作者chenyeart ()
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标题Re: [Vtub] holo是不是搞错重点了？
时间Sat Nov 30 15:47:19 2024
看过不少V都分享过以前在血汗企业上班的痛苦
我猜啦，真的缺钱或急需赚钱不会来当V，订阅有瓶颈期，斗内阴晴不定
但是当V图的就是个自由，想开台就开台，玩游戏、唱歌、杂谈自己决定
以前看V开台都超自由，有睡到下午才开台的，有突然想唱歌开台的
有平安夜临时取消的，有开太久被经纪人要求多休息的
她们是喜欢直播、喜欢自由，但不喜欢血汗企业才来当Vtuber的
然而一旦V被当血汗劳工来操，当兴趣被订下KPI，热情还能撑多久？
Cover要想一件事情，是V把Holo撑起来，还是Holo把V捧红？
JP我不清楚，但Gura之前有多少欧美人士听过Hololive？
观众是来买你Hololive的商品还是来买自己的推？
公司要赚钱可以理解，但赚钱不是把价值踩在脚下叫客人付钱
Cover现在看起来有点齐头式管理了，要求大家都要变强，
订下KPI要大家冲，讲好听是资源平均分配，大家庭一起前进
但其实V比较适合英雄式管理，你越红，公司给越多资源
要新衣、3D、原创曲都可以谈，要学唱歌、要工商公司帮你找
你不红，那也没关系，你就佛系开台，但公司也没办法帮太多
早期的Holo比较像这样，因为没资源，都要东凑西挤
但这样反而更能吸引有才华的人，因为相信自己有能力脱颖而出
而有才华的艺人，吸引了大批粉丝，才有今天的Hololive
但今天好了，你Cover变成齐头式管理了，变成血汗企业了
开始压榨自己赖以成功的艺人们了
真正有才华、向往自由的艺人们，还需要忍受你吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.66.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1732952841.A.010.html
1F：推 intela03252: 你第一段就充满问题了，想要自由的人干嘛去报名企业 11/30 15:49
2F：推 pickchu22001: 换成新创=员工才是宝,成名後=公司名气才让你赚. 11/30 15:49
3F：→ waitla: 所以留下来的几十个人都没有才华 11/30 15:50
4F：→ waitla: 我只问你一件事 当你推真的佛系开台 什麽资源都没了 粉丝 11/30 15:50
5F：→ waitla: 会说啥? 11/30 15:50
6F：推 sai007788: 你说的不就彩虹，红的要什麽都有，不红的什麽都没有 11/30 15:50
7F：→ ARTORIA: 看起来是前三期+EN一期 让HOLO红的 後面的不好说 11/30 15:50
8F：推 westgatepark: 想进企业本来就要认知没自由 11/30 15:50
9F：→ kaj1983: 不喜欢血汗企业(x) 不喜欢没钱的血汗企业(o) 11/30 15:50
10F：→ ARTORIA: 而且哪里看得出齐头式管理的? 11/30 15:51
11F：推 kevindd: 越红给越多资源就变成这边常被批评的虹模式了 11/30 15:51
12F：推 uligaga: 除了全世界都在骂的250w holo还没有订过什麽硬性的KPI吧 11/30 15:51
13F：→ uligaga: 还是我错过什麽了 11/30 15:51
14F：推 p0916336248: 船长1000万？ 11/30 15:53
15F：推 charlieliao: 原来是彩虹社走太前面了 11/30 15:53
17F：嘘 ayufly: 进公司然後说想要自由 11/30 15:56
18F：→ joe51408: 进公司你就是员工 政策改了你没办法接受就是离开 11/30 15:56
19F：→ joe51408: 公司也没亏待你 不就这样 如果因此导致公司营运状况 11/30 15:56
20F：→ joe51408: 下滑那也是领头人的决定 是他们自己要为股东负责 11/30 15:56
21F：→ asteea: 你第一段说的 就说明你看的V还不够多... 11/30 15:58
22F：推 beldy1202: 你要的不就虹，看齁那麽痛苦就去看虹吧 11/30 15:59
23F：→ ayufly: 真的这麽强当个人势就好了还进啥公司 11/30 15:59
24F：推 Ereinion9895: 企业要做大做强本来就是绩效化，真要自由发挥就个 11/30 15:59
25F：→ Ereinion9895: 人势就好，总不可能拿着企业的资源但又要求高度自 11/30 15:59
26F：→ Ereinion9895: 由吧，资本家不会无缘无故的给予资源的 11/30 15:59
27F：推 jonh0805: 想自由干嘛去应徵公司啊怎麽这麽矛盾？ 11/30 15:59
28F：→ jonh0805: 想要赚钱、想要自由、想要人气、但是不要累 11/30 15:59
29F：→ jonh0805: 到底什麽工作有这麽爽能说一下吗？ 11/30 15:59
30F：→ ARTORIA: 而且虎鲸不就急需赚钱的那种 她出道就讲白要钱了 11/30 16:00
31F：→ jeff666: 世界怎麽跟得上彩虹 11/30 16:00
32F：推 snowpoint: 觉得进公司就该没自由也很奇怪，一般人进的公司自由度 11/30 16:01
33F：→ wu19911009: 向往自由.然後选择加入COVER.你要不要再想一下 11/30 16:01
34F：→ ARTORIA: 咪酱算很强也有才华吧 离开後还不是只能卖肉 11/30 16:01
35F：→ ayufly: 有啊 就是先进HOLO累积人气然後再退出 退出後当个人势=有 11/30 16:01
36F：→ snowpoint: 确实有差，不然你各位以为平日ptt那麽多人是怎样XD 11/30 16:01
37F：→ ayufly: 钱+自由+人气+想开就开 11/30 16:01
38F：→ waitla: 问题是cover很多人都很自由阿 你要当没看到吗? 11/30 16:02
39F：→ snowpoint: 从出社会第一天我上班没有不滑ptt的，跟我同产业有些 11/30 16:02
40F：→ snowpoint: 公司还真的会管 11/30 16:02
41F：推 kaj1983: 电子业产线你连手机都进不去公司 11/30 16:02
42F：推 uligaga: 进齁是钱和人气有保底 累不累落差巨大 有人常在游山玩水 11/30 16:03
43F：→ uligaga: 一下迪士尼一下密室逃脱的 有人却被收录工商压得非走不可 11/30 16:03
44F：→ uligaga: 自由度倒是肯定低 11/30 16:03
45F：→ waitla: 所谓自由到底要到啥程度? 根本一堆糊在一起讲 11/30 16:03
46F：→ kaj1983: 高科技业更是管制到公发手机 11/30 16:03
47F：→ snowpoint: 我其实不是要说cover不自由，我单纯是看推文有些人觉得 11/30 16:03
48F：推 zxzxcv: 怎麽当v变成跟uber一样 11/30 16:03
49F：→ snowpoint: 进公司上班就是要牺牲自由不太对 11/30 16:03
50F：→ kaj1983: 要滑ptt的机会大概就中午吃饭吧 11/30 16:03
51F：→ waitla: 进公司本来就有制度有管理 那自然就不能你想干嘛就干嘛 11/30 16:04
52F：→ bakayalo: 不过当你身上有加起来起千万的案子在推，会让你自由吗 11/30 16:04
53F：推 kevindd: 以前一堆黑心企业要V做白工COVER有分润是被说幸福企业的 11/30 16:04
54F：→ waitla: 但cover里面一样有一堆人自由自在 像座长就说他过的很悠闲 11/30 16:04
55F：→ bakayalo: 前几串有说到，你不红你就有自由时间了 11/30 16:05
56F：推 jeff666: 咖佛这麽黑心又操劳 想必都没人要去应徵新人吧 11/30 16:05
57F：→ kaj1983: cover拉高标准後现在养出了一些云仔嫌弃也是好笑 11/30 16:05
58F：→ uligaga: 大公司版权问题还是内容制作肯定相对受限呀 不自由应该没 11/30 16:05
59F：→ waitla: 他也没有方向性不同的问题 所以你要的是啥自由? 11/30 16:05
60F：→ uligaga: 争执吧 11/30 16:05
61F：→ snowpoint: 回bakayalo，还真的会，你只要做好案子，没人会管你 11/30 16:05
62F：推 jonh0805: 所以不自由到底是指什麽，像是上班不能滑ptt、吃零食 11/30 16:06
63F：→ bakayalo: ok，但是如果还会持续个3年.5年，有些人就会却步了 11/30 16:06
64F：→ daggoth: 股东：关我屁事，我只要赚更多的钱 11/30 16:06
65F：推 intela03252: 说三小，上班当然是牺牲自由换取金钱啊 11/30 16:06
66F：→ intela03252: 不然要你打卡是打火大的喔 11/30 16:07
67F：→ bakayalo: 毕竟每个人除了工作外还有自己的人生，看优先顺位在哪边 11/30 16:07
68F：→ intela03252: 啊你做案子不用时间喔，做案子的时间算不算被束缚自 11/30 16:07
69F：→ intela03252: 由 11/30 16:07
70F：推 jonh0805: 上班一天人被绑在公司十个小时才能下班算不自由吗 11/30 16:08
71F：→ intela03252: 啊，没事 看错人 11/30 16:08
72F：推 snowpoint: 上面说的自由都是相对程度的，怎麽跳成绝对自由了... 11/30 16:08
73F：推 ayufly: 有钱+人气+自由+不累 这说的不就是从HOLO毕业那几位吗XD 11/30 16:09
74F：→ kaj1983: 钱多的话不自由一点可以接受啊，不能接受的话就离职罗 11/30 16:09
75F：→ waitla: 以公司管理 你本来就没自由 以前只有你跟老板两个 要买啥 11/30 16:09
76F：→ ayufly: HOLO就是个让你累积人气的跳板 累积够了就能离开啦 11/30 16:09
77F：→ kaj1983: 工作不就是这样吗？ 11/30 16:09
78F：→ snowpoint: 连美国总统都没有绝对自由了，讨论上班自由当然是相对 11/30 16:09
79F：→ waitla: 老板直接口袋掏钱给你 现在公司起来了 你要买设备能直接 11/30 16:10
80F：→ s84760143: 说齐头也太好笑了吧？明明就跟你说的一样越红越操啊， 11/30 16:10
81F：→ s84760143: 至於其他人工作本来就有一定的量，这方面本来就是每个 11/30 16:10
82F：→ s84760143: 人承受度不同了 11/30 16:10
83F：→ kaj1983: 不然就不要工作就不会有代价 11/30 16:10
84F：→ waitla: 去跟老板拿吗？ 还不是要申请审核走流程 这麽正常的事 就 11/30 16:10
85F：→ waitla: 某些不知道在想啥的 在那边喊啥不自由 有够好笑的 11/30 16:11
86F：推 marktak: 这不行 没箱就是一起下去 11/30 16:11
87F：→ waitla: 连486都说过还好有在审 不然一堆企划会出事之类的话了 11/30 16:12
88F：推 P2: 他第一段讲的都是齁v吧 11/30 16:12
89F：推 arrenwu: 你方便说明一下"当V图的就是个自由"是从哪个你常看的 11/30 16:12
90F：→ arrenwu: Holomem上观察来的吗？ 11/30 16:13
91F：→ waitla: 当V图个自由 就是句笑话 没啥好讨论的 11/30 16:13
92F：→ P2: 平安夜冷炸鸡 开太久羊 11/30 16:14
93F：→ arrenwu: "是V把Holo撑起来"和"Holo把V捧红"这两件事情同时成立啊 11/30 16:15
94F：→ arrenwu: "订下KPI"这个又是哪边的讯息？ 11/30 16:16
95F：→ alan3100: 找到更想做的事才是真的 就祝福就好 11/30 16:17
96F：→ joe51408: 啊就两边都吃到发展期的红利 现在到一个程度了双方都有 11/30 16:17
97F：→ joe51408: 各自追求的东西 所以变成现在这样 真的没啥== 11/30 16:17
98F：推 Lizus: 要很自由就只能自己当老板 当个人势 11/30 16:18
99F：推 intela03252: 最近有yt推送一个小V说得就很对，齁跟 vtuber是不同 11/30 16:19
100F：→ intela03252: 职种，因为vtuber根本赚不到那麽多钱，所以想赚钱大 11/30 16:19
101F：→ intela03252: 红就来报名齁，想要自由就继续当个人势，非常公平 11/30 16:19
102F：推 arrenwu: "很自由去当老板"是一种常见的错觉 11/30 16:19
103F：→ intela03252: 老板很闲啊，特斯拉老板还能直播D4，最自由的个人势 11/30 16:21
104F：推 uligaga: 主要还是台桌上筹码太不对等 一方只有分配权 另一方能否 11/30 16:22
105F：→ Nitricacid: 当老板其实是最没自由的 yagoo 看起来自由吗 11/30 16:22
106F：→ uligaga: 决还能减量整组带走 无论前者分配多优越的价格 後者依然 11/30 16:22
107F：→ uligaga: 有稳赢的後路 这样就不见得每局都是双赢了捏 11/30 16:22
108F：→ waitla: 那是他是特斯拉老板阿 你看卖早餐的闲不闲XD 11/30 16:22
109F：→ Nitricacid: 老马是投顾不是老板(x 11/30 16:22
110F：→ shikop: 上市公司就这样 只能说单做直播赚的钱撑不起公司 11/30 16:26
111F：→ mushrimp5466: 齐头是在云？船兔星狐明显资源就比较多 11/30 16:26
112F：→ jonh0805: 她们资源比较多但她们工商也接很多啊 11/30 16:29
114F：→ sunwell123: 「创作者就该放手去做，营运必须取得创作者信任，出 11/30 16:31
115F：→ sunwell123: 事了只要负责收拾并做好伤害控管就好」 11/30 16:31
116F：推 fish7333: 当直播不是主要活动的时候就是慢性死亡而已 11/30 16:33
117F：→ sunwell123: 极端了点，对创作者是梦幻条件，但实际上不会有公司 11/30 16:33
118F：→ sunwell123: 想这麽做，而这能否成为称职的营运也有疑问 11/30 16:33
119F：推 Sinreigensou: 没我觉得你误会了 没有齐头吧 跟原来一样只是要利 11/30 16:33
120F：→ Sinreigensou: 用公司资源需要的实绩更多了，想冲的会比以前还累 11/30 16:33
121F：→ fish7333: 当然对公司来说你能减少直播去赚钱当然是最好 11/30 16:34
122F：推 ggchioinder: 你要的不就隔壁那一套，之前被大家揶揄的那套方式 11/30 16:34
123F：→ sunwell123: 不过我也觉得或许工作量可以减轻 11/30 16:34
124F：→ Sinreigensou: 虎鲸一直想要solo live但这个要排队，而要加分就是 11/30 16:35
125F：→ Sinreigensou: 得多接很多业务，虎鲸是在过程中身体撑不住 11/30 16:35
126F：推 intela03252: 那就只是改一套说词批评而已，xx被放生 11/30 16:35
127F：→ Sinreigensou: 门槛已经无法像当时空妈那样轻松了 11/30 16:35
128F：→ intela03252: 有没有很熟悉，四年前也是这样批评齁的 11/30 16:36
129F：→ sunwell123: 只是这个就是很难抓的平衡 11/30 16:36
130F：→ intela03252: 没啊，我只是想说不管怎麽做都一定有方法批评 11/30 16:36
131F：→ intela03252: 对我来说只要钱给的够多不要让人做白工糟蹋人就算是 11/30 16:37
132F：→ intela03252: 好公司低标了 11/30 16:37
133F：→ waitla: 那个太极端了 不可能的 等说这话的人变成老板要负责几百 11/30 16:37
134F：→ intela03252: 其余就是个人掂量自己能承受到什麽程度 11/30 16:38
135F：推 probsk: 其实solo live是看人气 人气不够就算业务接再多也很难出线 11/30 16:38
136F：→ sunwell123: 至於公司跟V是谁在让谁成长，到这个地步很像鸡生蛋蛋 11/30 16:38
137F：→ sunwell123: 生鸡的命题了，除了都有以外要判断出谁高谁低很难 11/30 16:38
138F：推 Lizus: 你当个人势 自己是老板 直播时间很自由啊 11/30 16:38
139F：→ waitla: 个家庭生计时 再来看他还敢不敢说放手去做 11/30 16:38
140F：→ Lizus: 亚狗根本不是什麽直播主 11/30 16:39
141F：推 Sinreigensou: 之前有人列出sololive举办跟原创曲数量是正相关 11/30 16:39
142F：→ probsk: 虎鲸论人气大概算T1 但距离星街这种T0就蛮遥远的 11/30 16:39
143F：→ Sinreigensou: 我看八成原创曲也是业务之一 11/30 16:39
144F：→ Sinreigensou: 事实虎鲸原创曲数量也是前段班 代表她真的努力 11/30 16:40
145F：→ Sinreigensou: 不过没办法不是人人身体都可以这样消耗 11/30 16:40
146F：推 jonh0805: 所以上面发那个影片的创作者已经成功了吗？ 11/30 16:41
147F：→ jonh0805: 还是那个影片是自慰用的心灵鸡汤？ 11/30 16:41
148F：推 et310: 楼下推不然公司上市是当佛心营运吗 11/30 16:42
149F：推 beldy1202: 上面影片不就齁早期，成员放手做，炎上公司道歉，成员 11/30 16:43
150F：→ beldy1202: 关禁闭1个月 11/30 16:43
151F：推 P2: 影片那个可能吧 A酱也跑了 11/30 16:43
152F：→ sunwell123: 那支影片的主角据说是许多粉丝有点惋惜老熟人啦，但 11/30 16:44
153F：→ sunwell123: 我也不知道变成绿皮兽人後做得如何，因为没在关注男V 11/30 16:44
154F：推 shawnbear: 整篇幻想 你编剧系 11/30 16:48
155F：→ daggoth: 直播赚的钱撑不起公司(X) 撑不起股价(O) 11/30 16:50
156F：→ ghostbomb: 创作者又不像司机靠行那麽简单，不赚钱公司那有钱养足 11/30 16:50
157F：→ ghostbomb: 够的後勤？ 11/30 16:50
158F：→ CarRoTxZenga: 第一段就错了 你想自由就个人V出道就好有差吗... 11/30 17:03
159F：→ CarRoTxZenga: 挤破头想进你齁为的是什麽? 稳定的收入啊 傻子 11/30 17:04
160F：推 intela03252: 创作者的角度当然是你不要限制我，但事实是创作者不 11/30 17:07
161F：→ intela03252: 可能永远正确，例如kronii去挑战超辣薯片，她吃完後 11/30 17:07
162F：→ intela03252: 觉得自己怎麽那麽白痴 11/30 17:07
163F：→ intela03252: 这时候如果出事观众又要去怪为什麽营运不阻止 11/30 17:07
164F：→ intela03252: 所以要哪一边完全不管另一边就是个不切实际的想法 11/30 17:08
165F：推 shigurew: 就回归想自由的有自由，想资源的有资源不就好了 11/30 17:09
166F：推 intela03252: 啊现在不就是这样嘛，在公司得到足够的本钱就能选择 11/30 17:11
167F：→ intela03252: 想走的方向了，阿梅阿夸是这样，虎鲸大概也不例外 11/30 17:11
168F：→ intela03252: 重点在齁你能够得到这些本钱，而不是把你困死在这边 11/30 17:12
169F：→ intela03252: 不上不下 11/30 17:12
170F：→ abc123kevin: 你说老屁股的话还能理解 毕竟那年头谁知道後面会发 11/30 17:14
171F：→ abc123kevin: 展这麽夸张 但後面加入的别跟我说进来前不知道公司 11/30 17:14
172F：→ abc123kevin: 的营运方向跟偶像化政策 辛苦筛选人做皮宣传 然後 11/30 17:14
173F：→ abc123kevin: 稍微有了名气之後就拍拍屁股走人 单纯说身体欠佳能 11/30 17:14
174F：→ abc123kevin: 理解 说跟公司理念不合这点实在是很匪夷所思 11/30 17:14
175F：推 intela03252: 所以阿夸用这理由我觉得能理解，虎鲸我就觉得有点牵 11/30 17:16
176F：→ intela03252: 强，但所谓方针不同解释空间很大，实际上外人也没办 11/30 17:16
177F：→ intela03252: 法置喙 11/30 17:16
178F：推 jiaching: 你的意思是要holo学彩虹的管理方式吗 11/30 17:18
179F：推 cemin: 想要公司的资源又不要公司给你订KPI 真的想很美耶 11/30 17:18
180F：→ waitla: 还好啦 常见的就是 进来前以为的 跟 实际下去做 後有落差 11/30 17:18
181F：→ waitla: 就像听人讲台积电很操 觉得自己可以 但进去後真的撑不住 11/30 17:19
182F：推 intela03252: 我觉得可能性比较大的是发觉自己居然那麽不耐操，这 11/30 17:20
183F：→ intela03252: 是在个人势时代无法察觉的事 11/30 17:20
184F：→ waitla: 也不是很奇怪的事情 11/30 17:20
185F：推 YuiNana: 一直很纳闷，都说要排队又说赚饱了 11/30 17:20
186F：→ YuiNana: AZ室友团三人开场Zepp才花千万台，不是砸不下去就是齁不 11/30 17:20
187F：→ YuiNana: 给完全委外硬要卡人 11/30 17:20
188F：→ intela03252: 但不对这点做个人化的公司又是另一个问题了。只是公 11/30 17:21
189F：→ intela03252: 司内也有养生系的成员，所以说不采取这方案选择毕业 11/30 17:21
190F：→ intela03252: 大概有其他想做的事才是主因吧 11/30 17:21
191F：→ intela03252: 楼上，她没有明确说过是无法排到sololive才离开吧？ 11/30 17:22
192F：→ intela03252: 要先确认这点 11/30 17:22
193F：→ intela03252: 不然要靠钱硬干出一场完全不是问题，像うい那样 11/30 17:23
194F：→ abc123kevin: 在公司内不管怎麽养生你就是至少得接3d live跟大拜 11/30 17:27
195F：→ abc123kevin: 拜 光是收录跟练舞大概就消耗掉不少精力更不用说可 11/30 17:27
196F：→ abc123kevin: 能还有工商跟外派之类的 对於想整天直播开台耍废的 11/30 17:27
197F：→ abc123kevin: 肯定是待不下去或没体力负荷 11/30 17:27
198F：→ CarRoTxZenga: 版友只靠虎鲸想开SOLOLIVE+你齁目前摄影棚要排队+想 11/30 17:27
199F：推 YuiNana: 觉得只有六期跟天建的3D live 11/30 17:27
200F：→ YuiNana: 最後还是没有一场个人的实体活动很遗憾 11/30 17:27
201F：→ CarRoTxZenga: 做的事目前在你齁无法实现=无法排到SOLOLIVE才离开 11/30 17:28
202F：→ CarRoTxZenga: 很棒的逻辑呢 11/30 17:28
203F：→ CarRoTxZenga: 人家自己发表时就说了，外界一定一堆猜论，请相信虎 11/30 17:30
204F：→ CarRoTxZenga: 鲸自己说的话就好，其他联想妄想大可不必 11/30 17:30
205F：→ spfy: 不爽公司是可以理解啦 甚至自己推论出一堆也可以理解 但不要 11/30 17:31
206F：→ spfy: 把自己推论的内容当作实际情况继续讲阿... 11/30 17:31
207F：推 k798976869: 上市公司要赚钱啊 股东看财报 11/30 17:31
208F：→ spfy: 好多人讲的信誓旦旦我还以为他就坐在YAGOO旁边当记录 11/30 17:32
209F：推 sai007788: 别忘记几年前有人说认识的人亲眼看到好狐拍桌的事情啊 11/30 17:44
210F：推 beldy1202: 说看到狐拍桌的记得是对岸传的 11/30 17:47
211F：→ lovemost: 不认同，大错特错，如果有才华又自由还能赚钱，那干嘛加 11/30 17:56
212F：→ lovemost: hololive，後来六期生以後的，根本加入hololive 之前连 11/30 17:56
213F：→ lovemost: 个屁都不是，就算死在路边也没人会知道的。实际上就是靠 11/30 17:56
214F：→ lovemost: hololive 的资源养大的，有才华也要有资源和伯乐才能发 11/30 17:56
215F：→ lovemost: 挥 11/30 17:56
216F：→ CarRoTxZenga: 今年陆续毕业的现象顶多只能说你齁方向性有转变，而 11/30 17:59
217F：→ CarRoTxZenga: 无法认同公司理念的就是好聚好散这样。 11/30 17:59
218F：→ CarRoTxZenga: V每一个人的状况都不同，实在无法用个案去反应公司 11/30 18:00
219F：→ CarRoTxZenga: 是否出问题。但确实，这部分你齁可能还要再寻找双方 11/30 18:00
220F：→ CarRoTxZenga: WINWIN的方程式比较不至於引起纷丝不安 11/30 18:01
221F：推 deathy: 连这种文章星街黑abcd都能来当戳仔，什麽时候才要长大 11/30 18:02
222F：推 theandychung: 早就知道是血汗工厂了一堆人还在那边yqgooyagoo的喊 11/30 18:03
223F：→ theandychung: 真可怕 11/30 18:03
224F：推 Irenicus: 我就知道 虹又赢 11/30 18:09
225F：→ vitalis: 船兔星狐资源比较多?多少是自费企划跟自己拉人脉,你知道? 11/30 18:20
226F：推 MAXcafe: 轮不到自己开Live回馈粉丝，却要给前辈的舞团打工，可怜 11/30 18:28
227F：→ s203abc: 那麽厉害傻了进企业 11/30 18:32
228F：推 XUEcZ: 向往自由会来企业? 看看自己在打什麽吧 11/30 19:15
229F：推 TBSweeper: 真的能做到齐头就不会看到某人一年好几场live一堆人啥 11/30 19:16
230F：→ TBSweeper: 都没了 11/30 19:16
231F：推 jalsonice: 以前是合作伙伴 後面的不知道 11/30 20:17
232F：→ st1083971: 你的英雄式不就以前大家靠背怀疑的 真要说应该是要两 11/30 21:14
233F：→ st1083971: 种都能选择才是 11/30 21:14
234F：→ hitlerx: 这甚麽父子骑驴文 12/01 01:54
235F：→ hitlerx: 2019 虹强的时候吹捧田角神抽彩虹自由齁起来以後变成正道 12/01 01:56
236F：→ hitlerx: 现在齁退几个人以後就开始嫌弃 然後说出来的竟然是虹路线 12/01 01:57
237F：→ hitlerx: 虽然说的人肯定是没关心彩虹所以不知道这就被嫌的虹模式 12/01 01:58
238F：→ hitlerx: 其实彩虹也曾经狂操委员长和把阿葵操到晕倒过 12/01 02:00
239F：→ hitlerx: 齁恐怕是需要自我检视旗下艺人的工作量 但你云指导就好笑 12/01 02:05