作者kuninaka ()
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标题Re: [闲聊] 威玛共和到底是怎麽走向纳粹德国的？
时间Sun Apr 20 21:11:24 2025
主要有以下因素
威玛宪法设计缺陷、总统制与国会制冲突
恶性通膨、大萧条、失业爆炸社会
凡尔赛条约与赔款压力、外资依赖脆弱
不过我想详述的是宪政制度本身的缺陷
一、总统权力过大（等同於「民选皇帝」）
威玛宪法第48条给予总统广泛的紧急权力：
可绕过国会，以紧急命令（Notverordnung）施政
可解散国会、任命与撤换总理、指挥军队
原本设计是为了应对内乱与外敌，却变成架空民主的後门
当国会失灵时，总统几乎成为绝对掌权者，却又不需要承担直接治理责任。
二、内阁组成依赖总统支持，不需过半议会支持
政党林立，无法稳定组阁
「总统内阁」兴起（如布吕宁、帕彭、施莱歇尔皆由总统直接任命）
总理不须获得国会多数同意，只要不遭否决即可生存
这使得极右政客能绕过民意，直接与总统进行「菁英交易」
三、政党分裂、选举门槛过低
威玛宪法实施比例代表制，几乎无门槛（只需获得0.4%的选票即能进入国会）
国会政党极端分裂、难以协调
使执政联盟极为脆弱、政局极不稳定
纳粹与共产两极势力得以进入国会扩张声量，掏空温和中间派。
四、对宪法防卫无力
无「民主防卫机制」：极端政党可以利用选举制度合法上台
无政党解散条款：纳粹党可在合法制度下煽动暴力与颠覆
「以民主之名，终结民主制度」成为纳粹的合法途径
兴登堡总统任命希特勒为总理（1933年1月30日）——制度性崩坏的高潮背景：
1932年纳粹党成为最大党，但未过半，希特勒要求组阁遭拒。
总统兴登堡一度任命保守派帕彭与将军施莱歇尔试图稳定局势，皆失败。
保守派菁英误判希特勒「可以被驯服」，与其交易。
在帕彭与资产阶级压力下，兴登堡最终於1933年1月30日任命希特勒为总理。
为何宪法容许这件事？
根据第53条，总统可自行任命总理
根据第48条，总理可由总统授权发布紧急命令施政，国会反对需绝对多数否决
当时国会分裂，无法否决总统与总理的施政
意即：没有一个民主机制能阻止这场灾难。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.74.83 (台湾)
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※ 编辑: kuninaka (111.254.74.83 台湾), 04/20/2025 21:12:34
1F：推 Lupin97: 防卫性民主的边界一直都是兵家必争之地 04/20 21:14
2F：→ abadjoke: 还好我们有历史能够防止再次出现类似的政体 04/20 21:15
3F：推 chuckni: 二楼，我很确定历史无法阻止有心人钻漏洞，越读历史会越 04/20 21:17
4F：→ chuckni: 发现人类一直再犯一样的错：用不同的姿势 04/20 21:17
所以要避免过於强大的政府
※ 编辑: kuninaka (111.254.74.83 台湾), 04/20/2025 21:17:48
5F：→ ianlin1216: 欸不是 你真的在说威玛德国吗XD 04/20 21:18
6F：→ ianlin1216: 我怎麽最近看到几乎一模一样的情况 04/20 21:18
7F：推 hinenak: 总统用紧急权力乱来。少来，这一定是在说时事某国吧! 04/20 21:19
8F：→ kuninaka: 韩国阿 04/20 21:19
9F：推 smart0eddie: 你是说南韩吗 04/20 21:20
10F：→ chuckni: 德国当时还有很严重的战败复仇心，古德里安回忆录就说过 04/20 21:20
11F：→ chuckni: 他们当年是希望重建大德意志荣耀，极权政治会成功社会中 04/20 21:20
12F：→ chuckni: 坚力量和军方的支持很重要 04/20 21:20
13F：推 RbJ: 韩国也没有啊，马上就被挡下来，现在也被弹劾了 04/20 21:20
14F：→ chuckni: 韩国那个也是学别人的玩法，只是戒严的很好笑 04/20 21:21
15F：→ kuninaka: Coldplay最近去韩国开唱，说这次来又没总统 04/20 21:21
16F：推 Hosimati: 有的人只想臭，即使有明显差异 04/20 21:21
17F：→ kuninaka: 八年前他们去韩国开唱也没总统XDD 04/20 21:21
18F：→ chuckni: 韩国政治真的是乱到爆，每一任总统感觉都一堆风波 04/20 21:22
19F：推 hank13241: 南韩还真的每一任都有贪污腐败的问题，感觉他们政治内 04/20 21:24
20F：推 gemboy: 有人推论韩国总统不能连任 心理上会想干大的马上有成效 04/20 21:24
21F：→ hank13241: 部很黑暗 04/20 21:24
22F：推 fenix220: 反观没得选得一直在搞渗透 04/20 21:25
23F：→ gemboy: 或者说 因为不能连任所以想能捞救捞 04/20 21:25
24F：推 akway: 韩国的国会可以否决阿 当时威玛德国无法 04/20 21:26
25F：→ gfabbh: 防卫性民主的好坏很难说，希特勒利用国会纵火案，以防范 04/20 21:27
26F：→ gfabbh: 共产党为名大肆扩权，不就是藉由防卫性民主实行独裁的例 04/20 21:27
27F：→ gfabbh: 证吗？ 04/20 21:27
28F：推 chejps3105: 制度上的缺陷只是让事情变得比较容易无法挽回，真正 04/20 21:28
29F：→ chejps3105: 的问题还是在多数民众宁愿挺纳粹的作法而不愿用温和、 04/20 21:28
30F：→ chejps3105: 和平、有民主精神的作法来解决社会问题，毕竟後者需要 04/20 21:28
31F：→ chejps3105: 与共产主义者等持反对意见的民众沟通，就算制度设计 04/20 21:28
32F：→ chejps3105: 更好，但若当时趋势没有改变，也只是拖延到纳粹的得 04/20 21:28
33F：→ chejps3105: 票从相对多数上升到绝对多数还是会发生一样的事 04/20 21:28
34F：推 chejps3105: 韩国国会有否决是因为反对党席次多数，但德国当时国会 04/20 21:29
35F：→ chejps3105: 是纳粹席次多数，所以没能否决 04/20 21:29
36F：推 Lisanity: 你是在讲德国 对吧 对吧 04/20 21:30
37F：推 chuckni: 最主要还是保守派不可能接受共产夺权才会想利用纳粹 04/20 21:30
38F：推 a6268538: 推推，虽然或许不能改变，但能知道为何崩坏 04/20 21:31
39F：推 a13471: 内阁组成依赖总统支持 04/20 21:32
40F：推 pbkfss: 威玛德国是从制度上就没有能抗衡、否决总统的权力和手段 04/20 21:36
41F：→ pbkfss: 这和南韩可差的远了 04/20 21:36
42F：→ pbkfss: 威玛德国本质上就是个皇帝骨、民主皮的扭曲制度，而且建基 04/20 21:41
43F：→ pbkfss: 在许多德国人(尤其是德国军人)对一战结果很不服气、接受 04/20 21:41
44F：→ pbkfss: 的情况下，最後走回极端独裁体制不意外啊 04/20 21:41
45F：→ a05150707: 德国人本来就想打 二战在一战条约刚签下的时候 就已经 04/20 21:42
46F：→ a05150707: 注定会有二战 04/20 21:42
47F：→ gfabbh: 解散政党这招其实也没多大用处，泰国常常解散政党而且暂 04/20 21:43
48F：→ gfabbh: 时禁止某些政客参政，但还透过代理人换个政党招牌又回到 04/20 21:43
49F：→ gfabbh: 国会。 04/20 21:43
50F：推 KyuubiKulama: 有趣的是，我国宪法是拿威玛宪法来改的嘻嘻，历史 04/20 21:44
51F：→ KyuubiKulama: 会以不同的方式重复 04/20 21:44
52F：推 apple00: 为了杜绝独裁 给了检察官至高无上的审判权来抑制政客腐败 04/20 21:44
53F：→ apple00: 结果前检察官当上总统之後宣布戒严解散国会搞独裁 真的 04/20 21:44
54F：→ apple00: 是黑色幽默 04/20 21:44
55F：推 SunnyBrian: 所以西德基本法才会有防卫性民主跟建设性不信任投票 04/20 21:45
56F：→ SunnyBrian: 这些机制 04/20 21:45
57F：→ gfabbh: 真要说，我国这部宪法的制定，还有中共党人的参与呢。 04/20 21:47
58F：推 qaz19wsx96: 但楼楼上要知道一点，增修条文我们是拿现代的德国 04/20 21:47
59F：→ qaz19wsx96: 基本法当参考的，而且就算是本文当时也在中共的压 04/20 21:47
60F：→ qaz19wsx96: 力下变成几乎内阁制，在增修完之後才变成更完整的 04/20 21:47
61F：→ qaz19wsx96: 半总统制 04/20 21:47
62F：→ SunnyBrian: 南韩改宪常被嘲笑是「超级大统领制」，有没有想要再 04/20 21:48
63F：→ SunnyBrian: 改，有，但主要政党的候选人都想着快轮到我了，所以 04/20 21:48
64F：→ SunnyBrian: 还是不改 04/20 21:48
65F：→ kusotoripeko: 丸子，题外话，我们法律很大程度参考欧陆尤其德国 04/20 21:49
66F：→ qaz19wsx96: 至於我们将近40年间为什麽总统权力这麽大…他就拿 04/20 21:49
67F：→ qaz19wsx96: 着枪杆子把桌子上翻了根本没在管宪法怎麽写当然权 04/20 21:49
68F：→ qaz19wsx96: 力大 04/20 21:49
69F：→ kusotoripeko: 只是多了海洋风味的法 04/20 21:49
70F：推 HarunoYukino: 防卫机制是最没有意义的。因为希特勒崛起不是因为法 04/20 21:49
71F：→ HarunoYukino: 律 04/20 21:49
72F：→ gfabbh: 我是认为防卫性民主的概念，反倒是一个政客用来扩权，进 04/20 21:50
73F：→ gfabbh: 而威胁民主的名义。 04/20 21:50
74F：→ qaz19wsx96: 像我们宪法第八条明明就写抓到人24小时内要见到法 04/20 21:50
75F：→ qaz19wsx96: 官要通知家人，但当时哪管你写什麽直接丢进基隆港 04/20 21:50
76F：推 KyuubiKulama: 台湾实务上是总统制，行政院长基本就总统agent ， 04/20 21:51
77F：→ KyuubiKulama: 没有内阁制跟半总统制 04/20 21:51
78F：推 SunnyBrian: 虽然出了纳粹，但威玛宪法毕竟是欧陆法系的老大德国 04/20 21:52
79F：→ SunnyBrian: 人写的，评价还是很高，二十世纪上半叶不抄德国人的 04/20 21:52
80F：→ SunnyBrian: 不然要抄谁的 04/20 21:52
81F：推 MrJB: 嘻嘻 上演了 04/20 21:52
82F：→ SunnyBrian: 加入海洋风味ｗｗｗ，这句讲的很好 04/20 21:53
83F：推 pbkfss: 毕竟当初制定宪法时没几人真的有熟悉或认真想玩民主这套啊 04/20 21:54
84F：推 akway: 我国制宪时 国外也没几本宪法可抄 也不可能抄美国联邦宪法 04/20 21:54
85F：→ akway: 或是英国君主立宪 更不可能抄共产主义的 04/20 21:54
86F：推 KyuubiKulama: 同意海洋风味 04/20 21:54
87F：→ pbkfss: 就算是铁拳无敌或光头王，他们也都是走一人领导的路线 04/20 21:54
88F：→ akway: 现代德法甚至日本宪法 也是二战後一直改好几年 才慢慢成形 04/20 21:55
89F：推 SunnyBrian: 偷偷讲，其实当初某国的宪法在写的时候，就根本没考 04/20 21:58
90F：→ SunnyBrian: 虑过老子会变在野党的情况 04/20 21:58
91F：推 zeldo: 如果是真有心要探讨没问题啦，但一堆半吊子没程度的只想臭 04/20 21:58
92F：→ zeldo: 真的不必了 04/20 21:58
93F：→ SunnyBrian: 中南美非洲亚洲很多国家的宪法就会先保护万年执政党 04/20 22:00
94F：→ SunnyBrian: 的地位了 04/20 22:00
95F：推 sandiegopadr: 其实威玛共和的正式国号Deutsches Reich字面意义就 04/20 22:03
96F：→ sandiegopadr: 是德意志帝国了 04/20 22:03
97F：推 verdandy: Reich不一定是帝国的意思 04/20 22:06
98F：推 SunnyBrian: 所以巴库回去看，袁项城的洪宪帝制、中华帝国还比较 04/20 22:07
99F：→ SunnyBrian: 乾脆，用帝国的外壳包装共和民国的内容 04/20 22:07
100F：推 KyuubiKulama: 不过以国内历年的政局来看国内两大党的状况确实起 04/20 22:09
101F：→ KyuubiKulama: 到了很好的煞车作用，目前没有像第三点那样的迹象 04/20 22:09
102F：推 Hosimati: 就是半调子只想臭阿，一堆奇怪的比较 04/20 22:11
103F：推 SunnyBrian: 设最低门槛五趴是太高了，考虑到席次数其实不多，基 04/20 22:12
104F：→ SunnyBrian: 本上这设计就是叫小党去死了 04/20 22:12
105F：推 f40075566: 马上就能看到栅栏仔开心反观了呵呵 04/20 22:24
106F：推 iwinlottery: 前两项是某东方小岛吗 04/20 22:30
107F：推 goseienn: 因为国会能倒阁，我们不可能是总统制，至於行政院长是 04/20 22:33
108F：→ goseienn: 总统agent 这件事，在半总统制国家很正常 04/20 22:33
109F：推 akway: 极端小党本来就该去死了啊 万一到时情勒大党 反而施政会往 04/20 22:48
110F：→ akway: 极端靠拢 04/20 22:48
111F：推 Congopenguin: 推，社会问题是一回事，威玛体制会被推翻主要还是 04/20 23:03
112F：→ Congopenguin: 它本身条文设计上有严重缺陷才被钻漏洞 04/20 23:03
113F：推 nthank: 我们的国会倒阁根本没用 总统理论上可以继续任命同个人做 04/20 23:08
114F：→ nthank: 先进国家的半总统制是总统政党在国会过半的时候 才会行政 04/20 23:09
115F：→ nthank: 首长是总统agent 国会没过半会任命国会最大党 04/20 23:09
116F：→ nthank: 我们总统不管国会有没有同意都能任意置换行政院长 实质上 04/20 23:11
117F：→ nthank: 就是总统制 04/20 23:11
118F：→ nthank: 不过我也不认为总统制是什麽大问题就是了 04/20 23:15
119F：推 Congopenguin: 法国虽然半总统制实际上总理也是总统想任命谁就任 04/20 23:21
120F：→ Congopenguin: 命谁 去年马克宏违反宪政惯例不任命国会最大政党联 04/20 23:21
121F：→ Congopenguin: 盟推出的总理结果没几个月直接被不信任案赶下台 结 04/20 23:21
122F：→ Congopenguin: 果後来还是没任命国会最大政党联盟 04/20 23:21
123F：→ bluejark: 铁拳无敌那时候宪法都还没出来呢 04/20 23:34
124F：→ bluejark: 光头王地位可不稳固那时还是跟其他政党一起制宪 04/20 23:35
125F：→ bluejark: 想搞独大的只有前面的袁世凯就被推掉了 04/20 23:36
126F：推 delmonika: 对啊，怎可能历史发生过国会被执政还是总统还弄掉，还 04/21 00:08
127F：→ delmonika: 会再发生，怎可能 04/21 00:08
128F：推 yinaser: 这是总统制的特有信仰会有个伟人能够正确判断事物 04/21 00:11
129F：→ yinaser: 但历史告诉我们总统总是恣意妄为往往法律是替他解释的 04/21 00:11
130F：推 defreestijl: 你缺德系？ 04/21 00:15
131F：→ CHRyan0127: 如果要认真讨论现行宪法，从权力分立和机关忠诚理论角 04/21 01:49
132F：→ CHRyan0127: 度来看，於数次修宪後参照增修条文可以发现是在最原始 04/21 01:49
133F：→ CHRyan0127: 内阁制的骨干下爆改成现行的内阁偏总统制，也因此才会 04/21 01:49
134F：→ CHRyan0127: 出现双行政首长定性、双民主正当性下适用未被废止内阁 04/21 01:49
135F：→ CHRyan0127: 制规定的问题，更别谈那烂到流汤五权分立理论适用多让 04/21 01:49
136F：→ CHRyan0127: 机关权限打架= = 04/21 01:49
137F：推 zone0016: 台湾离总统制还远勒.... 04/21 07:39
138F：→ zone0016: 无法解散国会，也没有否决权更没办法发布行政命令 04/21 07:40
139F：→ arcanite: 2F任何制度都是防君子不防小人 04/21 09:11
140F：→ arcanite: 为什麽版规定更严就更有人会故意在边缘反覆横跳 04/21 09:12
141F：推 pcchuckwu: 好文。推！ 04/21 09:31
142F：推 badruid: 大萧条後出现的全球高关税是主因，宪法只是没能针对极端 04/21 09:32
143F：→ badruid: 事件设定防御机制 04/21 09:32
144F：推 Boris945: 太可怕啦，还好不会再发生咦 04/22 01:01