作者ak47123121 (小忍)
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标题[闲聊] 民主国家要变成独裁有多难？
时间Wed Dec 4 02:10:45 2024
以前在玩钢铁雄心4现代模组的时候
会玩一些民主国家变成独裁国家的国策线
像千禧黎明的日本极右派掌权，直接就打了打了一次内战，有的时候在想现实发生这样的事会有多大的新闻
民主国家要变成独裁有多难？
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1F：→ su4vu6: 不难啊 投票通过就可以 12/04 02:11
2F：→ hiimjack: 宣布戒严不就好了 12/04 02:12
3F：推 Ouroboros: 很简单啊 12/04 02:12
4F：→ andy776661: 取决於民众的民主素养 12/04 02:12
5F：推 e49523: 民众手上没枪就很简单 12/04 02:13
6F：→ bobby4755: 其实也不难 只是要有能力买通军队 12/04 02:13
7F：→ CCNK: 投票啊 不过还是要掌握军队 12/04 02:13
8F：→ shlee: 没掌握军队都没门 12/04 02:13
9F：→ yu800910: 掌握军权 12/04 02:15
10F：→ shlee: 你要独裁就是拳头大到可以跟人民作对 但军队如果不听你的 12/04 02:18
11F：→ shlee: 你哪来的拳头 12/04 02:18
12F：→ poke001: 掌握军队可能也不见得有效 舆论大部分反对的情况下 掌握 12/04 02:18
13F：→ poke001: 军队你也要能确定军队底下都服 不然就是直接内战 12/04 02:18
14F：→ CCNK: 你要成为军政府状态就有效 12/04 02:19
15F：→ Jimstronger: 现代国家基本上武力已由政府垄断，民主国家要变成独 12/04 02:20
16F：→ Jimstronger: 裁，首先就是要透过政治力量修改法律，让自己的命令 12/04 02:20
17F：→ Jimstronger: 可以师出有名，因为军警服从的是法律，再来就是逐步 12/04 02:20
18F：→ Jimstronger: 掌握军警内部势力，近代最有名的就是德国的威玛共和 12/04 02:20
19F：→ Jimstronger: 所以二战後德国才会有所谓防卫性民主的概念 12/04 02:21
20F：推 jakcycoco: 你军队高层一半以上要安插自己亲信 才有办法 12/04 02:26
21F：推 Amulet1: 其实就一瞬间的事 不要以为很难 12/04 02:26
22F：→ jakcycoco: 不然就是军方主导政变 说到底还是拳头讲话 12/04 02:27
23F：推 hjk11111111: 民主国家的好坏真的就取决於人民的素质啊，做一堆事 12/04 02:27
24F：→ hjk11111111: 才会被说服的人的选票跟意识形态随便喊喊就投的同等 12/04 02:27
25F：→ hjk11111111: 。希特勒也是选出来的 12/04 02:27
26F：→ MK47: 主要还是看军方吧 像东南亚越南、缅甸那种军队很独立的说不 12/04 02:28
27F：推 aegisWIsL: 还好吧 我看很多人支持啊 12/04 02:28
28F：→ MK47: 定哪天就可以试试看 12/04 02:28
29F：推 Kcarpenter: 军队正常国家化的情况下很难，你要完全确保军队听命 12/04 02:28
30F：→ Kcarpenter: 於你。如果只控制部分军队那会变成内战 12/04 02:28
31F：推 Amulet1: 现在媒体洗一洗4-11就信了 管你戒严还是警总都没问题吧 12/04 02:29
32F：推 KEITTLY: 军队国家化,薪水是国家给的,又不是党给的,怎麽造反? 12/04 02:29
33F：推 STAV72: 答：委内瑞拉 12/04 02:29
34F：推 Jimstronger: 楼上不要有被害妄想症 12/04 02:30
35F：→ Jimstronger: 楼上有人提到越南和缅甸，但他们就不是民主国家 12/04 02:31
36F：→ MK47: 喔喔 抱歉我漏看了 12/04 02:31
37F：推 dss: 最简单就是掌握军权就可以了 12/04 02:36
38F：推 ShiinaKizuki: 理论上可行 但能做到的人不多 能做到的人也不一定 12/04 02:37
39F：→ ShiinaKizuki: 想做 12/04 02:37
40F：推 zxc88585: 不难 古巴 12/04 02:41
41F：→ Acheqitate: 按照某些图文作家的发言 似乎蛮简单的 12/04 02:44
42F：推 kobe4420: 掌握大法官即可，国会选输也没差 12/04 02:50
43F：推 joey0vrf: 民主很脆弱本国历史前几年就彻底展示过了民主有多脆弱 12/04 02:53
44F：推 qpeter: 军头是可以选总统的 选上之後修宪 选不上当然就没戏了 12/04 02:53
45F：推 chuegou: 军事政变阿 一大堆军政权国家都这样来的 12/04 02:54
46F：→ qpeter: 不然就只有武装革命 让军政府上位 12/04 02:54
47F：推 icestormz: 古巴不能算吧 他那个体制都还没建立好就倒了 12/04 02:59
48F：→ icestormz: 然後就跑出共产党革命了 12/04 03:00
49F：推 kuramoto: 泰国：有看过宪法有三位数版本的国家吗？去问我们的军 12/04 03:08
50F：→ kuramoto: 队 12/04 03:08
51F：嘘 a123444556: 看看希特勒怎麽操弄民意的 12/04 03:10
52F：推 j147589: 已经 在路上了 12/04 03:15
53F：推 pointer258: 军队政党化 12/04 03:16
54F：→ BOARAY: 掌握军队 看看韩国那个秃子全斗焕 12/04 03:28
55F：→ BOARAY: 兵变成功夺位 12/04 03:29
56F：→ BOARAY: 希特勒只能说他有三寸不烂之舌 12/04 03:29
57F：推 kspenguin: 简单啊 现在不就是了 12/04 03:29
58F：推 icestormz: 希特勒主要还有当时国民不满情绪高涨吧 一战败仗的条 12/04 03:31
59F：→ icestormz: 约太多太重了 12/04 03:31
60F：→ icestormz: 大环境也差 如果当时景气回温 越来越好 那他机会就变 12/04 03:32
61F：→ icestormz: 小了 12/04 03:32
62F：推 a1090299: 土耳其算吗？ 12/04 03:33
63F：推 rockmanx52: 前几年欧洲才一个公投通过舍弃民主制度的国家不是吗？ 12/04 03:40
64F：推 opass168: 维持也不容易吧 12/04 03:42
65F：→ su4vu6: 题目是民主变独裁 没说你要怎麽维持阿 12/04 03:48
66F：推 dos01: 伊朗 土耳其 本质上都是宗教政变就是了 12/04 03:50
67F：推 ee99ee123: 很难吗？ 12/04 03:55
68F：→ diablohinet: 希特勒 : 嗯? 12/04 03:58
69F：推 rockmanx52: 土耳其有点不太一样 军队政变权是宪法赋予的 主要目的 12/04 03:58
70F：→ rockmanx52: 之一是防止宗教干政(但被某个智障美国总统砸了) 12/04 03:58
71F：→ rockmanx52: 还有希特勒是政变上去的 人民可没投他票 12/04 03:59
72F：推 a89102712: 上世纪的智利可以参考，运作快一世纪的老牌宪政民主国 12/04 04:03
73F：→ a89102712: 家，因为美国加总统同党党魁拱火，把军人给送上台了 12/04 04:03
74F：推 mouscat: 明明就是看制度完善程度 制衡力量够强要政变很难 12/04 04:24
75F：推 CharmQuarkJr: 靠恶魔钥匙 12/04 05:26
76F：推 inversexxx: 掌握军队和宣传两张文武牌很容易 前者保底权力巩固 後 12/04 05:27
77F：→ inversexxx: 者主导讯息输出 没正当性也能洗出正当性 12/04 05:28
78F：→ inversexxx: 所以军队国家化和言论自由才这麽重要 12/04 05:29
79F：推 sobiNOva: 乌克兰: 12/04 05:29
80F：→ inversexxx: 法西斯和共产党就最懂这两张牌的威力 毛希都靠这上位 12/04 05:30
81F：推 Mjts33: 你要先叫得动军队 自己人和民间还要力挺 很难啦 12/04 05:31
82F：推 dos01: 应该说 能这样搞 基本上都有宗教因素 所以先把那些有邪教性 12/04 05:46
83F：→ dos01: 质的政党歼灭就没这麽多问题了 12/04 05:46
84F：推 zader: 正常很难，因为军队会不会为了你打生打死这是重点 12/04 05:50
85F：推 psee: 控制大法官就好 12/04 05:54
86F：推 bigmousebird: 不用啊投票归顺中国就可以独裁了 12/04 05:58
87F：推 wayneshih: 军队要为了你个人而打仗喔 还不是一个两个要大多数军 12/04 05:58
88F：→ wayneshih: 队呢 真的觉得很容易吗 12/04 05:58
89F：推 ken121: 反过来独裁变成民主国家比较难 12/04 06:03
90F：推 sobiNOva: 主要是需要军队 所以很多民主变独裁都有大国在後面搞 12/04 06:05
91F：推 lzyamos99032: 有人都等不及线上宣布了 嘻嘻 12/04 06:12
92F：推 lime1207: 不难啊 你没发现吗 12/04 06:13
93F：→ watwmark: 印度莫迪看他有没机会操弄政教合一成功 12/04 06:25
94F：推 skullxism: 大法官 12/04 06:28
95F：→ BOARAY: 怎麽推文开始阴阳怪气了 12/04 06:28
96F：推 lungyu: 很简单吧 12/04 07:01
97F：推 Lhmstu: 军队吧，要有一个大义让军队行动 12/04 07:04
98F：推 Gentlemon: 不难啊 你看现在4-11不就4-11 12/04 07:08
99F：推 StNeverRush: 希特勒： 有很难？ 12/04 07:09
100F：推 Dayton: 法国革命没多久就出了称帝的拿破仑 供参考 12/04 07:13
101F：推 yellowjo3m6: 其实很多民主国家的独裁都有一定的民意基础，因为 12/04 07:14
102F：→ yellowjo3m6: 那些人认为他们支持的党做什麽都是对的，完全丧失 12/04 07:14
103F：→ yellowjo3m6: 判断能力，像当年二战德国的纳粹党就是这样崛起， 12/04 07:14
104F：→ yellowjo3m6: 也不是用什麽特殊的办法，就是宣扬爱国主义来欺骗 12/04 07:14
105F：→ yellowjo3m6: 与操弄选民的情绪。 12/04 07:14
106F：推 apple00: 就戒严跟修宪啊 总统蒋公靠国大修宪冻结选举当了五任台湾 12/04 07:18
107F：→ apple00: 总统 民进党眼馋到要哭了 12/04 07:18
108F：→ q02210221: 民主素养 12/04 07:27
109F：推 Giornno: 不难，当有支持者也支持统治者侵害自己权利时就行 12/04 07:29
110F：推 zxc88585: 106楼掰 12/04 07:30
111F：推 akway: 军队取决於国家走向 12/04 07:32
112F：推 devicer: 106楼被钓到了 掰掰 12/04 07:40
113F：推 domy1234: 看军队待遇啊 台韩阴间那个鸟环境想这样玩是不可能的 12/04 07:40
114F：推 nakomone: 真的不难 看看二战前的德国 12/04 07:42
115F：→ nakomone: 现在这个是他领袖魅力不足 12/04 07:42
116F：→ nakomone: 又没有打点好国会跟军队 12/04 07:42
117F：推 shadowdio: 控制全部媒体和断网 12/04 07:45
118F：推 ThreeNG: 民选总统演这种大闹剧比较难得一见(≧▽≦) 12/04 07:45
119F：→ ThreeNG: 来搞笑娱乐大家的吧 12/04 07:46
120F：→ nakomone: 爱国主义要发动也是要有确切事件 12/04 07:48
121F：→ nakomone: 像以色列前面确实是要反击恐怖组织 12/04 07:48
122F：→ nakomone: 但後面就会有纳坦雅胡想搞独裁的疑虑 12/04 07:48
123F：→ nakomone: 这种行为要掌握在一个模棱两可的情况 12/04 07:48
124F：→ nakomone: 不是像现在尹这种直接被所有人反对的 12/04 07:48
125F：→ nakomone: 当然多年後尹会不会是先知也没人知道 12/04 07:50
126F：推 hit0123: 希老板：还好啦 不会太难 12/04 07:51
127F：推 aaaaooo: 军权跟国会一把抓就可以了 其实没很难 12/04 08:04
128F：→ johnko64665: 很简单啊 看看二战的德国跟现在的俄罗斯 12/04 08:11
129F：推 chy19890517: 国会要先有40%以上的智障吧 12/04 08:13
130F：推 Nitricacid: 小胡子可是民心所向的独裁 12/04 08:13
131F：→ Nitricacid: 普丁也是民心所向的圣帝 12/04 08:14
132F：推 wayneshih: 希特勒已经是80年前的人了耶 12/04 08:14
133F：推 virusDA: 阿不就二战德国 12/04 08:15
134F：推 hmt17: 一念之间 12/04 08:15
135F：→ jaeomes: 那就得看民心是不是寒蝉效应下的民心了 12/04 08:16
136F：→ Nitricacid: 80年後的现在有俄罗斯、土耳其 历史不断重演 12/04 08:17
138F：推 prereality: 只要有强大的假想敌就可以吧 12/04 08:23
139F：推 usarak: 一点也不难，伊朗不就是例子 12/04 08:23
140F：→ Barrel: 很简单啊 现在的民主国家都差一步而已 像是那个4-11之类的 12/04 08:25
141F：→ dreamnook2: 你是指在游戏内还是4-11？ 12/04 08:28
142F：→ dreamnook2: 4-11在C瓜已经示范了 掌权者+检举人双认定即可 12/04 08:28
143F：推 starsheep013: 几百年前戒严也跟现代难度不一样吧，很难想像现代 12/04 08:33
144F：→ starsheep013: 国家会支持戒严这种事，又不是支那 12/04 08:33
145F：推 j5a5m0e4s: 掌握媒体与大法官 若该世界观有网路 用国家预算圈养网 12/04 08:34
146F：→ j5a5m0e4s: 军 出征任何对国家不满的人 12/04 08:34
147F：嘘 piba228: 选上总统的人会自称朕就有可能了 12/04 08:40
148F：推 micotosai: 国军平民教育正常化就发生的机率比较小 12/04 08:41
149F：推 harehi: 人民很明确支持单一强人政治+掌控军权 12/04 08:45
150F：推 ejru65m4: 可以查民主反潮 12/04 08:45
151F：推 seaEPC: 嘻嘻 12/04 08:51
152F：推 lin961213: 拳头说话啊 你有人力有武器兵器就是老大 12/04 08:52
153F：推 kenu1018: 叫大法官释宪就好啦 很难吗？ 12/04 08:54
154F：推 BlueDepths: 你能拿出足够的原因来说服普遍有受过教育的群众放弃 12/04 08:56
155F：→ BlueDepths: 现代日常进入缴械自由与被机关当棋子操控吗？(单论台 12/04 08:56
156F：→ BlueDepths: 湾群众) 8 90几年前会成功跟50几年前跟2 30年前的知 12/04 08:56
157F：→ BlueDepths: 识普及跟环境资源培育出多方面思想，你觉得可以就由 12/04 08:56
158F：→ BlueDepths: 少数几个有权利的人利用权利就把所有人无脑化？随便 12/04 08:56
159F：→ BlueDepths: 举个例你命令手下10个小兵对人开枪你觉得会有几个现 12/04 08:56
160F：→ BlueDepths: 代人愿意因为「不是我的大义」真的违背自己道德去杀 12/04 08:56
161F：→ BlueDepths: 人？ 12/04 08:56
162F：→ piba228: 说大法官解释宪的，独裁还要经过法律程序要不要看 12/04 09:02
163F：→ piba228: 看你在说什麽 12/04 09:02
164F：→ BlueDepths: 不然如果你(少数人)神通广大到能抹消群众的现代日常 12/04 09:03
165F：→ BlueDepths: →国与国的战争/超经济崩盘，在大家脆弱时「大声」提 12/04 09:03
166F：→ BlueDepths: 出「可信的解法」，那就会有更多追随者，但那也是为 12/04 09:03
167F：→ BlueDepths: 了「回到现代日常」，而不是「独裁者能为我们带来光 12/04 09:03
168F：→ BlueDepths: 明未来」一辈子听他的就对了 12/04 09:03
169F：嘘 Satomisan: 选对人就很容易 看看某鬼岛 12/04 09:23
170F：推 elia0325: 洗脑洗的好，独裁没烦恼 12/04 09:57
171F：→ ghostxx: 不难啊，军队完全支持就可以 12/04 10:26
172F：→ yukn732: 又来了，怎麽还有人走不出悲伤五阶段 12/04 11:06
173F：→ yukn732: 释宪结果不合意就独裁喔，2024都快结束了 12/04 11:06
174F：推 sages: 合久必分 分久必合啦 12/04 11:48
175F：→ jason83713: 这什麽钓鱼楼 12/04 12:22
176F：推 vancepeng: 悲伤五阶段是指昨天你也支持南韩戒严也有发文吗 12/04 13:27
177F：推 ImaiLisa: 4-11这麽好骗 很容易吧 12/04 13:35
178F：推 illya65536: 挖到石油 12/04 14:51
179F：→ bluejark: 很多人搞错了 民主不是只是投票 12/04 16:16
180F：→ bluejark: 现在讲的民主国家主要是三权分立也就是政府权力不会集中 12/04 16:18
181F：→ bluejark: 像南韩的国会一起阻止总统的白痴行为这就是成功 12/04 16:21
182F：→ bluejark: 当行政 立法 司法都被包只能有一种想法就是独裁了 12/04 16:23
183F：推 hyuchi0202: 很难吧 哪有可能乱抓在野党领袖 一定中国才会发生 12/04 20:09
184F：推 micotosai: 在什麽国家贪污被抓是正常的（笑） 12/05 08:21