话 那没什麽好讨论的 05/31 02:09
291F：推 gargoyles: 跟拍电影一样 一次ok跟可以ng重来再後制 哪个成本高 05/31 02:13
292F：→ labbat: 从回覆来看，这就是传说中的跨领域公民智识专业呗 05/31 02:14
我在3D世界是有人体百科全书的昵称的喔~
※ 编辑: JeremyJoung (150.116.184.197 台湾), 05/31/2025 02:25:49
293F：推 ushiwakamaru: 日文里的live和直播的意思不一样，比较像是指演唱会 05/31 02:20
294F：→ ushiwakamaru: ，所以其实本来就不冲突 05/31 02:20
295F：推 runedcross: 很常见听到的半开麦垫音 说到底就是某比例的假唱而已 05/31 02:21
296F：→ runedcross: 假唱根本没有实际标准 所以根本告不太成 05/31 02:22
297F：推 sakura35: 不在意然後打一大串= = 05/31 02:25
298F：→ JeremyJoung: 这叫做"讨论"OK~? 作为一个理工ACG宅 就是要讨论艰涩 05/31 02:26
299F：→ JeremyJoung: 的技术细节好吗? 不讨论技术 怎麽能称为宅?? 05/31 02:27
300F：→ JeremyJoung: 而且 才这样就算是长篇大论吗? 这又不是万言长文.... 05/31 02:29
301F：→ JeremyJoung: 6页内文在PTT算是很普通的程度吧 已经控制在10以内了 05/31 02:30
302F：嘘 jeff666: 大家真客气 05/31 02:36
303F：→ jeff666: 没在追那不就4个字：乾你屁事 05/31 02:37
304F：推 bitcch: 现实演唱会听到的也不一定是真的 PA随时能调整任何声道 05/31 02:40
305F：→ FoehnWind: 把你多余的自以为是收起来……理工宅就一定要跟你讨论 05/31 02:42
306F：→ FoehnWind: 吗？宅是你说的算吗？谁想跟一个自说自话的人“讨论” 05/31 02:42
307F：嘘 greedystar1: 会抖内给V就是不在意这种事 不然根本在意不完吼 05/31 02:43
308F：推 bitcch: 这种虚拟演唱会基本上表演中没对观众做互动都可以当作预录 05/31 02:45
309F：→ bitcch: 你这样想就不用在胡思乱想了 05/31 02:46
310F：→ JeremyJoung: 所以你"认为"的自以为是什麽? 我根据我的知识学养 05/31 02:49
311F：→ JeremyJoung: 找出能客观明确"切割"场景的根据 这样算是自以为是? 05/31 02:49
312F：推 evilscholar: 这以前就讨论过了 05/31 02:50
313F：推 runedcross: 个人是完全不在意预录 但其实戳那些瞎捧的 蛮有趣的 05/31 02:50
314F：推 asiaking5566: 预制菜应该要标明 05/31 02:59
315F：推 a75091500: 3D动补不修会灾难可能性不低，不可能 05/31 03:18
316F：→ FoehnWind: 我哪一句说到你的学识、说到场景的东西了？你连我在说 05/31 03:22
317F：→ FoehnWind: 什麽都不知道，就急着回到自己想说的话题上打转，还不 05/31 03:22
318F：→ FoehnWind: 够自以为是吗？ 05/31 03:22
319F：嘘 LAUPHONE: 论知识学养先学会怎麽用标点符号跟句号比较实在。 05/31 04:21
320F：嘘 jack791015: 错字有点多 05/31 04:28
321F：推 lime1207: 跳舞可以预录啊 但是希望聊天互动环节不要预录 05/31 04:34
322F：推 lime1207: 耶?聊天互动有办法预录吗 05/31 04:36
323F：嘘 Rush0406: VT演唱会预录根本很正常 她们也不是专业级的歌手拿歌星 05/31 04:49
324F：→ Rush0406: 的演唱会对嘴来比差太多了吧 而且互动的环节也是正常Liv 05/31 04:49
325F：→ Rush0406: e 05/31 04:49
326F：嘘 jaguarroco: 反正又不追live，看重播不就跟看预录一样 05/31 05:07
327F：推 ayubabbit: 你是没看过没预录的吧 那个品质之惨 05/31 05:08
328F：→ ayubabbit: 这些vt大部分就是一堆不常运动的 本身也没啥底子的 05/31 05:09
329F：嘘 rickey1270: 我目前不在意，未来不好说。倒是你，没在追，刚好跳出 05/31 05:19
330F：→ rickey1270: 来，还能看完，然後发这多心得，你莫不是在说笑？ 05/31 05:19
331F：推 Armour13: 如果是现场演唱会我觉得不行 线上倒没差 05/31 05:21
332F：推 qa883399: 可以，因为他们办一场不少钱，我这个免费仔闭嘴就 05/31 05:37
333F：→ qa883399: 对了 05/31 05:37
334F：嘘 discoveryray: 为什麽不行.jpg 05/31 06:05
335F：推 rronbang: 是不是她跳的谁知道 05/31 07:00
336F：嘘 elia0325: 好了啦，你的意见很重要吗？还有黑星街黑个屁 05/31 07:02
337F：推 KuroCYR: 爱看看不看滚，我是不看live的那边 05/31 07:03
339F：推 tsubasawolfy: 现在是2025不是2021，这些东西每次大型演唱会就被 05/31 07:19
340F：→ tsubasawolfy: 拿出来讲。要嘛西洽要嘛粉丝DC或FB都讨论到烂了。 05/31 07:19
341F：→ tsubasawolfy: 结论就是不在乎这些细节只在乎观众有没有享受到一 05/31 07:19
342F：→ tsubasawolfy: 场好的表演。 05/31 07:19
343F：→ tsubasawolfy: 不然你要去探讨自己如何分身四个出来对唱跟互跳吗 05/31 07:20
344F：→ tsubasawolfy: ？ 05/31 07:20
345F：推 hankiwi: 故意发这种标题的OO只是想戳而已，楼上认真了 05/31 07:25
346F：嘘 elmes: 呵呵 05/31 07:35
347F：推 linfon00: 又live又预录 到底是live还预录？ 05/31 07:48
348F：嘘 vitalis: 3D歌迷 05/31 07:52
349F：嘘 cs9850712: 平常没在追 哈哈 05/31 08:01
350F：推 aaronpwyu: 本就不是歌手 这不是必要技能 预录後制觉得没差 100%也 05/31 08:04
351F：→ aaronpwyu: 行 05/31 08:04
352F：嘘 Klauhal: 这破事还要求人认同，你应该多出门走走放松 05/31 08:15
353F：推 lovecutepika: 偶像V就没差 主打唱歌的就不太能接受 05/31 08:20
354F：推 erosecs: VT粉丝都好凶喔XD 但说真的，预录还算好的了，更多还有预 05/31 08:24
355F：→ erosecs: 录+放音轨的付费live，更偷懒，而且不用啥高大尚的技术分 05/31 08:24
356F：→ erosecs: 析，你光用听的就知道是预录的啦 05/31 08:24
357F：推 erosecs: 我自己就vt豚，不管真实的卡拉ok歌回还是为了呈现更完美 05/31 08:27
358F：→ erosecs: 演出的预录live都能接受就是了。 至於那种预录+音轨的， 05/31 08:27
359F：→ erosecs: 除了干谯一下也太懒了吧之外，也不会真的生气就是了 05/31 08:27
360F：→ lpdpCossette: 毕竟不是音乐会 就是场祭典 05/31 08:28
361F：→ wcp59478: 0分 回去重写 水桶出来前你有很多时间 05/31 08:36
362F：推 lavendin82: 不然你要听他们现场在那唱不上去又走音的吗== 05/31 08:40
363F：嘘 forgr202: 预录是会挡到你家wifi喔？ 管这麽多 05/31 08:51
364F：→ ponytail0048: 如果你有看过星街在福冈场唱错歌词你就不会说她预录 05/31 09:03
365F：推 gon2nor: 连光学动补和红外线都能自以为是的分开讲，这是连动补技 05/31 09:03
366F：→ gon2nor: 术原理都不清楚就在乱讲啊，再来大型动补摄影棚一样会遇 05/31 09:03
367F：→ gon2nor: 到动补点错位的问题需要後期清理，还在那边唬烂几百点动 05/31 09:03
368F：→ gon2nor: 补，不懂技术就闭嘴很难吗 05/31 09:03
369F：推 gm3252: 没差，录音其实比现场累多了 05/31 09:08
370F：→ hitlerx: 那你就别看 或是找你觉得非预录的去看 鸡蛋里挑骨头哩 05/31 09:13
371F：嘘 hollynight: 没人在乎 05/31 09:14
372F：嘘 peterisme17: 我不能接受免费还要求这麽多 05/31 09:17
373F：→ pttrAin: 他们会说那是故意唱错给你真实感的 05/31 09:24
374F：嘘 hit0123: 引战到自己进桶 笑烂 05/31 09:36
375F：嘘 legenddiy: 金风玉露一相逢 便胜却人间无数 :3 05/31 09:52
376F：嘘 YukiYuna: 平你X 检讨雨衣还拿星街出来黑？ 而且歌回很多本来就是 05/31 10:01
377F：→ YukiYuna: 粉丝听推唱卡拉Ok唱爽的 有啥伤耳不伤耳 05/31 10:01
378F：嘘 mushrimp5466: 线上免费场次本来就几乎是预录== 05/31 11:35
379F：嘘 thuki: 呵 05/31 11:38
380F：推 MAXcafe: 你看虹一堆唱破音也要唱现场，就知道齁那个假包袱还真重 05/31 13:52
381F：嘘 DICKASDF: 相比是不是预录 我更好奇你这种人为什麽会这样子 05/31 14:15
382F：→ jay920314: 就看个人定位了 我是能接受作为一个後制过的"作品"呈现 05/31 19:38
383F：推 joe03: 笑死 追V还在意预录 你乾脆很在意中之人跟V皮跟本不像好了 05/31 21:35
384F：嘘 peng198968: 不能接受就不要看啊 05/31 23:57
385F：嘘 imwings32: ？？ 06/02 03:01