作者chordate (にんきもの)
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标题Re: [闲聊] 无双O的刘备人设真的很有趣...
时间Tue Jan 21 14:27:09 2025
※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之铭言：
: 我觉得啦，史书描写的刘备，
: 人生前期也真的就是这样，
: 刘备46岁向诸葛亮徵询意见时，是这麽提问：
: 「汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不度德量力，欲信大义於天下，而智术浅短，遂用
: 猖獗，至于今日。然志犹未已，君谓计将安出？」
: 讲了不少，但基本上都是废话，
: 跟「诸葛A梦，你帮我想想争天下的办法啦！」根本差不多意思。
: 相较之下，孙策在16岁时，
: 曾经拜访名士张紘，一开始就提出想法，
: 他打算先投奔袁术，拿回旧部；再投靠丹杨的舅父吴景，收集流散兵士；
: 东据吴郡、会稽，当服从朝廷的外藩。
: 一个年仅16岁的少年就已经能审视自己拥有的筹码，
: 并设立短期与长期目标，提出实现步骤，
: 实在是非常不简单。
: 比较之下，大耳活到到了46岁时，
: 连个基本的规划都生不出来。
[恕删]
孙策能够提出自己的计画，的确了不起，不过也要考虑到，
当时刘备是刘表手下的客将，有些话不能自己讲。
就是诸葛亮後来劝刘备打刘琮夺取荆州刘备都还不同意。
看孙权见鲁肃讲的话也是跟刘备差不多
权即见肃，与语甚之。衆賔罢退，肃亦辞出，乃独引肃还，合榻对饮。因密议曰：「今
汉室倾危，四方云扰，孤承父兄遗业，思有桓文之功。君旣惠顾，何以佐之？」肃对曰：
「昔高帝区区欲尊事义帝而不获者，以项羽为害也。今之曹操，犹昔项羽，将军何由得为
桓文乎？肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下
之衅。规模如此，亦自无嫌。何者？北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进伐刘表，竟
长江所极，据而有之，然後建号帝王以图天下，此高帝之业也。」权曰：「今尽力一方，
以辅汉耳，此言非所及也。」
同时刘备也45岁了，见年纪是自己儿子辈的诸葛亮（26岁）
和孙策见是自己父亲辈的张紘语境也不太一样。
可以比较看看桓温见王猛讲的话
温察而异之，问曰：「吾奉天子之命，率锐师十万，杖义讨逆，为百姓除残贼，而三秦豪
杰未有至者何也？」猛曰：「公不远数千里，深入寇境，长安咫尺而不渡灞水，百姓未见
公心故也，所以不至。」温默然无以酬之。温之将还，赐猛车马，拜高官督护，请与俱南
。
事实上，孙策那招，刘备以前也玩过啊，
刘备曾经跟曹操借兵打回徐州去，当朝廷外藩。
只是刘备当时的军事才能不比孙策，对手又是曹操而不是袁术，
所以刘备抢回徐州没多久就被曹操打爆了。
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※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 01/21/2025 14:30:36
1F：→ s386644187: 我觉得孙策对比前期刘备较高明的点是选择目标和对手 01/21 14:33
2F：→ s386644187: ，北方赛区太激烈了，刘备前期又老是去磕曹操，遇到 01/21 14:33
3F：→ s386644187: 诸葛亮才把目标先改成四川，当然孙策位置也比较好南 01/21 14:33
4F：→ s386644187: 下 01/21 14:33
刘备是幽州涿郡涿县人，
孙策是扬州吴郡富春县人。
我想人还是会想从自己比较熟悉比较有人脉的地方开始发展。
像是刘邦也不是一开始就跑到汉中起兵，
刘秀也不是一开始就跑到河北起兵这样。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 01/21/2025 14:42:06
5F：推 caten: 刘备前半生在北方没有那麽针对曹操的想法ㄅ，助孔融援徐州 01/21 14:40
6F：→ caten: 都是佣兵性质，会坐徐州根本也算天上掉下来的不在计画内 01/21 14:40
7F：推 marx93521: 前期刘备就是义气大於意义 01/21 14:41
8F：推 caten: 密诏签下去了才开始认真在想怎麽对抗曹操 01/21 14:43
9F：→ s386644187: 有道理 01/21 14:45
10F：推 kenkenken31: 要刘备直接认输跑出中原去占地盘感觉会很纠结 01/21 14:45
11F：→ kenkenken31: 丢掉基本盘去开发完全陌生的地盘,要刘大耳认了很难吧 01/21 14:46
12F：推 ga787540: 刘备是没特别针对曹操，但曹操把刘备当对等的宿敌阿。 01/21 14:59
13F：→ ga787540: 官渡大战前夕曹操几乎压全军去打刘备连刘备听到都傻眼还 01/21 15:01
14F：→ ga787540: 亲自出城亲眼确认。 01/21 15:01
15F：→ s386644187: 官渡前夕是派曹仁去打跑刘备吧 01/21 15:03
16F：→ s386644187: 喔记错，不是同一次 01/21 15:04
17F：→ ga787540: 曹仁打刘备是官渡开打後了。 01/21 15:12
18F：推 s386644187: 了解 01/21 15:15
19F：推 feijai: 选熟悉的地方发展以外 北方这边的秩序一直在变动 01/21 15:19
20F：→ feijai: 同时间的蜀中跟荆州都是两位姓刘的土皇帝拿下 刘备这个半 01/21 15:19
21F：→ feijai: 路出来混的中山靖王之後(自称)可没机会分一杯羹 01/21 15:19
22F：→ narumi150729: 刘备前期也没那麽防曹操,是掉筷子那次让他有警惕 01/21 15:24
23F：推 BigMacGCB: 刘表也不太像土皇帝 他应该是不断跟地头蛇妥协的光杆司 01/21 15:26
24F：→ BigMacGCB: 令 01/21 15:26
25F：推 cross5566: 孙策不只是客将，他当时几乎是是袁术的狗狗耶... 01/21 16:22
孙策见张紘时，还没有去投靠袁术。
吴历曰：
初策在江都时，张紘有母丧。策数诣紘，咨以世务，曰：「方今汉祚中微，天下
扰攘，英雄儁杰各拥衆营私，未有能扶危济乱者也。先君与袁氏共破董卓，功业未遂，卒
为黄祖所害。策虽暗稚，窃有微志，欲从袁扬州求先君余兵，就舅氏於丹杨，收合流散，
东据吴会，报雠雪耻，为朝廷外藩。君以为何如？」紘荅曰：「旣素空劣，方居衰絰之中
，无以奉赞盛略。」
※ 编辑: chordate (114.32.7.252 台湾), 01/21/2025 16:23:52
26F：推 Houei: 孙策想报 无故杀朝廷命官 的父仇 只好猛对大儒张紘打悲情牌 01/22 01:44
27F：→ haoboo: 孙坚自己手上就好几条朝廷命官的无辜性命了,只能说刚好 01/22 05:07
※ chordate:转录至看板 SAN-YanYi 08/09 13:36