※ 引述《k300plus (正真正铭修心修妹边缘人)》之铭言： : 最近看《我独自升级》发现也有用到「玛那」这个词 : https://i.imgur.com/Uv6bb0w.jpeg : 对「玛那」有印象是从《Re：0》学到的 : https://i.imgur.com/1st3S3L.jpeg : 查了一下辞源是来自大洋洲语系，总之意思差不多就是指魔力/MP : 不知道大家是怎麽认识到「玛那」这个词的？ : 有没有西洽 先讲结论，台湾来的。 干等等我知道我要被嘘的，拜托等等先让我讲一点。 我这篇来源是The History of Mana: How an Austronesian Concept Became a Video Game Mechanic 2014年夏威夷大学马诺阿分校人类学教授Alex Golub的说法，不是我讲的。 然後补充一点: https://pacificstudies.tw/node/38 有问题下礼拜可以去问他本人。 我也是google才知道他下礼拜要来台湾。 首先先讲一下，将Mana用在施展魔法所消耗资源的起源应该是这本开始 Larry Niven “Magic Goes Away”系列，1969。 他是以石油危机为发想，创造一个”如果魔法也是需要燃烧消耗某种能源的话，当能源枯 竭危机发生呢?”来作为创作主题。 内容就是一个术士观察到他待在同一地施展魔法会逐渐减弱，换地方後才可以回复，他发 明一个叫做术士之轮的装置，做了一连串实验後提出”魔力”是一种不可再生的能源，导 致各国魔法界动荡的故事。 在他的设定里魔法生物也会因为魔力消失而螁变成一般生物，例如独角兽失去魔力变成普 通的马。 另一边1974年开始发展的龙与地下城还没这个概念，使用的还是魔法位。 将MP明确定义成Mana point的游戏起源应该是1983年的创世纪III。 这个可以看Netfliex的电玩的故事纪录片，我很喜欢这片。 以下是节录The History of Mana: How an Austronesian Concept Became a Video Game Mechanic，我尽量缩减，长文注意。 首先，是在 5500 年前。 称之为「南岛人」（the Austronesians）的人，因为这是我们 认为他们所说的语言的名称。 就像法语、希腊语和印地语有共同的印欧祖先语言一样， 台湾、东南亚岛屿、东南亚大陆部分地区、马达加斯加以及太平洋大部分地区的原住民都 说南岛语系的语言。 正如人类学家和语言学家重建了印欧文化 (战车、祭祀、史诗)，这 些地区的纪录也拼凑出了一幅完整的南岛民族图画。 和印欧人一样，南岛人喜欢旅行。 大约四千年前，讲南岛语的人开始从他们的故乡台湾向外扩张， 向南、向西迁移的旅程让印欧人的迁徙显得微不足道。 南岛人是航海家，他 们制造的木筏和独木舟能够进行惊人的旅程。 有些人向西扩张，远至现今的莫桑比克， 并在马达加斯加定居。 他们大多向东移动：穿越印尼、新几内亚大陆、瓦努阿图，一直 到新西兰和夏威夷。 他们最後抵达美洲，带回了甘薯，并称之为'kumara'，这是借用美 洲印第安语的名称。 当他们前往太平洋时，他们带来了'mana'这个字。 尽管语言学家 Robert Blust 认为 这个词最初的意思是「强大的风」、「闪电」或「暴风雨」，在某些语言中仍然如此，但 这个词的起源已消失在时间的迷雾中。 他认为，从那时开始，这个词的意义似乎有所转变，保留了力量和效能的意义，但却 失去了主要的气象意义。 所罗门群岛 Makira 岛的牧师兼神学家 Aram Oroi 说，mana 就像是打开的手电筒。 你感觉到某种强大但看不见的力量，然後「咔嚓」一声，它的力 量就在世界上显现出来。而欧洲人花了几个世纪的时间，才在探索太平洋的过程中接触到 说南岛语系的人。 (这边就是认为太平洋群岛的南岛语系是从台湾迁徙开始，南岛语系已有Mana这词，这是 这位Alex Golub教授说的，我第一次看到也觉得干怎麽可能。教授你唬烂的吧) 1769 年，James Cook詹姆斯库克前往塔希提岛，在那里他遇到了「18 世纪塔希提岛的马 基亚维利」--拉伊阿特人贵族图帕亚。 像库克这样的欧洲人对太平洋的地理知之甚少， 因此图帕亚给库克制作了一张太平洋地图，上面有五十多个岛屿。 之後，图帕亚继续与库克同行，带领他到纽西兰，并在那里担任翻译。 在这次旅行 和其他旅行中，欧洲人都大吃一惊。 生活在相距数千里、横跨广阔海洋的人们，怎麽可 能说着像法语或西班牙语一样密切相关的语言？ 在没有时钟或六分仪的情况下，他们如 何航行到这些岛屿？ 他们尚未意识到的是，海洋将太平洋岛民连在了一起，而不是将他 们分隔开来。 1832 年，法国贵族 Durmont D'urville 将太平洋分为三个区域： 波利尼西亚、密 克罗尼西亚和美拉尼西亚。 美拉尼西亚 (Melanesia) 是黑人居住的地方，被视为最野蛮 的地区，而夏威夷、纽西兰和大溪地的波利尼西亚人则被视为较文明的地区。 密克罗尼 西亚几乎是所有剩下来的。 尽管这些分类在概念上有不足之处，但我们至今仍在使用。 例如，这三个地区都有南岛语言和文化。 Mana 跨越了欧洲人划定的界限。 https://imgur.com/tGI63Ob.jpg 这是1852年当时欧洲人尝试将太平洋划分区域的地图 最早研究这个领域的人之一是 神职人员Robert Henry Codrington罗伯特·亨利·科德林 顿。 科德林顿生於 1830 年的英国，出身於神职人员世家，在从乔特豪斯和牛津这两所 英国最精英的学府毕业後，他自己也成为了一名神职人员。 1867 年，他搬到澳洲海岸附 近的诺福克岛 (Norfolk Island)，开始在美拉尼西亚传道会 (Melanesian Mission) 服 务。 传教团成立於 1849 年，其目标是向西南太平洋地区传播基督教和文明。与维多利亚时 代的其他殖民计画相比，美拉尼西亚传教团是非常温和的：传教团的目标是要文明化，要 求传教士平等地对待美拉尼西亚人，也就是假设他们经过实践，可以像英国人一样有礼貌 、有常识地行事。 最重要的是，传教士认为不应该急於改变信仰。 在了解他们之前，必须学习当地文 化，仔细研究当地语言，可能要花费数十年的时间。 科德林顿於 1867 年抵达诺福克岛时，20年来他的工作是管理学校，教导有潜质的传道士 。还担当学校厨师、建筑师、雕刻师、印刷书籍、摄影、口琴。最後，他在 1871 年至 1877 年间担任传道会的会长，之後退休回英国。 (挖喔，好传教士。) 他是该传教会走过最多太平洋群岛深入人群的人，退休回英国後他在1891年出版了一 本大型的人类学着作。《美拉尼西亚人》（The Melanesians： The Melanesians: Studies in their Anthropology and Folk-Lore 》，这是首次有人把Mana这词带回欧洲 本土。 《美拉尼西亚人》一书中写道：「美拉尼西亚人完全相信一种超自然的力量或影响，几乎 普遍称之为 mana：它是人类一般能力所无法达到的效果，也是自然界一般过程之外的东 西；它存在於生活的氛围中，附着在人和事物上，并显示在只能归因於它的运作的结果上 。 我相信这个词在整个太平洋地区都很普遍......它是一种力量或影响，不是物理性的 ，在某种程度上是超自然的；但它显示在人的体力或人所拥有的任何一种力量或优点上. .....事实上，所有美拉尼西亚人的宗教都是为了让自己获得这种 Mana，或让它为自己所 用。 这件事在欧洲引起满大波动，因为科德林顿无论是学术还是宗教上都称得上是权威，也是 实际深入当地20年的实践者，这也是有史以来第一本描述太平洋群岛文化的书籍。这个 Mana概念是否会是一种宗教雏形，会不会对现有教会对於神圣信仰力量的诠释有所变化， 都是很多人关心的。 这答案一直到几十年後另一位罗马尼亚宗教历史学家Mircea Eliade米尔恰·伊利亚德才 有一个结果。1907 年出生，从研究文艺复兴时期的义大利哲学开始。 他绕道前往印度， 在那里学习南亚语言和印度哲学，最终在 1933 年完成了关於瑜珈的博士论文。 二战结束後伊利亚德移居法国成为法国高等研究学院教授，完成了两部着作 The Myth of the Eternal Return 永恒回归的神话 Patterns in Comparative Religion 比较宗教的模式 他发明了一个词，hierophany，描述人类对神圣最原始基本的经历，这种经历是不可理解 的，是经由人类的文化将其过滤，才能转化为我们可以描述的事物，例如经典、雕刻等等 。 这个论点等於是给予所有宗教一个平等的地位，没有高下之分，大家都只是过滤器而已 。 1956年他转往芝加哥大学任教，成为了神学院的权威，而当时美国战後工业发展迅速，廉 价的平民书籍大肆流行，他就将许多欧洲书籍藉由他跟学生之力於美国印刷出版，就包含 了科德林顿的美拉尼西亚人。 而这时间点，刚好是战後婴儿潮出生的人进入青春期时代，大量的年轻人进入美国教育体 系，反主流文化盛行，他们喜欢找寻新的角度、奇异的世界来取代现实，也就是当时所谓 迷幻文化。其中加州也有一群人将这些文化以刚发展的电子游戏为媒介，转为游戏文化。 Alan Watts艾伦瓦特 在 1957 年写了《禅之道》向美国人介绍日式佛教文化，1962年成 立第一个旧金山禅宗。1965年美国出版魔戒，直接进入长达半世纪的托尔金狂热。1966披 头四开始创作迷幻音乐。 1974年龙与地下城出版後，从最基础上塑造了未来所有RPG的雏型。连汤姆汉克斯都是靠 龙与地下城的影视改编作品Monsters and Mazes中担任第一个男主角而成为未来巨星。 https://imgur.com/VgCuVxe.jpg 这是当时他那菜逼八脸。 但当时魔力概念是没有进入D&D的，因为发明者Gary Gygax 和其他创作者是以 Jack Vance 的小说为基础来设计他们的魔法系统。 这点他们也把灰鹰世界的主神命名为Vecna来纪念他。 初版龙与地下城规则书开头也写了。 感谢Jack Vance的灵界之眼、濒死的地球，带给本作规则深远的影响。 Jack Vance本人也是雨果奖与星云奖、土星奖等得主。 总之他的小说就是法术位概念，每天只能记忆有限法术，用了就会忘记。 这套後来也被叫做万斯式魔法Vancian magic 之後就是基於龙与地下城的研发，开始推出各种不同游戏，也就是大家熟知的三大RPG始 祖之类。很多有用能量点数、咒语点数来取代这系统。但从这些游戏所在的奇幻世界来看 ，它们就不合理了。 施法者是靠什麽力量来施法的？ 法力的概念出现了。 就像上面说的，Mana的概念经由伊利亚德教授的翻译出版，开始在迷幻文化间流行，1969 年Larry Niven出版了短篇小说” Not Long Before The End”，就描述了我开头最一开 始说的能源概念，当然当时这本没有很卖座。但当时发生了圣塔芭芭拉漏油事件，在社会 上引发了一次石油用完危机论，这时这本小说就被拿出来谈论，後来也因此出版了一整系 列。 另外，基於龙与地下城系列，如上面说的有很多後起之秀推出了各种类似作品，其中加州 迷幻文化潮流中的一人David Hargrave大卫哈格雷夫，同时受到了龙与地下城找上了另一 位朋友，嬉皮团体"未来北美新改革德鲁伊团"的"大德鲁伊" Isaac Bonewits伊萨克波尼威斯， 在1970中期推出了他们的游戏Arduin Grimoire，这是第一个”跨体系”游戏，从中古世 纪奇幻到太空科幻都有。 伊萨克波尼威斯深受魔法影响，还拥有加州大学魔法学士学位(这是他自创的学程) 这人上过伊利亚德教授的课，看过科德林顿牧师的着作，所以熟悉玛纳概念。 他身受前面提到伊利亚德学说影响，各种宗教神圣力量都有一个共通的原始概念” hierophany”，因此在这个创作过程中，他致力於让各种不同体系的创作，都有一个共通 的系统。他们在这期间大量出版各种商品，都有借鉴这个概念。 而这个TRPG团体活动总部在加州湾区，距离矽谷不远，矽谷宅宅又相当喜欢正风靡全美的 D&D。在这边找到一个喜欢D&D、接触过伊萨克他们作品，同时又是电脑工程师的人不会太 困难。 因此随着电脑游戏发展，1983年创世纪III，首次使用了”MP”这词在魔法消耗能量点数 槽上。 https://imgur.com/jEzRIOz 这就是当时游戏画面。 1987年，电子游戏圈子极具影响力的Dungeon Master则是第一次明确表示MP就是 Mana point，这说法很快成为当时圈子内主流说法。 https://imgur.com/tcvJACz 可以看到左下角的Mana，可以算是值得纪念的Mana一词正式出现於电子游戏中。 後面主要介绍暴雪跟MTG的MANA概念就不翻了。 不过因为这篇主要是从WOW开始讲Mana的来源，所以这块他着墨不少。 有提到有趣的，MTG的魔法力是游戏规则运作核心，这有玩的都知道要靠地产生魔法力。 你要在牌组塞入足够的地，每回合可放一张进场(炉石的水晶就是参考这个系统) 由环境产生魔力，这完全是上面提到 Niven系列小说的概念。 也因此他们有一张牌是纪念这位作者。 https://imgur.com/FAxPVdE Nevinyrral’s Disk 是张机掰扫场。 然後也提到加州湾区的宅宅圈子关系又小又紧密。 除了暴雪北暴一开始在这里，也提到他们里面很多是MTG玩家。 另外还有Diablo一代的首席美术师Michio Okamura。 可以游戏界风行的红/蓝瓶子代表血量魔量这个美术概念，他功不可没。 Michio Okamura在进入暴雪前，他就是前面提到的Arduin Grimoire多张插图作者 跟美术设计，所以也有可能Diablo有受到Arduin Grimoire的影响。 他也负责当时Diablo一代大部分角色跟怪物设计。 二代担任美术总监。 之後离开暴雪，现在则是Rumble Entertainment艺术总监。 https://imgur.com/MSybgPd 那句Out of Mana也算是演变成为整个游戏圈专门用语OOM了。 总之回到Mana，这位教授的逻辑。 4000前年，南岛语系已有Mana概念，该民族从台湾出发，遍布太平洋。 1769年，英国探险家詹姆斯库克首次带领欧洲人开始接触太平洋群岛的民族。 1867年，英国牧师科德林顿去太平洋群岛传教，回英国後写了篇人类学着作介绍到Mana 1956年，罗马尼亚学者伊利亚德二战後一路移居到美国，在美国出版了科德林顿的着作。 1960~70年代，美国战後婴儿潮兴起的迷幻文化开始将Mana这词带入迷幻文化。 1974以後，龙与地下城发明，这群人里面的宅宅受到龙与地下城影响做了很多游戏。 伊萨克波尼威斯发明的游戏Arduin Grimoire则身受伊利亚德跟柯德林顿影响。 1983年，创世纪III首次把MP这词定成魔法能量点数。 1987年，地下城主游戏，首次将Mana point一词放进电脑RPG游戏内。 以上。 对阿，我只是想发个废文"Mana是台湾的" 然後就忽然跑出这一大串了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.190.102 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1741837251.A.CF9.html ※ 编辑: leeberty (118.163.190.102 台湾), 03/13/2025 11:42:44 ※ 编辑: leeberty (118.163.190.102 台湾), 03/13/2025 11:55:22 老实说一个专业教授他真的发厨文要唬烂我，我是没能力抓的。 所以我也不知道。 不过去google就有原文可以看了。 另外这篇是大众文章，他有学术版本的。 这个问题，刚好我也遇见过。 #1bfV-RcI (C_Chat) 虽然是有天我穿越到异世界的梦啦，台湾有充满梦想的魔法学校。 ※ 编辑: leeberty (118.163.190.102 台湾), 03/13/2025 15:14:51