作者kalen123 (归来旧茶)
看板C_Chat
标题Re: [板务] 从业人员、Vtuber ACG点认定
时间Sat Mar 22 18:21:00 2025
就个人认知，
这主题最大的问题在於以前版主设定的
"Vt有皮，所以无条件一律有洽点。"
原本版上就一直对这点有声音，
只是被强压下去，
现今的"声优不自带洽点"只是一个爆发点。
那麽解决方法有二:
1. 沿续既有Vt认定，(曾)从事ACG业相关人士也自带洽点，实况主视情况自带洽点
既然只要有皮都能算洽点，
那没理由像是声优或其他与ACG业直接相关的工作人员就不自带洽点。
至於实况主，只要在版上发的文章中有符合以下情况之一就视为带有洽点:
1. 实况主从事ACG行为。(ex:实况游戏、作画)
2. 实况主不是以本人的名字，并且有出现"二次元创作"的形象。(同Vt认定)
对於情况2，我举大丸的例子
大丸不是他的本名(有化名)
在他的页面或是影片中也有出现他二次元创作的形象
https://imgur.com/Y6Rbw2T
如果按"有皮就算有洽点"，
有自己的虚拟形象，且没有使用本名的大丸也带洽点。
或许有人会反驳大丸多数时候是以真人形象出现，
但请注意，
洽点并没规定二次元的浓度要多高。
2. 以是否从事ACG行为认定
V不带洽点，
从事ACG相关产业的人士也不带洽点，
实况主也不带洽点，
除了排外特例外，
一切皆以"是否有在从事与ACG有关行为"为标准。
例:
某个Vtuber说他前几天与朋友在玩游戏时，聊到最近的天气
(无洽点)
某个Vtuber聊他在某个游戏中的心得
(有洽点)
某位编辑要来台进行关於某某游戏的座谈会
(有洽点)
某位编辑在X上讲他结婚了
(无洽点，但见最後面的排外条款)
某位实况主谈他是如何准备实况的，但没有谈到游戏本身
(无洽点)
某位实况主玩游戏
(有洽点)
谈某位声优的身材
(无洽点)
谈某位声优在配不同角色时的变化
(有洽点)
特别例外:
基於过去的惯例，
相关人士如果发生了大事，
就算没有洽点也依然会在版上告知，
故有以下的排外条款：
(曾)以Vtuber活动、(曾)ACG相关工作人员，(曾)有化名且有虚拟形象的实况主，
以上三类人员如果发生
结婚、离婚、重病、死亡或其他经版主认定之大事，
虽然行为本身与ACG无关，不具洽点，
仍不受"要有洽点才能发文"之限制。(排外条款)
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1742638862.A.0F0.html
1F：→ dklash: 我的想法大致上跟你的2一样 03/22 18:23
2F：→ dklash: 但这种东西最後还是看板主主观认定 总有一天还是会因为某 03/22 18:23
3F：→ dklash: 篇文章又吵起来 03/22 18:24
4F：推 tomalex: (′・ω・‵) 基本上也是这样吵的 2比较好 03/22 18:25
5F：推 miarika123: 简单说就行为认定 然後准备看BM开趴踢 03/22 18:26
6F：→ furret: 今天出就是板务标准不一 03/22 18:26
7F：推 AkikaCat: 但这样得解释「有图就有点」这个一直以来的判定法怎办？ 03/22 18:26
8F：→ AkikaCat: 毕竟你很难说Vtuber那张皮不是图。 03/22 18:26
9F：→ furret: 这出* 03/22 18:26
10F：→ miarika123: 要解释啥 大可板规大改啊 又不是什麽不能改变的东西 03/22 18:27
11F：→ AkikaCat: 也是，要大家一起加严我也没啥意见 03/22 18:27
12F：推 ShiinaKizuki: 以前玩得好好的 就因为一个VT就要没点 乾脆声优自 03/22 18:28
13F：→ ShiinaKizuki: 带点不就好了 03/22 18:28
14F：→ AkikaCat: 但我个人认为这样会再起更多争议，为啥这张图有、这张图 03/22 18:28
15F：→ AkikaCat: 没有、这讨论可以、这讨论不行，会有的吵。 03/22 18:28
16F：→ kalen123: 2的走向就是废除「有图就有点」，而是以行为来认定。 03/22 18:28
17F：→ arrenwu: 所以要以什麽行为认定？ 03/22 18:29
18F：→ arrenwu: 我发一张三岛黑音新画的图有没有点？ 03/22 18:29
19F：→ kalen123: 1的走向就是以「有图就有点」进行延展 03/22 18:30
20F：→ ShiinaKizuki: 与其加严不如加宽 所有相关人士都带点 中之人不等 03/22 18:30
21F：→ ShiinaKizuki: 於皮 所以单独讨论中之人不算点 03/22 18:30
22F：推 miarika123: 原PO不就有举例行为认定标准了吗== 03/22 18:30
23F：→ kalen123: 贴新图在本版一直都算有点，还是你能举个例外? 03/22 18:31
24F：→ kimmj: 行为认定绝对会很多争议 因为有太多主观因素 03/22 18:31
25F：→ ShiinaKizuki: VT最烦的是有时讨论中之人会生气气 有时又把中之人 03/22 18:31
26F：→ ShiinaKizuki: 当作皮在聊 中之人自助餐 03/22 18:31
27F：→ kimmj: 还不如都放宽 03/22 18:32
28F：推 miyazakisun2: Vt无条件 声优有条件 然後一直说Vt多特别 03/22 18:32
29F：→ miyazakisun2: 所以才会一直爆 03/22 18:32
30F：→ miyazakisun2: 声优大奶违规 Vt小奶ok 为何不都可以或是等不行 03/22 18:32
31F：推 AkikaCat: 主要是因为废除有图就有点这点吧，如果你要废除这点，那 03/22 18:32
32F：→ AkikaCat: 这举例就变成一个人在画画而已，图不算点。但画画这行为 03/22 18:32
33F：→ AkikaCat: 跟业界也没有直接关联，最後会变成灰色地带继续吵。 03/22 18:32
34F：→ miarika123: 原PO意思不就 把点的认定从人/角色转移到内文上面 03/22 18:32
35F：推 EternalK: "有皮都能算洽点，没理由声优(略)不自带洽点" 03/22 18:32
36F：→ EternalK: 那麽佐仓绫音的皮是什麽? 03/22 18:32
37F：→ arrenwu: 你如果小奶VT在说星街 那个跟在说宁瑠小奶是一样意思 03/22 18:33
38F：→ kimmj: 原PO的行为认定标准无法服众 且板主主观认定空间很大 03/22 18:33
39F：→ miarika123: 你可别说她还真有皮 03/22 18:33
40F：推 runedcross: 赞同 本来就不该有图有点 单纯图就不是ACG 03/22 18:33
41F：→ AkikaCat: 但是今天讨论是中之人的佐仓绫音，不是皮的佐仓绫音，而 03/22 18:33
42F：→ AkikaCat: 且也没有附奶子的图 03/22 18:33
43F：→ twistfist: 一起加严，实际上会红到被贴上来的vt 有几个是只有图 03/22 18:33
44F：→ twistfist: 的？只看vt 是真的没差啊 03/22 18:33
45F：→ mapulcatt: 反正统一加盐或统一加宽都行 不要某些人比较平等就好 03/22 18:33
46F：→ arrenwu: 小奶星街就是在讲那张皮 03/22 18:33
47F：→ arrenwu: 我不觉得这里有谁真的知道星街中之人奶子大不大 03/22 18:34
48F：推 AkikaCat: 中之人一直以来如果没贴其他东西就都没点。那同等判定， 03/22 18:36
49F：→ AkikaCat: 中之人的佐仓绫音没有任何其他资讯的话，是否也算没点？ 03/22 18:36
50F：→ AkikaCat: 有些人认为佐仓是声优自带有，但有些人认为讨论的是奶子 03/22 18:36
51F：→ AkikaCat: 而不是声优所以没有。今天的争议就在这。 03/22 18:36
52F：→ miyazakisun2: 问题是她只是一个心情贴文 还没补acg点 声优却需要 03/22 18:37
53F：→ miyazakisun2: 贴图证明acg点 03/22 18:37
54F：推 ToukaiTeio: 佐仓什麽皮还要讨论我不知道你来这个版干嘛 03/22 18:38
55F：→ ToukaiTeio: 而且佐仓还真的有V皮 03/22 18:38
56F：推 Srwx: 所以是判佐仓没点有问题啊... 03/22 18:38
57F：→ ToukaiTeio: 版主可以根据最有权威的判例把我好homie放出水桶吗 03/22 18:38
58F：推 Y1999: 我赞成全开阿，大家一起开趴替 03/22 18:39
59F：推 miarika123: 判例的多数决还是桶啊 03/22 18:39
60F：推 ToukaiTeio: 哪个判例 03/22 18:41
61F：推 guogu: 我个人希望的方向也是希望内文要有点才算 03/22 18:41
62F：→ guogu: 但实质上很难去否定vt是acg相关创作 03/22 18:41
63F：推 Y1999: VT这角色出了一堆二次元周边，你要怎麽说他不是创作 03/22 18:41
64F：→ Puye: 所以到底要看实际的内容 还是有套皮就自带 03/22 18:42
65F：推 ShiinaKizuki: 放宽又没什麽不好 都自带点 大家都开心 03/22 18:42
66F：推 miarika123: 喔没事 说到判例第一个想到翼龙那篇的 你是说那个吗== 03/22 18:42
67F：→ twistfist: 统一加严，所以声优被踢啦，加多严能严到把有实际活动 03/22 18:42
68F：→ twistfist: 的vt 踢掉？几乎任何vt 有在活动的至少都有个初配信在 03/22 18:42
69F：→ twistfist: 演那个角色吧 03/22 18:42
70F：推 AkikaCat: 所以这案最大重点是从业人员怎处理，跟VT其实没啥关系 03/22 18:42
71F：推 miyazakisun2: 但Vt 一个没上下文截图却认定是指Vt 形象的胸部 对 03/22 18:42
72F：→ miyazakisun2: 啊 所以才会才会讨论是不是统一都算ACG点 或是都 03/22 18:42
73F：→ miyazakisun2: 不算 03/22 18:42
74F：→ AkikaCat: 放宽怕太宽，收紧又太麻烦，要设点又很难有共识 03/22 18:42
75F：→ ShiinaKizuki: 中之人单独拿出来讨论就好 03/22 18:43
76F：→ miarika123: 其实行为判定不难吧 现在怎麽处理中之人文的 照样就好 03/22 18:43
77F：推 Y1999: 纯中之人=声优，你没看到违规八成是没检举 03/22 18:43
78F：推 AkikaCat: 就，形象跟中之人不要混在一起啊。讲VT第一反应通常都是 03/22 18:44
79F：→ AkikaCat: 那个形象吧。讲声优你第一反应通常也是那个人，而不是他 03/22 18:44
80F：→ AkikaCat: 有皮就想到那个皮。 03/22 18:44
81F：→ ShiinaKizuki: 但太宽没什麽不好 太宽唯一的问题就是会有一堆偷渡 03/22 18:44
82F：→ ShiinaKizuki: 但偷渡其实也不是大问题 因为本来就有规范偷渡的 03/22 18:44
83F：→ ShiinaKizuki: 规则 03/22 18:44
84F：→ miarika123: 通通少一关主体点判定 03/22 18:44
85F：→ Y1999: 专版或小版做法是加严或是白名单，但你综合讨论(废文)版， 03/22 18:44
86F：→ Y1999: 全开才符合民情 03/22 18:44
87F：→ AkikaCat: 至少我个人提到佐仓不会想到他的虚拟形象就是XD 03/22 18:44
88F：→ ShiinaKizuki: 我讲声优第一个想到的是她配音的角色 03/22 18:45
89F：→ AkikaCat: 其实现行板规要偷渡也很容易了就是 03/22 18:45
90F：推 shinobunodok: 就你不要双标 就没事 vt文其实现在也没那麽多 一堆 03/22 18:45
91F：→ shinobunodok: 套皮也毕业 现在冒出个声优没点才变成笑话 03/22 18:45
92F：→ Y1999: 这笑话其实很久了 03/22 18:46
93F：→ ShiinaKizuki: 除非承认中之人等於讲她套的皮 不然中之人不等於声 03/22 18:46
94F：→ ShiinaKizuki: 优 03/22 18:46
95F：→ AkikaCat: 因为实际上没双标，板规就那样写，真要说的话应该要问为 03/22 18:46
96F：→ AkikaCat: 何当年讨论完决议是这样。依规行事没啥问题。 03/22 18:46
97F：→ Y1999: 中之人如果不承认皮是他，那比声优更惨就只是个路人 03/22 18:47
98F：→ AkikaCat: 对，中之人就一般认知只是个路人而已。 03/22 18:47
99F：→ ShiinaKizuki: 我完全同意认为讲中之人就是在讲他的皮 03/22 18:47
100F：→ AkikaCat: 是外人擅自认为中之人就是那个人，实际上根本没有任何直 03/22 18:47
101F：→ AkikaCat: 接的证据或承认可以证明。但声优是有的，这方面声优的连 03/22 18:47
102F：→ AkikaCat: 结性远高於中之人。 03/22 18:47
103F：→ teresa4785: 中之人本来就路人，因为VT本人在台面上没跟中之人连 03/22 18:48
104F：→ teresa4785: 结 03/22 18:48
105F：→ ShiinaKizuki: 根本没必要配合某些粉丝的坚持认为中之人要跟皮切 03/22 18:48
106F：→ ShiinaKizuki: 割 中之人就是与他的皮相关的某个人 03/22 18:48
107F：→ Y1999: 中之人一直都不行，这比声优还没争议 03/22 18:49
108F：→ arrenwu: 中之人就一直都没点 不是吗？ 03/22 18:49
109F：推 AkikaCat: 也不是某些粉丝坚持，是一直都这样吧。台面上有直接正面 03/22 18:49
110F：→ AkikaCat: 承认自己是谁的应该是极少数？ 03/22 18:49
111F：→ AkikaCat: 扣除那几位本人跟形象共用频道的，我没啥印象还有谁了XD 03/22 18:50
112F：→ AkikaCat: 不过这样说好像也不太对，因为那几位也从没承认过…纵使 03/22 18:51
113F：→ AkikaCat: 大家都知道就是本人.jpg也一样。 03/22 18:51
114F：→ ShiinaKizuki: Ok 我没意见 反正我本来就觉得中子人要单独拿出来 03/22 18:51
115F：→ ShiinaKizuki: 讨论 我自己的立场是中子人也算 你们觉得不算也合 03/22 18:51
116F：→ ShiinaKizuki: 理 03/22 18:51
117F：推 ymib: VT是切不掉的，就好像长在心脏上的肿瘤 03/22 18:51
118F：→ Y1999: 连三毛猫都没说过他是露西亚了...吧? 03/22 18:51
119F：→ ymib: 想战VT请趁早死了这颗心 03/22 18:51
120F：→ ShiinaKizuki: 因为我是觉得中之人就是帮皮配音的人 某方面是种声 03/22 18:51
121F：→ ShiinaKizuki: 优 03/22 18:51
122F：推 guogu: 有一点要注意一下 只是出过周边 动画 游戏 etc 03/22 18:52
123F：→ guogu: 目前规定是没点的 所以不能用出过周边说vt自带点 03/22 18:52
124F：→ Y1999: 除非中之人承认，不然他不算声优，即使算声优现阶段也没点 03/22 18:52
125F：→ guogu: 也不能用佐仓也有v皮所以佐仓也要自带点 03/22 18:52
126F：→ AkikaCat: 其实中之人的部分可以分成两种就是：第一种是从没承认过 03/22 18:52
127F：→ AkikaCat: 的人，这种你没有任何证据证明是他，所以他就是路人。第 03/22 18:52
128F：→ AkikaCat: 二种是他自己有形象的人，他对於该角色没直接关联，但他 03/22 18:52
129F：→ AkikaCat: 有自己的形象，他自己就是另一个人。 03/22 18:52
130F：→ arrenwu: 我觉得论述完全不用放在"中之人也没有点" 那就当前状况 03/22 18:52
131F：→ AkikaCat: 是啊，当前共同认知就是中之人＝路人，本身不带点。 03/22 18:52
132F：推 CCNK: 我是觉得就还会再开趴的一天 03/22 18:53
133F：推 AmeNe43189: 总有一天还会再因为这件事吵起来，不如先统一标准= = 03/22 18:54
134F：→ AmeNe43189: 而且加点人人统一起跑线是有什麽问题？啊不就跟平常 03/22 18:54
135F：→ AmeNe43189: 发文一样 03/22 18:54
136F：→ Y1999: 佐仓也有v皮没点，佐仓用v皮就带点这样，或你自己补图 03/22 18:54
137F：推 ShiinaKizuki: 但判断标准不能是中之人承认 谁知道他有没有承认过 03/22 18:54
138F：→ ShiinaKizuki: 有可能有人觉得承认有人觉得没有 这迟早会再吵起 03/22 18:54
139F：→ ShiinaKizuki: 来 03/22 18:54
140F：→ Y1999: 有没有承认你要补证据阿www 03/22 18:55
141F：→ AkikaCat: 承不承认无关吧？纵使他承认了，他依然不带点。除非你说 03/22 18:55
142F：→ AkikaCat: 「扮演某某某的那个谁」把它连结起来。 03/22 18:55
143F：→ Y1999: 而且承认了 他也顶多是声优 03/22 18:55
144F：→ ShiinaKizuki: 那谈论中之人要补中之人承认自己配那张皮的证据 这 03/22 18:56
145F：→ ShiinaKizuki: 样的判断我觉得可以 我同意 03/22 18:56
146F：推 csking811116: 有什麽好吵的 今天VT去吃甜点发文 这种文根本不算 03/22 18:56
147F：→ csking811116: 有洽点 跟版主说的一样 以行为界定 03/22 18:56
148F：→ guogu: 不好说 20年 21年也说vt有acg点会每年开趴啊 03/22 18:57
149F：→ guogu: 结果还不是到了25年才开第三次 03/22 18:57
150F：→ guogu: 未来只会更少吧 除非元宇宙够红 但目前看来没气了 03/22 18:57
151F：→ csking811116: 还是你V豚想要继续夹带 VT去吃个饭也当作有ACG点？ 03/22 18:57
152F：→ ShiinaKizuki: 对 我就是觉得那种VT中之人去玩的文会有争议 但如 03/22 18:57
153F：→ ShiinaKizuki: 果有说明里面的人承认他就是那张皮的配音者就可以 03/22 18:57
154F：→ Y1999: VT文一开始也有人说VT永远会在所以一堆废文，结果毕业好几 03/22 18:58
155F：→ Y1999: 个不说，废文量都输人了 03/22 18:58
156F：→ mapulcatt: 有人掰了 03/22 18:58
157F：→ arrenwu: 不是啊 谈论中之人就没点啊@@" 三毛猫也不会因为是露西亚 03/22 18:58
158F：→ arrenwu: 就直接有点 03/22 18:58
159F：→ arrenwu: 即便假定三毛猫就是露西亚* 03/22 18:58
160F：推 AkikaCat: 其实现在大多谈中之人的文，要不是有贴她是游戏实况主、 03/22 18:59
161F：→ AkikaCat: 或者她是声优或翻唱歌手，不然就是有贴中之人的二次元形 03/22 18:59
162F：→ Y1999: 中之人要先承认他是谁+他做的事情跟ACG有关才会有点 03/22 18:59
163F：→ AkikaCat: 象图就是了。因此那些文章其实都是有「补点」的行为才过 03/22 18:59
164F：→ AkikaCat: 关的。 03/22 18:59
165F：→ ShiinaKizuki: 解决完这个也拜托解决特定字眼就掰掰这条好不好 明 03/22 18:59
166F：→ ShiinaKizuki: 明就有一堆全体的自称是什麽什麽O 03/22 18:59
167F：推 Sinreigensou: 不是有皮有点原因就是皮本身就是动漫图 03/22 19:00
168F：推 lion01123: 三毛猫并没有说他是露西亚的阿 怎麽可能当点？ 03/22 19:00
169F：→ Sinreigensou: 声优直播主又不自带动漫图 03/22 19:00
170F：推 AkikaCat: 自称没被桶过吧？但你不能说服板主你是在自称就另谈了XD 03/22 19:00
171F：→ ShiinaKizuki: 那目前的讨论就是 所有东西都有点 声优有 皮有 相 03/22 19:00
172F：→ ShiinaKizuki: 关人士有 VT中子人要补点 然後是否用承认当标准还 03/22 19:00
173F：→ ShiinaKizuki: 有争议 对吧 03/22 19:01
174F：→ csking811116: 那今天一群VT开台去唱K有洽点吗？唱的都不是动画歌 03/22 19:01
175F：→ csking811116: 这样可以发文吗？ 一堆人只是把洽版当他追星脸书在 03/22 19:01
176F：→ csking811116: 发 03/22 19:01
177F：→ ShiinaKizuki: 那个字眼先别谈 我的意识不只是自称 03/22 19:01
178F：→ AkikaCat: 可以喔，除非他们今天没有开皮而是直接真人露脸，不然那 03/22 19:01
179F：→ AkikaCat: 个皮你如何解释不是二次元？ 03/22 19:01
180F：→ csking811116: 那黄国昌挂皮之後直播质询这样算有洽点吗？ 03/22 19:02
181F：推 Y1999: 有点但你会吃4-11 掰 03/22 19:02
182F：→ csking811116: 我觉得有点无限上纲了 03/22 19:02
183F：→ AkikaCat: 有洽点不会4-1，但你会4-11，包含现在 03/22 19:02
184F：→ AkikaCat: 政治人物套皮一直都可以规避4-1，但4-11摆在那 03/22 19:02
185F：→ ShiinaKizuki: 我虽然讨厌VT 但我觉得有补点就可以 03/22 19:02
186F：→ csking811116: 反正我平常也没在发言 不用威胁我 只是刚好看到这 03/22 19:03
187F：→ csking811116: 些不合理的事情在讨论 嘻嘻 03/22 19:03
188F：→ AkikaCat: 然後字眼问题就，不只是自称的话就高机率下去吧，毕竟你 03/22 19:03
189F：→ AkikaCat: 不可以骂人。 03/22 19:03
190F：→ ShiinaKizuki: 然後我个人是不认为能把承认当标准 拿东西很容易吵 03/22 19:03
191F：→ ShiinaKizuki: 起来 03/22 19:03
192F：→ ShiinaKizuki: 字眼先不谈 但我的意思不是这个 03/22 19:03
193F：→ csking811116: 可以估狗一下就会找到了 不是骂人是泛称 03/22 19:03
194F：推 Y1999: 黑人可以自称什麽哥的，但别人讲会出事，大概是这样 03/22 19:03
195F：→ AkikaCat: 没，因为承认不会是标准，承认了也不会改变他与ACG无关 03/22 19:04
196F：→ AkikaCat: 的事实。只要他没有套皮，那他就等同声优判定而已。 03/22 19:04
197F：→ ShiinaKizuki: 先别谈这个吧 03/22 19:04
198F：→ ShiinaKizuki: 等等 同等声优判定是什麽意思？声优不是自带点？ 03/22 19:04
199F：→ Y1999: 中之人承认=声优，照现在标准还是要从事相关行为 03/22 19:04
200F：→ Y1999: 声优不自带阿，不然这串在吵啥www 03/22 19:05
201F：→ ShiinaKizuki: 我以为这问题已经解决了才在聊中之人 03/22 19:05
202F：→ AkikaCat: 声优不是自带点，因为依前次板务讨论结果，声优是三次元 03/22 19:05
203F：→ AkikaCat: 角色，本身不带点，必须补足相关关联性。 03/22 19:05
204F：→ Y1999: 所有相关从业人员都不自带，你是要补点的 03/22 19:05
205F：→ AkikaCat: 简单来说就是：配过某某角色的声优，你这样写就过了 03/22 19:05
206F：推 stinger5009: 声优不自带 所以你不能直接讨论她的奶子 03/22 19:05
207F：→ ShiinaKizuki: 蛤？现在不是在谈所有相关人士皆有点 中子人单独拿 03/22 19:06
208F：→ ShiinaKizuki: 出来讨论吗？ 03/22 19:06
209F：→ Y1999: 你有补连结吴宗宪都能过，不补相关水树照规定可能下去 03/22 19:06
210F：→ Y1999: 现阶段相关都没点，中之人後面排队 03/22 19:06
211F：→ AkikaCat: 不是，现在是在讨论相关人士预设不带点，要不要放宽或把 03/22 19:07
212F：→ AkikaCat: VT拉下去，但卡在VT本身那个造型就是点，所以起争议 03/22 19:07
213F：→ AkikaCat: 但其实事件起因跟应处理事项都跟VT没关系XD 03/22 19:07
214F：→ ShiinaKizuki: 就一律放宽 放宽後就有个可能又能不承认是声优的中 03/22 19:07
215F：→ ShiinaKizuki: 子人会是个问题 03/22 19:07
216F：→ AkikaCat: 那不会是问题，没承认就只是路人，另外补点即可 03/22 19:08
217F：→ Y1999: 现在是吵相关人员不算点(1)，那为什麽VT有点(2) 03/22 19:08
218F：→ AkikaCat: 这年头应该很多中之人都有自己的虚拟形象，其实你直接把 03/22 19:09
219F：→ AkikaCat: 图贴上来就过了，问题应该不大吧。 03/22 19:09
220F：→ ShiinaKizuki: 对 这就是我以为我们目前在讨论的东西 03/22 19:09
221F：→ Y1999: 因为VT有皮自带二次元创作 03/22 19:09
222F：推 Sinreigensou: 声优搞个v皮出道就能直接讨论喔^.< 03/22 19:09
223F：→ ShiinaKizuki: VT有皮就有点 中之人要补点 03/22 19:09
224F：→ AkikaCat: 是的，现行条款是这样。 03/22 19:09
225F：→ ShiinaKizuki: 声优自带点 03/22 19:09
226F：→ Y1999: 当然可以啊，浩哥带皮都贴过了 03/22 19:10
227F：→ AkikaCat: 声优自带点就目前要争取的，但大概是歪串了XD 03/22 19:10
228F：→ Y1999: 声优不自带，至少目前不自带，你要补充作品 03/22 19:10
229F：→ ShiinaKizuki: 争取玩後 我认为会吵中之人算不算 但我们已经讨论 03/22 19:11
230F：→ ShiinaKizuki: 完了 承认先姑且不论 需要补点才有点 03/22 19:11
231F：→ ShiinaKizuki: 我还以为声优的问题已经聊完了 就有点 所以目前规 03/22 19:11
232F：→ ShiinaKizuki: 定要改 03/22 19:12
233F：推 Sinreigensou: 其实标准一直相同就是要有动漫图 03/22 19:12
234F：推 mikeneko: 有皮有点合理啊，那也好歹把皮贴上来吧，不贴皮只讲VT名 03/22 19:12
235F：→ mikeneko: 字，跟声优不介绍作品有什麽两样，但後者会被桶前者不会 03/22 19:12
236F：→ Sinreigensou: 声优实况主等就是需要补才有动漫图 03/22 19:12
237F：推 frank123ya: 声优自带点就会有人问说到底怎样算声优 那很麻烦啊 03/22 19:12
238F：→ Y1999: 原始规定：附图带点=>VT有图自带点=>为什麽其他人没有 03/22 19:12
239F：→ Sinreigensou: vtuber自带动漫图 除非像kson现场几乎不开皮 03/22 19:13
240F：→ Sinreigensou: 现在 03/22 19:13
241F：→ ShiinaKizuki: 有争议的声优 如套皮实况主 akaVT 需要补点 03/22 19:13
242F：→ lovesleep68: 最早是ACG从业人员自带点，结果2021本来是要打击VT 03/22 19:14
243F：→ ShiinaKizuki: 声优本来就是动画创作者的一部分 没必要配合例外被 03/22 19:14
244F：→ ShiinaKizuki: 剃掉点 03/22 19:14
245F：→ Sinreigensou: 欸看了一下kson还是有在开皮 我印象错了 03/22 19:14
246F：→ lovesleep68: 打击到变成从业人员不带点，VT继续自带点... 03/22 19:14
247F：→ mikeneko: 大家都认同贴张图就给过，但VT就是可以不必贴图直接发废 03/22 19:14
248F：→ mikeneko: 文 03/22 19:14
249F：推 Y1999: 真的要加严，VT光那张皮就是死最後的，所以我是全开派 03/22 19:15
250F：→ ShiinaKizuki: 蛤？打击VT怎麽变这样？结果声优遭殃也太好笑了吧 03/22 19:15
251F：推 AkikaCat: 实务上你去看现在的废文，带图的其实是大部分XD 03/22 19:15
252F：→ Sinreigensou: 应该是我yt会被推上河道的都是组模型或是开箱零食 03/22 19:16
253F：→ Sinreigensou: ，那个就是真人，毕竟比较好直播 03/22 19:16
254F：→ lovesleep68: 而且那时候大部分讨论都是围绕在VT上，结果从业人员 03/22 19:16
255F：→ AkikaCat: 因为VT有那张皮在，你不论怎样他都一定有「创作、角色」 03/22 19:16
256F：→ AkikaCat: 的成分，但声优跟从业人员只要没有作品就没有，所以在点 03/22 19:16
257F：→ AkikaCat: 的判定上，你要收严一定是其他人先中枪 03/22 19:16
258F：→ lovesleep68: 反而被影响到，也是超奇怪... 03/22 19:16
259F：→ ShiinaKizuki: 就全开 有争议的人物需补点 像中之人 03/22 19:16
260F：→ Y1999: 那时候就说要有相关，结果人家二次元图超相关 03/22 19:16
261F：→ Y1999: 其他没图的通通下去，笑死 03/22 19:16
262F：→ AkikaCat: 除非哪天西洽的点判定要排除「图片、创作、角色」才有可 03/22 19:17
263F：→ AkikaCat: 能卡到VT，但不可能啊，卡成这样要讨论啥玩意XD 03/22 19:17
264F：→ AkikaCat: 要漫画：还真有；要动画：也有；要歌曲：仍有，你要从哪 03/22 19:17
265F：→ AkikaCat: 边去卡都是先卡到一般人。 03/22 19:17
266F：→ ShiinaKizuki: 总之我相信大家的常识是认为 在C洽单独讨论声优这 03/22 19:18
267F：→ ShiinaKizuki: 个人是合规定的 03/22 19:18
268F：→ tsukirit: 你以为每个VT都是 HOLO 彩虹喔 03/22 19:18
269F：→ lovesleep68: 当时的板务讨论，"重新认定Vtuber是否具有ACG点" 03/22 19:18
270F：→ AkikaCat: 不然你提提哪个VT没有「造型」？ 03/22 19:18
271F：推 stinger5009: 以西洽来说就是越加严限制VT就越来越无敌 03/22 19:18
272F：→ tsukirit: 漫画 动画 歌都有 那是大企业 03/22 19:19
273F：→ AkikaCat: 在图像被排除洽点之前，有造型就有点啊，人家贴张图就能 03/22 19:19
274F：→ AkikaCat: 讨论了，你排除掉图点，那是真的先卡死其他东西而已。 03/22 19:19
275F：→ AkikaCat: 那个是指你要从其他地方收严的情况啦，实务上不可能。 03/22 19:19
276F：→ ShiinaKizuki: 我虽然觉得VT就该去专版 但它确实有图 C洽本身就是 03/22 19:19
277F：→ ShiinaKizuki: 综合讨论的地方 有图就是可以 03/22 19:19
278F：→ AkikaCat: 漫画、动画、歌曲、游戏都要限制的话，西洽就没得讨论了 03/22 19:19
279F：→ tsukirit: 可以啊，皮是点就贴皮 03/22 19:20
280F：推 Sinreigensou: 要图片vtuber直播封面也是图啊 还能跟你讲画师 03/22 19:20
281F：→ tsukirit: 漫画就说哪部漫画 03/22 19:20
282F：→ AkikaCat: 就，目前你板上看到的相关文章，几乎都有图。 03/22 19:20
283F：推 Y1999: 废文版就是擦边就能过，该讨论的是从业人员为什麽不算，而 03/22 19:20
284F：→ Y1999: 不是VT为什麽算 03/22 19:20
285F：→ Y1999: 你想限制VT只会死到其他方面 03/22 19:20
286F：→ ShiinaKizuki: 综合讨论 所以有图就可以 03/22 19:20
287F：→ AkikaCat: 如果有人没附图，你可以检举，但你必须解释为何讨论二次 03/22 19:20
288F：→ AkikaCat: 元角色你认为不行？如果他是二次元角色，那为何你认为没 03/22 19:20
289F：→ AkikaCat: 点？ 03/22 19:20
290F：→ Sinreigensou: 你要用故事创作挡 那贴图串都会死 03/22 19:21
291F：→ Y1999: @S75 亲友贴图串第一个死 03/22 19:21
292F：→ Sinreigensou: 贴一两张单图就跑的都不行一定要贴漫画 03/22 19:22
293F：推 ShiinaKizuki: 当初的版务是谁啦 好扯 怎麽变成声优出局 03/22 19:22
294F：→ Y1999: 就说以VT形式，你要限缩他只会搞死其他人啊 03/22 19:23
295F：→ ShiinaKizuki: 真的要VT滚去专版就该说把VT抓出来当特例就好 VT就 03/22 19:25
296F：→ ShiinaKizuki: 是实况主 不管有没有图或皮就是实况主 除非玩游戏 03/22 19:25
297F：→ ShiinaKizuki: 不然就是没点 这样不就好了 还扯什麽有没有图带不 03/22 19:25
298F：→ ShiinaKizuki: 带点 03/22 19:25
299F：推 AkikaCat: 因为有图就有点这个是洽本，你要一视同仁不能针对性处理 03/22 19:29
300F：→ AkikaCat: ，要拔掉的话以後西洽有图就不算点，那其他人会死伤惨重 03/22 19:29
301F：推 miarika123: 有图就有点也不精确 只提V名字也没图 但能自动连结 03/22 19:31
302F：→ ShiinaKizuki: 为什麽不能针对性处理？ 03/22 19:32
303F：推 AkikaCat: 确实。应该说角色？但这样的话更惨，变成以後纯粹讨论角 03/22 19:32
304F：→ AkikaCat: 色的文章全都要下去。 03/22 19:32
305F：→ ShiinaKizuki: 我就是针对有产生争议的对象 原则不变 03/22 19:33
306F：→ AkikaCat: 因为实质上并没有争议，是有些人想起争议？ 03/22 19:33
307F：→ ShiinaKizuki: 有图可以 但有争议的东西不受此保护 就像4-11 03/22 19:33
308F：→ wcp59478: 放心 想让VT下去 绝对会害死更多东西w 03/22 19:34
309F：→ ShiinaKizuki: 为什麽实质上没有争议？能起争议的东西就是有争议 03/22 19:34
310F：→ AkikaCat: 不能针对性处理的原因在於，除非他明确会造成板务混乱， 03/22 19:34
311F：→ AkikaCat: 如政治性话题特别画了个4-11，否则都应该一视同仁。今天 03/22 19:34
312F：→ AkikaCat: 会有这串讨论也是因为板友认为板务判断不够一致性。可以 03/22 19:34
313F：→ AkikaCat: 针对性处理的话，板主只要一句「对声优就是这样判」就能 03/22 19:34
314F：→ AkikaCat: 打发掉了。 03/22 19:34
315F：→ ShiinaKizuki: 所以不就吵起来了？那把VT ban掉 吵起来再说 现在 03/22 19:35
316F：→ ShiinaKizuki: 把政治人物ban掉也没怎样 03/22 19:35
317F：推 stinger5009: 提醒一句现在日本ACG都往VT靠拢中 针对处理最後就是 03/22 19:36
318F：→ stinger5009: 全都不能发 03/22 19:36
319F：推 AkikaCat: 有吵起来就要BAN掉的话，那动画跟漫画要先BAN掉喔。 03/22 19:36
320F：→ ShiinaKizuki: 觉得不合理自然会吵起来 如果VT也吵起来 在把他当 03/22 19:36
321F：→ ShiinaKizuki: 作合理的东西就好 03/22 19:36
322F：→ arrenwu: 我其实看不太懂你在说啥XDDD 03/22 19:37
323F：→ AkikaCat: 那他应该要合理了，因为吵过三次还闹到板务上，够吵了吧 03/22 19:37
324F：→ AkikaCat: XD 03/22 19:37
325F：→ arrenwu: "VT回专板" 这已经是很久以前的事情了 03/22 19:37
326F：→ ShiinaKizuki: 想要某个东西滚但本来就是先滚全部 再慢慢看哪些部 03/22 19:37
327F：→ ShiinaKizuki: 分大家能接受 03/22 19:37
328F：→ arrenwu: 结果就是现在这个样子 我不太清楚你怎麽会觉得没吵过XD 03/22 19:37
329F：→ AkikaCat: 那不可能的，你这说法就是说西洽先关板。 03/22 19:38
330F：→ ShiinaKizuki: 而不是像当初那样把其他东西拖进来杀 03/22 19:38
331F：→ AkikaCat: 实务上板友的互相嘴炮只要还在讨论范围内，那就是合理的 03/22 19:38
332F：→ AkikaCat: ；政治相关会锁住是因为经常离题，最後会变成大范围人身 03/22 19:38
333F：→ AkikaCat: 攻击，完全脱离本板相关范围，这情况不可一概而论。 03/22 19:38
334F：→ ShiinaKizuki: 当初会因爲VT而禁掉其他的部分根本就是不该出现的 03/22 19:39
335F：→ ShiinaKizuki: 结果 03/22 19:39
336F：→ AkikaCat: 所以这结果没出现啊XD 03/22 19:39
337F：推 frank123ya: 又不是因为VT禁掉其他部分 是VT出现之後自带点 03/22 19:39
338F：→ frank123ya: 反了吧 是大家一开始都没有自带点 只有VT自带 03/22 19:40
339F：→ ShiinaKizuki: 出现了 就今天的声优 03/22 19:40
340F：→ frank123ya: 声优是本来就不带点 不是VT出来才被BAN掉的 03/22 19:41
341F：推 AkikaCat: 没有啊，这也跟VT本身无关。当时是讨论「相关从业人员」 03/22 19:41
342F：→ AkikaCat: 不是VT，VT是今天才被拖下水的。这是两回事。 03/22 19:41
343F：推 stinger5009: 因为你的认知反了 是一直都没有自带点 03/22 19:41
344F：→ frank123ya: 有人觉得CV不带点 有人觉得CV带点 不是VT所以CV没点 03/22 19:41
345F：推 c24253994: 上图就有点，那V本人甚至不出现也行啊 03/22 19:42
346F：→ AkikaCat: 所以我上面才说，今天这争议从头开始就跟VT完全无关 03/22 19:42
347F：→ ShiinaKizuki: 相关从业人士本就是不用讨论的东西 就是有点 因此 03/22 19:42
348F：→ ShiinaKizuki: 而有争议的部分拿出来讨论就好 03/22 19:42
349F：→ arrenwu: "从业人士就是有点"这个跟之前的板规决议并不一致 03/22 19:43
350F：推 AkikaCat: 有争议的地方在於，板规之前决议认为他们没有点。 03/22 19:43
351F：→ arrenwu: 所以我才会发文提这件事情 03/22 19:43
352F：→ ShiinaKizuki: 有争议的部分不来就可以像4-11一样不看有没有点 而 03/22 19:44
353F：→ ShiinaKizuki: 不是变成其他部分要一视同仁 至於会不会变成4-11 03/22 19:44
354F：→ ShiinaKizuki: 那大概是不会 但至少会受到某方面的限制 03/22 19:44
355F：推 frank123ya: 现在就是判决 相关从业人士并没有都决议自带点 03/22 19:44
357F：→ AkikaCat: 决议是这样，所以就从头到尾都不关VT的事情。 03/22 19:44
358F：推 miarika123: 哪没关 大家对V的认知都不一定相同了 我是站V=广义实 03/22 19:44
359F：→ miarika123: 况主那派的所以对保送点不爽 03/22 19:44
360F：→ ShiinaKizuki: 所有当初为什麽会认为从业人士没点 我就是觉得这个 03/22 19:44
361F：→ ShiinaKizuki: 地方很奇怪 03/22 19:44
362F：→ AkikaCat: 无关的点在於，因为上面那决议没有提到Vtuber。 03/22 19:44
363F：→ AkikaCat: 你讨论点当然会讨论到VT，但纯论此件决议，他仅有提到中 03/22 19:45
364F：→ AkikaCat: 之人，并没有提到VT，因此无关於VT。 03/22 19:45
365F：→ miarika123: 但现行板规和解释就是能这样连结 也没办法 03/22 19:45
366F：→ ShiinaKizuki: 第一点就有问题 为什麽能把VT中之人放进去？ 03/22 19:45
367F：→ AkikaCat: 因为他属於从业人员？ 03/22 19:45
368F：→ tv1239: 从业人士自带点 那讲真的这范围会是很大的大 03/22 19:45
369F：→ ShiinaKizuki: VT中之人没点 但其他不一定没点 03/22 19:46
370F：→ ShiinaKizuki: 把VT中之人丢进去 然後要大家一起死 根本就不合理 03/22 19:46
371F：→ miarika123: 再说今天是声优耶 ACG那麽重要的一部分 如果是随便个 03/22 19:46
372F：→ miarika123: 小staff就算了 03/22 19:46
373F：→ AkikaCat: 先扣除板主裁量权的部分，依现行决议就是全都没点。 03/22 19:47
374F：→ miarika123: 所以点判定从人名开始算改成内文开始算很好啊 03/22 19:47
375F：→ AkikaCat: 所以现在才在讨论这个，看如何让声优或相关人士自带点， 03/22 19:47
376F：→ AkikaCat: 但放太宽也会有其他问题，就看之後怎决定吧。然後这跟中 03/22 19:47
377F：→ AkikaCat: 之人本身也无关，他就是从业人士。 03/22 19:47
378F：→ AkikaCat: 带不带进去其实不影响当时的决议。 03/22 19:48
379F：推 arrenwu: VT中之人 是ACG从业人员，这个有什麽值得争议的地方吗？ 03/22 19:48
380F：→ ShiinaKizuki: 当初的作法就是想排除某个东西结果加严 最後变得很 03/22 19:48
381F：→ ShiinaKizuki: 畸形 明明单独拿出来讨论就好 没必要把VT中之人加 03/22 19:48
382F：→ ShiinaKizuki: 进去 03/22 19:48
383F：→ AkikaCat: 那你就要问当时提案的干嘛包进去了… 03/22 19:48
384F：推 cknas: 满赞同这篇的，概念和执行也很明确。一直都不懂有张日系二 03/22 19:49
385F：→ cknas: 次元画风的图=ACG是个什麽概念，就只是多了张图，本质根本 03/22 19:49
386F：→ cknas: 就还是真人实况主啊 03/22 19:49
387F：推 c24253994: 现在最大的问题不就： 03/22 19:49
388F：→ c24253994: 1.V皮是ACG创作产物为啥能不认？ 03/22 19:49
389F：→ c24253994: 2.现在西洽机制不能完整反应西洽民意 03/22 19:49
390F：→ AkikaCat: 但就如上所述，包不包进去没影响，只要他的讨论内容一样 03/22 19:49
391F：→ AkikaCat: 是如此，决议上应该是不会有啥改变。 03/22 19:49
392F：→ tv1239: 好的 怎样算重要 小staff就没人权笑死wwwwwwwwwww 03/22 19:50
393F：推 stinger5009: 有图就算ACG是所有人都通所以VT通 不是反过来... 03/22 19:50
394F：→ ShiinaKizuki: VT中之人是不是从业人士就是会起争议的部分 把起争 03/22 19:50
395F：→ ShiinaKizuki: 议的部分放进原本大家觉得没问题的部分 再说这堆都 03/22 19:50
396F：→ ShiinaKizuki: 有争议 所以全都不行 结果就是变成声优不行 不觉得 03/22 19:50
397F：→ ShiinaKizuki: 很奇葩吗？ 03/22 19:50
398F：→ AkikaCat: 不会啊，当时讨论主体根本没啥人Care中之人吧XD 03/22 19:50
399F：→ AkikaCat: 你上面那张图把这段拔掉，我不觉得会有啥差别。 03/22 19:50
400F：→ cknas: ACG亦即动画漫画游戏，就一张V皮到底是算在这三种创作里哪 03/22 19:51
401F：→ cknas: 种 03/22 19:51
402F：→ tv1239: ACG=二次元图要推翻掉是很严重的问题耶 真正动摇洽本= = 03/22 19:51
403F：→ AkikaCat: 你这说法其实过时了，现在的ACG=二次元相关所有事物 03/22 19:51
404F：推 arrenwu: 所以在板上有讨论过类似不应该认定VT中之人是从业人士? 03/22 19:51
405F：→ zseineo: 光板规的ACG就不只动画漫画游戏了 03/22 19:51
406F：→ ShiinaKizuki: 要想让VT滚的作法不是加严 而是另设例外条款 4-11 03/22 19:51
407F：→ ShiinaKizuki: 就算有图也是死 03/22 19:51
408F：→ AkikaCat: 如果你要推翻这点，那得先重新定义ACG才行了。 03/22 19:51
409F：→ stinger5009: 请问图片不算ACG那漫画算不算图片 03/22 19:51
410F：→ tv1239: 而且如果真的要推翻的话 那版上大概2/3的文章都得out 03/22 19:51
411F：→ ShiinaKizuki: 但VT大概率滚不太掉就是了 03/22 19:52
412F：推 frank123ya: @arrenwu 看你觉得讨论怎样算讨论 现在也有人信地平说 03/22 19:52
413F：→ AkikaCat: 另外如果把A当成Anime的话，单纯的色图也是Anime啊 03/22 19:52
414F：→ frank123ya: 总不可能因为这样就说地平说是很热门讨论要加入讨论 03/22 19:52
415F：→ AkikaCat: 如果色图算Anime范围，那当然一张图也是Anime 03/22 19:52
416F：→ arrenwu: 我是真的没印象有多少人在质疑VT中之人作为从业人士 03/22 19:53
417F：→ ShiinaKizuki: 那张图最有问题的是把有的VT都会切割的中之人加进 03/22 19:53
418F：→ ShiinaKizuki: 相关人士 03/22 19:53
419F：→ arrenwu: 我有这一问是因为有人在上面说这就是会起争议的部分 03/22 19:53
420F：推 miarika123: 我看乾脆改成讨论ACG点的最新定义算了 03/22 19:53
421F：推 c24253994: 要分割为啥要讨论定义？每个人对从业人员、创作物的定 03/22 19:53
422F：→ c24253994: 义都不一样，刚刚随便看至少都有5个版本，为啥不从专板 03/22 19:53
423F：→ c24253994: 业务分割和管理方面下去谈？ 03/22 19:53
424F：→ arrenwu: 但我没啥印象这能起争议 03/22 19:53
425F：→ AkikaCat: 其实没啥问题，因为当事人切割、跟外界怎看是两回事。 03/22 19:53
426F：→ tv1239: VT就是卡在二次元创作这个完美的点上啊 要滚大概也会是最 03/22 19:54
427F：→ AkikaCat: 当事人不承认自己扮演某个角色，但对於整体业界来说，他 03/22 19:54
428F：→ AkikaCat: 确实是相关人员，那便是从业人员 03/22 19:54
429F：→ tv1239: 後才轮到XDDDD 03/22 19:54
430F：推 stinger5009: 因为有专版并不会排除你在这版的权力 甚至是反过来 03/22 19:54
431F：→ arrenwu: 我没有想过问题竟然会出在「VT中之人是否是从业人士」上 03/22 19:54
432F：→ frank123ya: 你专版业务分割 那ACG全都要割出去 确定要讨论? 03/22 19:54
433F：→ ShiinaKizuki: 外界如果认为VT是从业人士 那他应该就比照从业人士 03/22 19:55
434F：→ ShiinaKizuki: 原本就没争议的方式 而不是把这堆都当作有争议的部 03/22 19:55
435F：→ ShiinaKizuki: 分 03/22 19:55
436F：→ arrenwu: 不要再专板了 这个版本已经 03/22 19:55
437F：→ arrenwu: @ShiinaKizuki 但之前那决议从业人士并不自带点 对吧？ 03/22 19:55
438F：→ frank123ya: 之前就是从业人不带点 所以中之人没有点 03/22 19:56
439F：→ ShiinaKizuki: 所以我今天就是在抱怨那决议超奇怪 03/22 19:56
440F：→ arrenwu: 或者说，这些从业人士的点 会跟板主群的主观认定有关 03/22 19:56
441F：→ frank123ya: 但以前VT视同ACG创作 这是两个东西 03/22 19:56
442F：→ frank123ya: 你可以说他们是强相关或者超级正相关 但还是不同 03/22 19:56
443F：→ frank123ya: 那现在就有人讨论是不是乾脆都要强制加上叙述 03/22 19:57
444F：→ ShiinaKizuki: 为什麽不能讨论监督和原作者？明明直到今天都一直 03/22 19:57
445F：→ ShiinaKizuki: 讨论 03/22 19:57
446F：→ frank123ya: 或者乾脆全部交由版主知道就好 03/22 19:57
447F：推 stinger5009: 没有不能讨论啊 请补张图而已 03/22 19:58
448F：→ ShiinaKizuki: 不可能交给某个人来判断 要就是都开放 中之人要不 03/22 19:58
449F：→ ShiinaKizuki: 要开放拿出来讨论 不能就加一个特别条例 03/22 19:58
450F：→ arrenwu: 板上也没有禁止讨论监督和原作者吧 03/22 19:58
451F：推 c24253994: 那所以讨论富坚义博工作背痛这个主题而已也会4-1？ 03/22 19:58
452F：→ ShiinaKizuki: 监督 原作者 声优就是自带点 03/22 19:59
453F：→ c24253994: 有人在吵声优不带点啊 03/22 19:59
454F：→ ShiinaKizuki: 那今天的声优为什麽不行？ 03/22 19:59
455F：推 frank123ya: 声优现在的判决结果就是没有自带点才有这串 03/22 19:59
456F：→ frank123ya: 那是你现在觉得声优可以自带点 03/22 19:59
457F：→ ShiinaKizuki: 超怪的吧 声优不算 为何？ 03/22 19:59
459F：→ frank123ya: 版主说过往判例就这样啊 不要问我啊 不是我判的 03/22 20:00
460F：→ arrenwu: 我在想是不是以前有太多声优喝汽水吃炸鸡之类的文章 03/22 20:00
461F：→ arrenwu: 才搞得後面会有一些限制 03/22 20:00
462F：→ ShiinaKizuki: 我看一下 等 03/22 20:01
463F：→ ShiinaKizuki: 对 除了我讨厌VT外 跟你一样 03/22 20:02
464F：→ arrenwu: 与其要踢出去VT 你想要的应该是可以自在地讨论声优对吧 03/22 20:03
465F：→ arrenwu: 毕竟我觉得要踢出去VT实在是太难了 03/22 20:03
466F：→ ShiinaKizuki: 然後如果我的立场跟你一样 就是面对一个问题 就是 03/22 20:04
467F：→ ShiinaKizuki: VT中之人 那我们的作法应该是要专门给他限制 而不 03/22 20:04
468F：→ ShiinaKizuki: 是把中之人跟其他从业人士送作堆 再说他们没点 03/22 20:04
469F：推 arrenwu: 但是VT中之人就...没有问题啊？ 03/22 20:04
470F：→ arrenwu: 至少我没有看过VT中之人作为从业人员造成什麽疑问 03/22 20:05
471F：→ ShiinaKizuki: 所以你认为VT中之人自带点 对吧 03/22 20:05
472F：→ ShiinaKizuki: 至少是认为中之人应该带点 03/22 20:05
473F：→ arrenwu: 我其实是...都可以 中之人是否自带点我疑虑不大 03/22 20:05
474F：→ ShiinaKizuki: 但如果要把中之人当成点 就是会有我这种人 说中之 03/22 20:06
475F：→ ShiinaKizuki: 人自己都不承认 或只是实况主的人 03/22 20:06
476F：→ tv1239: 我好像比较没看到接受中之人自带点的人 03/22 20:06
477F：→ arrenwu: 不是啊 因为我也不会讲 XXX 中之人 我在看的VT都没有专 03/22 20:07
478F：→ arrenwu: 门中之人的帐号 03/22 20:07
479F：→ ShiinaKizuki: 那这部分就是我们前半部分的讨论 我们的结果是 需 03/22 20:07
480F：→ ShiinaKizuki: 要补点 或证明他们承认自己是从业人士（後者还有争 03/22 20:07
481F：→ ShiinaKizuki: 议 03/22 20:07
483F：→ arrenwu: 什麽中之人吗？ 03/22 20:08
484F：→ ShiinaKizuki: 那这部分大家觉得有争议就令设规定 说他要补点之类 03/22 20:08
485F：→ ShiinaKizuki: 的 03/22 20:08
486F：→ ShiinaKizuki: 你这个没问题 虽然我不喜欢 但就是有人会只谈中之 03/22 20:08
487F：→ ShiinaKizuki: 人 03/22 20:08
488F：→ ShiinaKizuki: 像谁谁去玩 谁谁在现实跟谁玩 03/22 20:08
489F：推 c24253994: 你说的这个很少发生吧？大部分都嘛发文聊节目话题 03/22 20:09
490F：推 clarkyoona: 为什麽得要用非本名？用本名难道虚拟形象就没有点了？ 03/22 20:09
491F：→ arrenwu: 喔喔喔 你看起来想说的是有一些行为并不算在VT身上？ 03/22 20:09
492F：→ clarkyoona: 就像你说的，本来就没规定浓度要多高不是？ 03/22 20:09
493F：→ lovesleep68: 有阿，中冈大人，之前超多人发... 03/22 20:09
494F：→ ShiinaKizuki: 但会发生就要被拿来讨论 那这部分是否要当成从业者 03/22 20:10
495F：→ ShiinaKizuki: 自带点 或是规定中之人不带点 需要补点 03/22 20:10
496F：推 AkikaCat: 但是中冈有虚拟形象啊，他的点来自他的虚拟形象 03/22 20:10
497F：→ AkikaCat: 最常发的大概就凯文吧，他每篇文都会附一两张图 03/22 20:10
498F：→ arrenwu: 你好像想要说，这些"行为"的"二次元纯度"不够？ 03/22 20:11
499F：→ ShiinaKizuki: 我其实不知道中冈是什麽 所以不能跟你讨论这个 03/22 20:11
500F：→ lovesleep68: 有些文是直接贴中冈中之人图 03/22 20:11
501F：→ AkikaCat: 就我稍早提到的，中之人有两种：一种是纯粹的中之人、一 03/22 20:12
502F：→ AkikaCat: 种是有自我形象的中之人。前者就只是个路人，但後者他自 03/22 20:12
503F：→ AkikaCat: 己的形象就是他的点。不过就…一般会发这种文的都会贴图 03/22 20:12
504F：→ AkikaCat: ，所以有图就过了。 03/22 20:12
505F：→ AkikaCat: 直接贴本人照片的话，我猜他应该会在内文叙述：某某游戏 03/22 20:13
506F：→ AkikaCat: 实况主、出过哪几首翻唱的翻唱歌手…之类的？凯文躲这个 03/22 20:13
507F：→ AkikaCat: 还满熟练的应该不会失误吧。 03/22 20:13
508F：→ ShiinaKizuki: 而我认为这些就是补点 因为中之人本身没有点 而这 03/22 20:13
509F：→ ShiinaKizuki: 个需来自另外的规定 而不是说 所有从业者都不自带 03/22 20:13
510F：→ ShiinaKizuki: 点 03/22 20:13
511F：→ AkikaCat: 对的，这是另外补点的部分。纯粹的中之人一直都没点。 03/22 20:14
512F：→ AkikaCat: 从业者这个我是觉得你不需要纠结太多，因为就如上所述， 03/22 20:15
513F：→ AkikaCat: 当年的决议你把中之人拿掉依然不会影响结果。他只是被画 03/22 20:15
514F：→ AkikaCat: 进去而已，拔掉他一点都不影响，反而会造成一个漏洞。 03/22 20:15
515F：→ arrenwu: 你如果希望某些从业人员因有特别多连结自带点，我可理解 03/22 20:15
516F：→ arrenwu: 你说VT中之人不是从业人员，这个超过我的理解范畴了 03/22 20:15
517F：推 nalthax: 排外条款排到後来可能也都排不掉吧 03/22 20:15
518F：推 c24253994: 没办法投票统计民意、板务永远都那几个人在聊，其实就 03/22 20:15
519F：→ c24253994: 看版主要不要硬干当板皇而已=_= 03/22 20:15
520F：→ ShiinaKizuki: 那之前那张图的第一点 把中之人放进从业者 就会变 03/22 20:15
521F：→ ShiinaKizuki: 成从业者也没点 所以中之人没点 因此要说明中之人 03/22 20:15
522F：→ ShiinaKizuki: 没点的作法是增加额外的条例 03/22 20:15
523F：→ AkikaCat: 因为中之人确实是从业者，这点你无法否认的。 03/22 20:16
524F：→ ShiinaKizuki: 对 但如果说中之人有点 那会起争议 03/22 20:16
525F：→ AkikaCat: 所以他没点。 03/22 20:16
526F：→ ShiinaKizuki: 但从业者有点 03/22 20:17
527F：→ AkikaCat: 没有，从业者就决议来看也是没点。 03/22 20:17
528F：→ ShiinaKizuki: 所以那决议在今天吵起来了 03/22 20:17
529F：→ AkikaCat: 那次决议的重点在於「从业者」，底下细项只是跟你说从业 03/22 20:17
530F：→ AkikaCat: 者包含但不限於这些常见项目，换言之你不需要把某项特别 03/22 20:17
531F：→ AkikaCat: 拿出来，因为这决议就是个地图炮。 03/22 20:17
532F：→ ShiinaKizuki: 对 那地图炮把所有从业者都打死了 03/22 20:18
533F：→ AkikaCat: 今天若是要改，就是要推翻从「从业者」这个层级的决议， 03/22 20:18
534F：→ AkikaCat: 改成依细项决议，但这样没写到的直接开无敌，所以只能一 03/22 20:18
535F：→ AkikaCat: 视同仁去处理。 03/22 20:18
536F：→ ShiinaKizuki: 但至少我认为其他从者者该自带点 VT中之人该补点 03/22 20:18
537F：→ AkikaCat: 那就看讨论完怎样吧，至少我认为同样是从业者，不该针对 03/22 20:19
538F：→ AkikaCat: 特定部分给予限制，公平性原则还是得顾的。 03/22 20:19
539F：→ ShiinaKizuki: 因为我认为该单独把中之人抓出来限制 从业者从宽 03/22 20:19
540F：推 c24253994: 我是支持专板分割的，但你觉得声优Ok却不能支持用心演 03/22 20:20
541F：→ c24253994: 绎V皮的VT（撇除掉套皮遮长相而已的那种），这不算双标 03/22 20:20
542F：推 ja1295: 有种通通禁一禁 03/22 20:20
543F：→ c24253994: 吗？ 03/22 20:20
544F：→ ShiinaKizuki: 如果大部分都人觉得中之人不该有点 那公平性的原 03/22 20:20
545F：→ ShiinaKizuki: 则可以推翻 03/22 20:20
546F：→ ShiinaKizuki: 但如果你们比较多人支持 那就是自带点 03/22 20:21
547F：推 AkikaCat: 公平性原则就是现在在讨论的一部份，如果你认为可推翻， 03/22 20:21
548F：→ AkikaCat: 那这串文章便没有讨论价值，因为板主只要一句「声优就是 03/22 20:21
549F：→ AkikaCat: 这样」即可。 03/22 20:21
550F：→ AkikaCat: 现在的争议点就是因为有人认为不公平，要公平。 03/22 20:21
551F：推 AkikaCat: 这也是为什麽需要公平的原因，如果你认为可以针对中之人 03/22 20:23
552F：→ AkikaCat: ，那为何不能针对声优？这样只会起更多争议而已，找到一 03/22 20:23
553F：→ AkikaCat: 个尽可能公平的平衡点才能解决问题。 03/22 20:23
554F：→ ShiinaKizuki: 因此要看哪边的人比较多 要说民粹 那确实 但这道理 03/22 20:23
555F：→ ShiinaKizuki: 跟政治人物一样 会起争议就不能看公平性 因为这是 03/22 20:23
556F：→ ShiinaKizuki: 论坛 要以使用者为准 03/22 20:23
557F：推 Dayton: 我记得有个V皮出道即毕业的 03/22 20:23
558F：→ AkikaCat: 不是，西洽板规其实很板皇的，板主觉得行就行了… 03/22 20:24
559F：→ ShiinaKizuki: 撇除掉我觉得所有VT都该滚去专版的想法 我同意大家 03/22 20:24
560F：→ ShiinaKizuki: 从宽 大家都开心 03/22 20:24
561F：→ AkikaCat: 像我们现在讨论的如火如荼，但其实讨论只是参考，要不要 03/22 20:24
562F：→ AkikaCat: 改、要不要做，那是另外谈。 03/22 20:24
563F：→ ShiinaKizuki: 对啊 所以如果大家不喜欢 某天又会吵起来 只是这样 03/22 20:25
564F：→ ShiinaKizuki: 而已 03/22 20:25
565F：→ ShiinaKizuki: 我个人是完全没意见 要吵我就给我的方案 最後结果 03/22 20:26
566F：→ ShiinaKizuki: 是怎样 我也不关心 但如果又吵起来 我会再给一次 03/22 20:26
567F：推 c24253994: 所以我就说这从来都是板主要不要硬干当板皇的问题，现 03/22 20:28
568F：→ c24253994: 在聊再多都只是参考依据还有水桶的理由，至於现在的版 03/22 20:28
569F：→ c24253994: 主群我想一定是从宽的啊 03/22 20:28
570F：推 wulouise: 中之人跟皮相关，那声优不就跟角色相关？ 03/22 20:31
571F：→ ShiinaKizuki: 理论上都相关 03/22 20:40
572F：推 AkikaCat: 对，所以你提配过啥就都过了，就这麽简单。反而是中之人 03/22 20:41
573F：→ AkikaCat: 你提他担任谁不会过，因为没有证据。 03/22 20:41
574F：推 snowsdream: 支持 套皮本来不等於自带洽点 不然天天贴4-11带皮人物 03/22 20:53
575F：→ snowsdream: fb吃喝文非4-11文不就也ok 03/22 20:53
576F：→ AkikaCat: 还真的OK，但你贴的八成会被4-11喔。 03/22 20:57
577F：推 ghostxx: 认为有争议的都回专版最後就是全滚回各自版让西洽净空 03/22 21:12
578F：推 laio: 游戏角色人物算自带洽点吗？ 03/22 21:39
579F：推 guogu: 游戏脚色是自带洽点啊 还是你说的是类似MMO的玩家自创脚色? 03/22 21:59
580F：推 theeHee: 支持 没理由特别给Vt吃无敌星星 最早有中之人概念的声优 03/22 22:06
581F：→ theeHee: 却没有同等待遇 这样差别待遇 03/22 22:06
582F：→ guogu: VT中之人没有无敌星星喔 所以没有差别待遇 03/22 22:20
583F：→ guogu: 你可以直接PO拉普抠脚 但是不能PO中冈抠脚不补点 03/22 22:20
584F：推 AkikaCat: 奇怪，到底是为何一直有人觉得中之人有点？中之人从头到 03/22 22:30
585F：→ AkikaCat: 尾一直都是没点的。 03/22 22:30
586F：→ theeHee: 只讲名字没有图的那种Vt文不能有无敌星星 我又不认识她 03/22 22:33
587F：→ theeHee: 除非标题有[Vt]不然谁知道那个名字是谁 03/22 22:33
588F：推 omegazero: 支持 03/22 23:20
589F：推 sakungen: 之前星街在吵是不是菲律宾人算有点吗？ 03/23 10:05
590F：→ sakungen: 岸田メル来台湾吃臭豆腐算有点吗？ 03/23 10:05
591F：→ sakungen: 统神去运动算有点吗？ 03/23 10:06
592F：→ sakungen: 就是有放行的判例这次水桶才会有疑问吧 03/23 10:06
593F：→ sakungen: 还有露西亚跟MFMF结婚也是一大串讨论，角色台面上没有 03/23 10:10
594F：→ sakungen: 结婚，但是整串讨论显然角色直接连结到中之人 03/23 10:10
595F：→ AkikaCat: 其实你这个就是现行的放行方案，稍微扯到边就算你过，所 03/23 12:51
596F：→ AkikaCat: 以没啥问题。 03/23 12:51