还有一个蛮有趣的会议纪录，关於这4X亿的协商纪录 最近的一次会议是去年的12/23，立院红楼会议室 立法院第11届第2会期交通委员会第17次全体委员会议 另外，详细的逐条审查表单提案表 在该会议记录书当中的P.128~133 P141开始後共89张提案修正 全部都是促进数位创新动能转型，也就是这串一直在吵的东西 有兴趣的可以自己去找一下，我就不全贴了 https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingCommitteesInfo/download/communique1/final/pdf /114/14/LCIDC01_1141402_00001.pdf 以下是会议流水纪录，当聊天看吧 ------------------------------------ 主席： 接下来处理第 23 案到第 48 案有关「促进数位创新动能转型升级」， 这一个科目的预算数是 42 亿 6,550 万 8,000 元，这个部分的提案委员要不要垂询？ (以下电签法部分跳过) 主席：谢谢葛如钧委员。 请林国成委员。 林委员国成：本席的提案是第 23 案和第 42 案，第 23 案是关於促进数位创新转型升级 这个部分， 本席主张删减 10 亿，冻结 50%。另外，针对第 42 案，我要特别跟各位报告， 我们党团非常注意、非常重视，所以我希望这两笔预算一定要删，以上跟各位报告。 主席：谢谢林国成委员。 请林沛祥委员。 林委员沛祥：我的案子基本上跟其他两位有重复，我就不提了，主要是针对第 29 案「数 位共融及培力计画」，我刚好看到召委也有一样的疑惑，这个数位共融及 培力计画包山包海，又是卫福部、文化部，又要产业人才培训，又要落实偏乡 及非山非市地区数位平权，计画内容包山包海，我觉得这些东西需要说明清楚， 我的提案是冻结 50%，在六个月内提出专案报告， 不过还是要看所有委员的建议以及部里面的回答。 主席：谢谢林沛祥委员。还有委员要提问徵询的吗？ 请李昆泽委员。 李委员昆泽：林国成委员提案删减 10 亿，冻结 50%，第一个，我们等一下请署长清楚说 明相关预算 42 亿主要编列的理由及项目， 42 亿砍 10 亿是很严重，好像一个人的四肢，你要砍掉他一肢，这是很严重的事情。 至於冻结 50%，我们在冻结预算一般警告的大概就是 5%至 10%，这是一般警告； 15%至 20%是严重警告，你必须要提出明确的说明，始得解冻，我们不要提到 50%， 不管是 10%、20%，大家都可以讨论，50%这样的提法他们就没办法运作， 以往立法院在审查预算的过程里面，也不会到 50%，20%就很严重了，就出事了、出人命了。 删减 10 亿的部分，我们还是要听数发部尤其是署长清楚的说明。 主席：谢谢李昆泽委员。还有委员要提问吗？没有我们就请林署长说明。 (以下署长回复电签法相关排除) 再来，就林委员垂询的奖补助经费 17 亿，再加上另外的 19 亿等等，也跟委员报告， 身为数位产业的主管机关，几乎从数位产业出生到死亡都要协助， 大、中、小都要协助，包括人才培训、产业辅导、新科技的导入都要培训。 我跟委员举例说明，在人才培训的部分，因为资通讯的人才不足， 所以我们要培训非资通讯的人才来到资通讯领域；此外，国内人才不足，我们跟AIT 合作 ，去培训国外的人才来台湾就业；另外，我们也核发就业金卡， 现在已经核发五百多张了。 在产业辅导上面，我们要辅导电子商务，我们要辅导第三方支付，我们要辅导数位游戏， 我们要辅导资安产业，我们要辅导 AI 产业，我们要辅导资讯服务业等等， 他们从出生到死亡，通通都是数位产业署要负责的； 另外，对於我们的法定职掌──5G 专频专网，我们要核发执照，我们要去审查， 现在已经核发了一百多张；新科技的导入更是不遗余力，包括各位现在看到的 AI、 资安，刚刚讲的後量子密码、big data、区块链、智慧城乡、运动科技， 再加上云端的一些 solution，我想各位委员上次也去参加区块链爱好者年会， 那个我们也参与很深。其实数位产业署真的背负未来数位产业发展的重责大任， 我们真的希望委员能宽列经费，因为过去我们是用硬体为主，未来是软体跟服务的世界， 所以也希望对数位产业署相关的措施，除了鞭策以外，能够再给予一些宽列， 让我们能够真的去辅导数位产业。 再来是林沛祥委员这边的提案，即我们的数位共融是不是跟其他有重复的部分， 我跟林委员报告，因为我们现在的对象是非山非市，不是山区，也不是市区， 这些以前夹在中间都没有人照顾，总共有 161 个行政区，在教育部的带领之下， 我们其实是分工又合作，因为数位产业署还是在产业能量部分比较有着力， 他们相对需要借重我们这方面，所以我们把资讯服务业去协助地方企业发展， 也培训地方的种子人才，让他在地方能够扩散，我们甚至把国际的资源导入， 包括各位看到的三大云端──AWS、Google 跟 Microsoft 都有协助我们的人才在非山 非市里面去做扩散，所以我们觉得这部分是没有重复，而且是相辅相成的。 还有第二个林委员提到像 AgePass 的部分，跟委员报告，因为去年的高龄 SRB 会议主要 有很多部会在协助，主要是照顾者跟被照顾者，被照顾者又分为亚健康跟长照者， 数位产业署就要协助照顾者增加生产力、增加效率； 针对亚健康的人，我们要让他能够走出他的家庭，变得更健康，所以我们会有 AgePass， 有四千多个课程跟活动，我们也会协助地方培训相关的人才， 来教这些亚健康的国民去使用数位学习的题材，总共有四千多个。 另外，我们会帮助照顾者去卫福部相关的照护机构协助做长照， 比如说，我们会有一个失智症老人的侦测，他如果有危险行为的话， 我们会用 AI 技术去侦测，及早反映给照顾者；过去在照顾卧病的这些老人同胞， 因为我们会协助这些照顾者，我们有一个叫 AMANI 阿嬷妮的人偶， 他要怎麽学习去翻身，他要怎麽学习去照顾这些卧床的国民同胞，这个部分也是有， 所以我们觉得在协助各部会的发展上，数位产业署真的也竭尽心力在协助， 以上就先跟委员这样报告。 主席：好，没关系。刚刚是邱若华委员先举手，接下来才是徐富癸委员。 在邱若华委员发言之前，我先作一下宣告： 今日开会时间我们延长至数位产业署预算处理完毕为止，谢谢。 接下来请邱若华委员发言。 邱委员若华：谢谢主席。本席提的是第 32 案、第 33 案及第 43 案，针对刚刚数位人才 、5G 及AgePass 乐龄好帮手，本席在这边再做一些补充。 数位创新人才暨学习产业赋能计画及数位服务普及暨人才深耕计画， 这两个计画目的都是要培养数位人才，一个目的编列多项计画，本席觉得不合理， 所以这边有提出减列 500 万。 再来是针对 5G 专频的部分，次世代行动创新应用赋能发展计画， 目的为提升业者 5G 专频专网整合技术， 同时又提出行动宽频专用电信网路治理精进与产业创新应用推动计画， 办理 5G 专网相关的业务，本案就跟第 32 案一样，同样都是 5G 的业务， 几乎都是一样的东西，数产署还是分开来编列，也有重复编列的疑虑， 所以这边减列 1,500 万。 第 43 案，「乐龄好帮手 AgePass」分享的部分文章，之前本席也有提过点击率过低， 数产署还刻意隐藏、遮蔽点阅率，代表执行的成效不彰，所以要求减列 2,000 万， 并冻结 30%。 以上补充说明，谢谢。 主席：谢谢邱若华委员。接下来邀请徐富癸委员。 徐委员富癸：谢谢主席。 我刚刚有听到数位发展署代理署长在讲，我觉得他有一点在亡羊补牢啦！ 我觉得跟刚刚国外旅费问题一样，其实你们都知道未来要做什麽， 但是在文书作业上面都没有呈现出来，才会造成我们几位委员的质疑， 如果你们在预算书可以呈现你刚才说的做那麽多项工作， 包含我们过去一直在强调高龄数位学习环境的强化里面， 我想我们应该要给你们更多资源来做这些，包含老人的关怀据点， 还有一些数位学习中心，我们应该提供更多打诈相关的资讯才对啊！ 你们应该要强化这样的服务，尤其在一些偏乡的部分，应该更深入偏乡来做数位学习资讯 的强化。 所以我建议跟几位委员商量，能够给数位发展署一些机会、能够给他们一些资源， 我觉得不要一下删那麽多，应该给他们补充说明的机会啦！ 因为我觉得未来对於偏乡的数位学习，还有乐龄、高龄的社会学习参与部分， 应该要深入地加强与社会链接，让这些老人家能够有更多新的资讯来源，谢谢。 主席：谢谢徐富癸委员。我们接下来邀请葛如钧委员。 葛委员如钧：谢谢代理署长的回复。电签法真的太重要了，台湾作为科技之岛，是目前仅 存在电子签章适用上真的还不够先进的地方，请容我再明确地了解一下， 刚刚代理署长有提到有两个部会，还是…… 林代理署长俊秀：司法院跟法务部。 葛委员如钧：法务部跟什麽？ 林代理署长俊秀：司法院。 葛委员如钧：司法院跟法务部喔！因为我们这一次在审电签法的时候，我们非常仔细用心 的不希望有任何一个部会自我排除，到最後在非常多的讨论之下， 连执政党的蔡其昌委员都加入同意， 如果有部会要排除的话，是需要经由一个程序，它必须提出它困难窒碍的点在哪里， 要提到数发部这里，数发部审核通过以後，才可以免除这个所谓的落日条款。 代理署长，我想确认一下这个流程有没有做完？资料有提供什麽样的审查程序？ 谁来审查，确定了吗？公告了吗？这一点很重要。 另外一点，我想要提一下，刚刚您提了很多的专有名词， 也许对大家来讲都看过、都听过，但是因为我比较宅， 所以我整个人就活在那些专有名词里面，我特别在意你说数位产业， 当你讲产业的时候，但是你们数位产业署真的有在跟这些产业站在一起吗？ 我还是看到非常多的资安、资通这些系统都是你们又包给自己的法人啊！ 我们政府的相关单位啊！我刚刚已经念了，也是中央主管机关在查核啊！ 所以我觉得代理署长未来希望你们在这个预算或计画的安排上面， 公私协力也不能是口号，不然每次等到要预算的时候，都讲了很多， 说这些产业嗷嗷待哺，那你们真的「哺」了他们吗？我是说哺育的「哺」。 针对刚刚电签法的部分待会回应一下，不然我觉得大家状况不明的情况， 你编这个预算，我们真的可以在 1 年之後，民众可以享受到所谓的电子签章的便利吗？ 谢谢。 主席：好，谢谢，我们请林代理署长说明。 林代理署长俊秀：我们就从邱委员开始，邱委员的 3 个提案，第一个是我们刚刚数位共 融跟数位学习产业赋能计画的重复性， 跟委员报告，我刚刚也提到数位共融这个部分是教育部主持的，我们在非山非市， 而且我们是把资服业能量带入、地方的人才培训、国际资源带入等等， 但是我们在数位学习其实是另外一个，我们是以输出…… 我们到目前为止，越南跟印尼应该是我们数位学习输出的两个大市场， 我们甚至在印尼有一整栋都是我们数位学习厂商在那边帮忙印尼的厂商去培训， 数位学习这个计画其实跟刚刚委员所提的数位共融是不一样， 也许是我们真的词不达意，让委员误解。 另外就是次世代行动，目前我们有 4 个重点，就是因为过去对专频专网， 因为导入的门槛很高，因为企业可能不太熟悉，我们在次世代通讯有 4 个领域， 而且都经营得还不错，第一个是智慧农业，我们在台中有黑木耳还有香菇， 甚至我们还有兰花的使用；智慧教育的部分，我们在苗栗、南投瑞竹都有一些导入， 协助偏乡的小孩去做数位学习；在智慧医疗的部分，我们跟马偕有合作做腹部超音波、 心脏超音波，这个在偏乡也有导入。 李委员昆泽：好，署长，我请问一下，你们之前有没有跟林国成委员来做专程的说明？ 林代理署长俊秀：我们有拜访办公室的主任。 李委员昆泽：这个要亲自跟林委员来做说明，我想促进数位创新动能的转型升级，我想葛 委员在这边，他也非常专业，他也知道这是国家未来数位产业发展的重要趋势跟基础，42 亿删 10 亿元其实是很严重的，葛委员，你也清楚。 主席：好，就是针对…… 林代理署长俊秀：这个我能不能补充？不好意思我可能还是因为…… 主席：署长…… 李委员昆泽：没有、没有。 林委员国成：不用说了啦！署长，我跟你说，不用说了，主席做裁决，不然你们如果认为 这样不行就送政党协商，我就跟你讲我们党团注意这件事，我不得不坚持， 就主席裁决了，我就说人家主席就这样裁，对不对？ 昆泽召委也说，如果认为 10 亿太多，你们就看一下怎麽样处理， 我想我们交委会该谈的、该删的我们会删，但是该通融的我们还是会通融嘛！ 对不对？ 不要再说那麽多了啦，你讲半天，你都不写在预算书里面，在这里说，你在说给谁听？ (WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW) 林委员沛祥：我们尊重委员会中心，所以说我们看召委怎麽裁示，我们再来协调， 因为目前来讲，代署长您讲的东西，说真的委员们心里面都觉得怪怪的啦， 好不好？不是很受尊重，先让召委做裁示。 主席：我想很多委员都对这部分满注重的， 我先请教一下我们针对这一个细目的部分跟刚刚我们删减的预算数是有关系的吗？ 重复的吗？是重叠？前面删 1.5 亿了，我们酌删好不好？还是酌删5,000 万好了， 好不好？酌删 5,000 万，然後冻结，对啊！再酌删 5,000 就 2 亿了， 酌删 5,000 万，然後冻结十分之一，提书面报告後始得动支， 我们希望你这个书面报告针对刚刚葛如钧委员关心的电子签章的部分， 你能够做详细的书面说明，好不好？ 让所有的委员都可以知道…… 林委员国成：我建议这样，删个 1 亿！冻结…… 主席：我刚才……这是重叠的，因为刚刚已经删了 1 亿 5 了…… 林委员国成：没有啦，没有重叠啦！业务项目不重叠啦！ 主席：它是同科目的。 林委员国成：没有啦，同科目但是项目不一样。 主席：不然请主计人员说明一下好了，主计。 吴处长浚郁：因为前面委办费……可是因为第 9 案到第 10 案已经是把後面这些委办费 的数字已经拉到最前面，所以是包在一起了。 主席：是包在一起啦！ 吴处长浚郁：确定。 主席：因为他们是专业的会计…… 李委员昆泽：那这样就 2 亿了嘛！ 主席：对啊！就 2 亿了啦！ 李委员昆泽：前面 1 亿 5,000 再 5,000 万，好啦，2 亿啦！ 主席：好不好？科目让他们自行调整。 吴处长浚郁：因为这里 42 亿里面就是有包了 31 亿…… 主席：包了前面的。 吴处长浚郁：因为委员他在提案的时候只针对 42 亿里面的 31 亿特别挑出来询问这样。 主席：对，这是会计专业的呈现啦！有的人比较不清楚。 李委员昆泽：好啦，前面就 1 亿 5,000 了嘛！ 主席：因为这是重叠的啦！ 吴处长浚郁：因为委员就针对这个部分里面的 31 亿特别提出询问。 李委员昆泽：好啦！ 主席：好，我们这个部分，这个细目我们就是删 5,000 万元，冻结 10%，书面报告…… 要书面报告…… 对，就冻十分之一，书面报告，好，5,000 万元，就是科目自行调整。 好，那我们接下来处理第 49 到 96 案，策进数位跨域应用与平台服务， 这个预算数是 25 亿2,016 万 9,000 元， 好，我们请提案委员提问、垂询，林国成委员。 林委员国成：本席第 59 案、第 62 案、第 65 案、第 85 案统统都是删，可是这次删的 幅度不是那麽大了，所以我还是主张等一下主席去做协调、做裁定嘛！ 好不好？我第 59 案、第 62 案、第 65案、第 85 案， 因为我审过几个部会的预算，数位部的预算讲得最不清楚，但是数据是最多的， 所以特别建议黄部长，我们不希望明年度还是这样，讲清楚事端少， 讲不清楚事端就会多。 主席：林沛祥委员。 林委员沛祥：我是主要针对第 61 案、第 68 案、第 69 案还有第 74 案，基本上来讲， 我附议林国成委员的讲法，而且包括晶片驱动台湾产业创新这件事情， 好像跟很多部会都有重叠的状况；而有关智慧防诈通报查询这方面来讲， 本席个人认为其实做得是很失败的，因为是这样子， 我们必须以务实的角度来审视预算的时候，我是建议说…… 我们当然尊重主席，这是委员会中心，尊重主席的裁示， 但是我会建议先做出一定程度的删减加冻结预算以保证未来我们可以知道整个案子的进度 。 主席：好，葛如钧委员。 (以下是打诈相关、会议末尾条例修改嘴炮时间，这边不列了) -------------------------------------------- -- --------------------------------------------------------------------------- #1P31ctox (Kaohsiung) [ptt.cc] [问题] 高雄可用插座的店家 想请问有那些店家可以使用插座(无需WIFI)的咖啡厅 推 MaxMarcoWei : 我们店二楼也可以给客人插，Wife 也是免费的喔！ 05/05 14:40 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.136.247 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1742906214.A.C05.html ※ 编辑: lanjack (114.45.136.247 台湾), 03/25/2025 20:38:41