作者hermis (火山菌病病人No.01221)
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标题Re: [讨论] 政治家真的没一个是好人吗
时间Tue May 13 11:26:09 2025
※ 引述《astrayzip ()》之铭言：
: https://i.imgur.com/NxmcB6x.jpeg
: 漫画异能者里面
: 辛苦劳动帮忙盖大厦的工人们
: 最後都成了游民
: 於是聚在一起痛骂
: 政治家没有一个是好人
: 那麽
: 日本的政治家真的都那麽恶劣
: 都充斥坏人吗
以下废文，不喜误入
政治是众人的事，只要是人就有私心，只要有私心就有与他人不合的时候。
所以对Ａ群人来说是好人的人，也可能是Ｂ群人眼中的坏人。
https://i.imgur.com/y5XMDtK.png
所以说政治家都是坏人吗？如果他要对很多人负责任，他一定会变成某人眼中的坏人
比方说某国的独裁者在他的统治下的既得利益者，一定认为他是好人，甚至是圣人
但是在被他压迫的阶层下，他肯定是坏人。
照这逻辑来说如果发展到极致，全世界的政治家都会是某些人眼中的坏人没错，因为
我们并不是完全的全球统一政治体系，各国的政治家都必须为自己的国民负责，不管
是独裁还是民主，站在自己国家的立场必然会与其他国家对立，没有甚麽我跟你是邦
交国我就要对你的国家负责任的道理，因为真正支持我的，赋予我权力的是我国国民
，不是他国国民。
在这前提下，如果我们把统治范围缩减到一个国家时，我们就比较容易分出好人坏
人。
首先就是讨好他国或损害我国利益的的政治家，必然对我国国民是坏人。这跟他推
行甚麽政策或附属於甚麽政党无关，因为他的政治权力是国民赋予的，而非他国国
民。他背弃自己的权力来源，自然该被国民当成坏人看待。或许他对他国国民来说
是大好人但那又如何？他的权力来源依然来自於我国国民，他必须为他的权力来源
负责任。
而愿意守护我国利益的政治家，即使他是独裁者，他也可能被当成好人看。因为他
知道他的权力来源来自哪，他知道自己该为谁负责。
当然这中间肯定不是那麽简单判断，毕竟政策面的影响，很多都是要看长期的。
可是我们还是可以从一个政治家面对他国议题的态度来判断，他是否是坏人。
比方说谈及他国独裁者的恶行，某些我国政治家都不敢吭声，那就有点问题。当然人家
可能以和为贵，也不能太早这样判断。但有些政治家自我矮化，面对他国来访非但不敢
插上我国国旗，甚至还要迫害那些举着国旗的国民，那他肯定是坏人，毕竟这是国家认
同与尊严问题。
当然啦，对某些人来说，这些都是鸡毛蒜皮的小事，他们可能看得更实际，看哪个政治家
愿意给他们糖吃，他们就愿意相信这些政治家是好人。这种人的看法更单纯一点，谁对他
好谁就是好人。
其实我们不需要拘泥於政治家是好人还是坏人，因为前面说过了，政治家必然是某些人
眼中的坏人。我们也不用跟谁争辩谁才是好人谁才是坏人，因为政治制度下决定谁上台
跟他是我们眼中的好人坏人关系不大，而是要看这个政治制度下订立的规则决定。这就
回归到政治制度的问题，而非一个人是好人坏人的问题。
如果政治制度的规则是对那些对多数人来说是坏人的人有利，自然就是那种人上位。反
过来说也是如此，所以有时候民怨跟民众支持度其实对一个政治家能不能上位关系真的
不大，只要他懂规则懂得玩，他就算被骂到臭头，天天有人对他的照片吐口水，他还是
能坐在那个位置上。
至於这个政治制度不喜欢要怎办，这就要看政治制度本身是否有自我更新与反省的能力
如果没有，那除了忍受外也没别的办法，除非你想刷首刷。
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神说，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.39.77 (台湾)
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1F：推 GAOTT: 想跟独裁者吃饭 说要帮忙发展经济的是好政客吗 05/13 11:38
这很不好判断，因为也有可能好心做坏事
比方说对方言而无信这类的
事实上很多独裁者开的支票都不可信，因为他们不需要为多数人的信任负责任
他们只要符合少数人的利益就好，这种情况下，独裁者为了少数人的利益不守信用
也很正常，就算是被逼着不守信用也很正常。
这也没办法用甚麽结果论来看，毕竟也存在被欺骗的可能性
但若是在知道对方信用不好的前提下还跟对方谈，那被坑了後蠢这个字是躲不开的
2F：推 magamanzero: 政治制度没有一定好的 重点还是选当下合适的 05/13 11:39
3F：推 D122: 社会潜规则跟组织这制度 也会影响判断力跟选择就是 05/13 12:03
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 05/13/2025 12:29:53
4F：推 Ec73Iwai: 历史上好心做坏事的案例太多了 会留下名声的政治家往往 05/13 12:52
5F：→ Ec73Iwai: 在当下的作为不见得被理解 等到事过境迁检视 才知道要 05/13 12:52
6F：→ Ec73Iwai: 就是这人的铺垫满足了後人成事的条件 或是利己时也顺便 05/13 12:52
7F：→ Ec73Iwai: 利他 05/13 12:52
8F：推 c24253994: 人类想要站在高处，本来就不可能身上没有血迹或灰尘 05/13 12:59
9F：推 rafe: 别搞错了，像动物农场一样的政客比政治家多太多了 05/13 21:19
10F：→ rafe: 整天在那边说谎骗人还一堆人被PUA帮他们找藉口 05/13 21:20
就算是这种人也有利益团体的
那就是他的家族
某文化圈就是因为世家这种组织存在太久了，才会一堆政治家满口谎言
因为对它们来说他们要负责的只有自己的家族而已，而国家国家，国是在家之後
还有你不要以为说谎成性是一个人天性就坏，因为很多时候就是说谎有利
人才会趋利而行
你觉得那些政客坏，都在说谎骗人，那是因为你压根就不在他们的利益团体里面，他们
何必跟你讲信用？
你想听真话，人家有必要对你说真话吗？你就问问自己你是他们的谁？是他们的主人？
呵呵，哪有这种好事，以为有一票在手就能决定对方几千万甚至几千亿的利润，怎麽可
能？民主政治的确给了很多人一种错觉，就是只要自己一票在手，政客就一定要听话，
但实际上如何你自己也说了，一堆说谎的。
这就是因为那些人的利益结构里根本不会考虑百姓，它们为自己的利益结构负责任的
时候不需要对百姓负责任，那不是几票输赢就能定生死的事。
当然啦，某些特例还是存在的，不过涉及-7我就不多聊了
11F：推 skyviviema: 这篇大概讲对一半 确实有一些政治人物是真的想治理 05/13 23:00
12F：→ skyviviema: 在这个过程中势必会有利益拉扯 只能妥协、选边 05/13 23:00
13F：→ skyviviema: 但有一部分就是像楼上说的只是想藉政治捞油水利己 05/13 23:01
那没有脱离我说的范畴，只是利益团体更小更狭隘而已
真正自私的人根本不想当政治家也不想谈政治，因为我顾好自己就好其他人的事关我屁事
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 05/14/2025 09:52:33
14F：推 skyviviema: 就算有所谓利益团体 出发点也是自私 你可能把自私的范 05/14 15:01
15F：→ skyviviema: 围缩小到只论"个人" 狭义的自私确实是这样定义 05/14 15:02
16F：→ skyviviema: 但在政治这种群体上如果一定要论好坏 是否有足够的利 05/14 15:04
17F：→ skyviviema: 他动机 只对自己要负责的群体负责 其他人就可以踩在脚 05/14 15:05
18F：→ skyviviema: 底这不算利他行为 政治上的利他是不同族群间互相协调 05/14 15:05
19F：→ skyviviema: 协调不了的才是妥协 在妥协下被牺牲的人如果没有充分 05/14 15:06
20F：→ skyviviema: 理解为什麽必须要有这样的妥协牺牲 就会认为对方邪恶 05/14 15:06
21F：→ skyviviema: 如果政治间没有经过协商妥协的过程 那就只是掠夺而已 05/14 15:07
22F：→ skyviviema: 就拿修改军公教退休金来说 如果只是单纯取消拿去挪用 05/14 15:08
23F：→ skyviviema: 中饱私囊 这不是政治 就是图利而已 05/14 15:08
24F：→ skyviviema: 跟因为国家财政分配才只好调整军公教退休待遇 05/14 15:10
25F：→ skyviviema: 前者只是因为有分赃的利益团体 所以就不是"坏"吗? 05/14 15:11
26F：→ skyviviema: 恕我无法认同这种理论 05/14 15:12
27F：→ skyviviema: 一个就是单纯A钱分赃 一个是为了更大的团体利益 05/14 15:14
28F：→ skyviviema: 像这种就是有根本上的好坏区分 动物农庄的猪就是前者 05/14 15:14