作者d8888 (Don)
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标题Re: [闲聊] 杀害你亲友的人被法律保护着 你会怎麽做?
时间Sat Oct 5 16:23:03 2024
※ 引述《forsakesheep (超．欧洲羊)》之铭言：
: 法律人说都是立法问题，法律规定只能判这麽轻
: 然後累犯+多案，居然用犯人好可怜的理由判缓刑
: 对未成年施暴要加重其刑1/2，结果从七年变成七年又一个月
: 法律人说是监定问题、专业问题
: 结果精神检定说没心神丧失，法官拒绝采信，换医师检定换到他爽
: 医事审议说医疗处置没有疏失，而且有书跟研究当证据，法官拒绝采信，一样判输
: 讲到这些你岛法律人就装傻当作没看到了
: 还有说不应该让法官承受重判的心理压力，不爽不要干啊
: 你岛法律人就这种水准啊，呵
: ※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之铭言
: : 死亡笔记本里面的夜神月
: : 当初就是觉得有很多的人
: : 没有被法律制裁
: : 所以捡起了死亡笔记本
: : 执行了私刑正义
: : 而引起了很多的讨论
: : 现在我们所处的环境好像也是这样
: : 最近有一个四度判死却又在最後高院逃死的判决
: : 那个被害者的丈夫有够崩溃
: : 就很好奇阿
: : 如果今天你的挚友或亲人被人给杀死
: : 但是这个地方的法律却保护着他
: : 你会怎麽做？
: : 当一个守法公民 尊重法官的判决？
: : 还是?？？
: : 其实每每看到这种漫画都画不出来的可怕事情出现在生活中 都觉得好恐怖
:
现在有个问题：修法根本没用，即使规定犯罪重罚、死刑，而且重罚、死刑都合宪。高贵
的精英就是可以找理由不用，例如大法官设下极难实现的使用条件，重罚看得到吃不到，
下面的法官找理由牵拖就是不判 etc. 法条是死的人才是活的，不改变执行者那不管法条
怎麽改我高贵的精英就是不办啊，你奈我何？
小弟认为制度必须大改。国民法官这些根本不够，应该要让人民有权力直接解散大法官会
议、罢黜特定大法官、废黜特定错误解释，重要司法官改民选，才有办法清洗某些自以为
是高高在上的精英。现在的司法权已经不只司法独立，而是开始玩法官造法，将「独立」
变成「独裁」，除了任期制外根本没有任何方法可以制衡，只要拿掉任期限制跟皇权复
辟 98% 像。
小弟认为人民应该是要有这样的权力的。政府的每一个人，包含高贵的法官、大法官，其
权力都来自人民的授权。国家是公司，国民就是老板。司法是老板把老板不懂的事委任专
业人士。现在是专业人士仗着独立空间跟老板对着干，直属又摆烂不管，那老板也只能越
级处理把他撸掉。
当然有人会说民粹问题，例如人民也可以公投猎巫、支持黑奴 etc. 但小弟看来没有完美
制度，精英人士不会支持黑奴但他会拿自己理念硬上全民，这一样是另类的自私。既然不
管谁当最後一道裁决者都可能犯错，那不如把权力还给老板，起码公司是老板的。你可以
嘲笑老板只有国中毕业专业事情没你法律精英懂，但你老板坚持收回权力他自己上你也没
有权力说 No
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.252.116 (台湾)
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※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 16:24:58
1F：→ Mentha: 老板? 你是想让你的违规案件给全部人一起判吗? 10/05 16:25
2F：→ Mentha: 然後你在玩的就是妥妥的配合某些人的目的性阿，真会玩 10/05 16:26
政府的权力本来就来自人民的授权啊。人民不是老板，不然大法官才是老板？
只不过是要求重点任务负责人向最高老板直接汇报而已，这不罕见。
3F：→ Mentha: 说说看你今天想审判谁吧 10/05 16:26
4F：推 Dheroblood: 所以你目标是制定新宪法？？ 那很困难喔 立法院要有75 10/05 16:26
5F：→ Dheroblood: 趴的立法委员支持你喔 10/05 16:26
6F：推 LADKUO56: 你自己都说没有完美制度了 改成这样是要再来法国大革命? 10/05 16:26
两害相权取其轻，不想让少数人乱来这是必要的风险，但起码全民做错了後果是全民承担
，而不是高贵的精英拉屎全民被逼着吃。人民直选总统也常常选错人害惨全国啊，但我们
不会因此没收人民选总统的权力，因为让少数人独裁更危险。
7F：→ Dheroblood: 起造新台湾很困难喔 加油 10/05 16:27
8F：→ Mentha: 你想玩的最後就会变成制度的革命，而我猜这最後的结果 10/05 16:27
9F：→ Mentha: 就是你想玩的那些人背後的人想要的 10/05 16:27
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 16:32:02
10F：推 LADKUO56: 挖 都有历史说明法国大革命的後果了还在全民承担 10/05 16:33
11F：→ LADKUO56: 人真的是只会重复同样的错误 10/05 16:33
12F：→ Mentha: 你是想让立法院的多数去审判你的行车违规然後说这是全民 10/05 16:34
13F：→ Mentha: 的共识? 10/05 16:34
14F：→ Mentha: 我告诉你你这就是妥妥的侵权，你干这种事情推给一个不知道 10/05 16:35
15F：嘘 owo0204: 你是不是在找：法国大革命 10/05 16:35
16F：→ Mentha: 全民在哪的模糊概念，我第一个会说我要审判你 10/05 16:35
17F：→ Mentha: 来看看谁能当罗伯斯比尔谁能够杀更多人 10/05 16:35
美国很多州可公投制宪没引发大革命
我国人民可直选、罢免总统也没引发大革命
为什麽现在把大法官改成人民可罢免就会引发法国大革命？
而且我是说向人民直接负责，不是说向立法院负责，哪来立法院可以审行车违规的事情？
没人敢说是风险零，毕竟也曾发生过民主选举选出独裁领袖的事情，但风险也不要夸大
好像动了高贵法律精英的蛋糕世界就一定会毁灭似的。
18F：推 NuCat: 塔绿班一堆 笑死人 10/05 16:37
19F：推 tim5201314: 额楼上是你的队友们怎麽直接就自爆了 10/05 16:40
20F：→ tim5201314: *吗 10/05 16:40
21F：嘘 kiplove114: 看台湾交通为例 你能相信多数人决定是正确的噢 10/05 16:58
民主选举也可以选出烙跑市长、摆烂总统，所以民主选举也不要算了？
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 17:01:37
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 17:02:56
22F：→ Mentha: 你的向"人民负责"是像哪个人民负责? 你? 还是我? 10/05 17:04
23F：→ Mentha: 你自己都说不出你的构想里面是谁负责去审判跟取代宪法法庭 10/05 17:04
24F：→ Mentha: 的功能了，你在跟我说要动法律菁英啥的那我问你 10/05 17:05
「让人民有权力直接解散大法官会议、罢黜特定大法官、废黜特定错误解释，重要司法官
改民选」
我以为已经写得很明白了耶，比照罢免民选首长的规格，准许人民直接罢免大法官甚至解
散大法官会议。比照公投修法模式，准许人民废黜特定解释。这有很空泛很难理解？大法
官被罢免後出现空缺，该总统提名立院同意就照样办，这很难理解？
25F：→ GAOTT: 法律的目的是维持社会正常运转 不是用来帮你报仇的 10/05 17:05
实现正义不是报仇，而且正义本来就是「正常运转」的一部分
就跟民主、言论自由、宗教信仰自由是「正常运转」的一部分同样的道理
不是只有吃饭喝水才是正常运转的一部分
26F：→ Mentha: 我才不管那些菁英高贵不高贵的稻草人 10/05 17:05
27F：→ Mentha: 你这就是妥妥的允许有权力的人去握有法律权力而已 10/05 17:06
28F：→ Mentha: 而且那个权力根本不在你说的人民手中 10/05 17:06
29F：→ Mentha: 少在那边紮稻草人说什麽高贵法律菁英动不得 10/05 17:07
30F：→ Mentha: 你想做的就是让不确定是谁的人握有权力去审判别人 10/05 17:07
31F：→ Mentha: 然後推给民主是用选的就没问题大家会承担 10/05 17:07
32F：→ Mentha: 我会跟你说我不想承担你这种方案里面的风险 10/05 17:08
比照罢免民选首长允许罢免大法官解散大法官会议
比照公投修法允许公投直接废掉特定解释
其他原本该怎麽办就怎麽办
懂？
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 17:18:36
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 17:19:44
33F：→ Mentha: 那你说说看发动罢免的条件是啥? 10/05 17:21
34F：→ Mentha: 你们这种爱用公投的我基本上都给差评 10/05 17:21
35F：→ Mentha: 我只能说你的立意我还是只会给彻底的差评 10/05 17:22
36F：推 harehi: 其实你这套「还给老板」说得好听 但实际上还是回归贵族政 10/05 17:22
37F：→ harehi: 治而已 你我市井小民很难有比陪审制更高的权力能拿 10/05 17:22
38F：→ harehi: 国民法官也是推了很久了才能走出一小步 10/05 17:23
让人民直接公投怎麽连结贵族政治了？
国民法官我也没说不好，但我不能全都要吗？
39F：→ Mentha: 我对公投跟罢免的印象已经差到极致了，然後多一个公投这个 10/05 17:23
40F：→ Mentha: 我敢保证最後也只是民粹而已 10/05 17:24
41F：→ Mentha: 那个什麽人民决定最後都证明基本上人民根本一点都不理智 10/05 17:26
42F：→ Mentha: 老实讲被选举人我多少还可以听到宣传知道他是干了些啥 10/05 17:31
43F：→ Mentha: 你想让很多根本不知道宪法法庭跟大法官是拿来做啥 10/05 17:31
44F：→ Mentha: 行事风格跟做出了什麽判决导致什麽影响 10/05 17:31
45F：→ Mentha: 然後让整个区域的人民用"投票"去决定他们整体的去留 10/05 17:32
46F：→ Mentha: 我只觉得这跟瞎子摸象差不多，我觉得我去路边拿石头丢水漂 10/05 17:32
47F：→ Mentha: 能跳几下也是差不多，我只能说这个做法我还是无法苟同 10/05 17:32
大多数百姓也不懂内政国防外交两岸啊
那麽根据你的理论，让不懂内政国防外交两岸的无知愚民选出总统来主导这些事情不是也
很危险吗？
事实证明愚民也常常选出北七政府来乱搞
那根据你的逻辑是不是总统也不要直选了
改成像对岸由精英直接指派，他们受过的教育最多了。
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 17:37:23
48F：推 toulio81: 要修改制度是需要有很多详细资料，与严谨对规划，但会 10/05 17:37
49F：→ toulio81: 扯民粹的多数都是独裁粉 10/05 17:37
50F：→ Mentha: 而且真要说的话你不如改革司法院而不是什麽宪法法庭 10/05 17:37
51F：推 Mentha: 所以你要说什麽条件下你要发动宪法法院的罢免了吗? 10/05 17:39
52F：→ Mentha: 你是怎麽把总统直选跟投公投票这种制度混在一起的 10/05 17:40
53F：→ Mentha: 然後从过往的投票来看 10/05 17:41
54F：→ Mentha: 你投个强化国防都可以投出不通过的结果了 10/05 17:41
55F：→ Mentha: 然後拿台湾是否再加入联合国这种议题来投 10/05 17:41
56F：→ Mentha: 你觉得这种投票有意义吗? 10/05 17:42
57F：→ Mentha: 那回归来说我就会跟你说不是什麽都是投票可以解决的 10/05 17:42
58F：→ Mentha: 你先跟我说什麽情况下你想解散宪法法庭吧 10/05 17:42
59F：→ Mentha: 然後在那边说详细资料严谨规画的，拜托你这是空话 10/05 17:43
60F：→ Mentha: 解散的原因发起的条件怎麽投票 10/05 17:43
61F：→ Mentha: 然後现在的宪法大法官就是总统提名立法院通过了 10/05 17:44
62F：→ Mentha: 你不如改成宪法法庭开头就不该被指派 10/05 17:45
63F：→ Mentha: 如果你这麽在意你最爱的教育与否高高在上与否 10/05 17:45
64F：→ Mentha: 那你开头乾脆点说说你要不要改大法官的提名跟选出办法 10/05 17:45
65F：嘘 slcgboy: 太特定了 你是有甚麽冤屈? 10/05 17:46
66F：→ Mentha: 然後公投真是彻底的垃圾 10/05 17:48
67F：→ Mentha: 英国脱欧公投过了以後一堆人在问脱欧是三洨 10/05 17:48
68F：→ Mentha: 我真的看不出改动制度是用公投的方式是什麽好方法 10/05 17:48
69F：→ Mentha: 你的所谓丢给人民去决定我永远不敢苟同 10/05 17:50
所以人民到底有没有权力决定呢？
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 17:52:47
70F：→ Mentha: 你跟我谈谈你的人民到底是谁吧? 废核都是公投还通过的 10/05 17:53
你何不问「人民可以直选总统」「人民可以创制复决」的人民是谁？
71F：→ Mentha: 所以你要跟我说你解散宪法法庭的发动条件 10/05 17:54
72F：→ Mentha: 了没? 10/05 17:54
你怎麽不问人民罢免民选首长的发动条件是什麽呢？
73F：→ Mentha: 我不赞成的是用投票去决定宪法法庭的去留 10/05 17:55
74F：→ Mentha: 但没有不同意目前的总统立法院民选机制 10/05 17:55
75F：→ Mentha: 然後你这个让人民去争夺宪法法庭的机制就是一个可以被拿来 10/05 17:56
76F：→ Mentha: 双方宣传战，最後导出一个跟脱欧一样莫名其妙的结果 10/05 17:57
77F：→ Mentha: 我认为这会跟反贪腐的公投还投了个不通过一样荒谬 10/05 17:57
78F：→ Mentha: 你说的人民有没有权力根本就是一个无法证明的机制 10/05 17:58
「人民做出错误选择」不能导出「人民不该做选择」
英国搞出脱欧公投，但英国没取消人民公投权
德国人选出纳粹党，德国没取消民主选举
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 18:07:41
79F：→ Mentha: 你现在是新增让人民可以投票去决定宪法法庭 10/05 18:09
80F：→ Mentha: 我还是不知道你所谓发动罢免的原因是啥? 10/05 18:09
81F：→ Mentha: 渎职? 内乱? 外患? 10/05 18:10
82F：→ Mentha: 我还是看不出你现在允许立法院能够发动对宪法法庭罢免 10/05 18:10
83F：→ Mentha: 的正确理由 10/05 18:10
我原文第一段就把理由写得很清楚：死刑存在但被架空，其原因是法律人找理由不让执行
，深层原因是司法权没有制衡，因此导出改变制度的必要性。还是你第一段都不看就来回
文？
第一段就有写，麻烦看清楚
第一段就有写，麻烦看清楚
第一段就有写，麻烦看清楚
84F：→ Mentha: 可以投票，不代表什麽都该用投票 10/05 18:10
85F：→ Mentha: 别把取不取消投票跟这个决定在一起，下次我就发起投票 10/05 18:10
86F：→ Mentha: 决定你可以对我开枪，你自己去想想 10/05 18:11
这已经不只滑坡了
原来开放罢免大法官和废黜特定解释，就等於准许投票随机杀人？
87F：→ Mentha: 我看不出的是，你让人民去选择宪法法庭的去留的目的 10/05 18:11
88F：→ Mentha: 我老实讲你如果在意凶杀案乱判的话该改革的明明是司法院 10/05 18:12
89F：→ Mentha: 我记得之前跟人讨论过为什麽司法院死都不签枪决 10/05 18:12
根本原因就是人换不掉。开公司结果有人有免死金牌那还不摆烂给你看？
违抗上意就火掉就没有摆烂的问题
90F：→ Mentha: 然後既然你都看到人民做出错误选择了，还想要让人民去做 10/05 18:13
91F：→ Mentha: 更多的错误选择然後说都是人民自己的问题 10/05 18:13
92F：→ Mentha: 老实讲我还是只能说我不苟同 10/05 18:13
93F：→ Mentha: 历史借镜就是让人知道你把这些权力转移最後会发生什麽事 10/05 18:14
94F：→ Mentha: 我不认同什麽都该用投票来选择 10/05 18:14
95F：→ Mentha: 并不是指我要取消人民投票，请不要混为一谈 10/05 18:14
那我讲严谨一点：
英国搞出脱欧公投，但英国没「否定」人民公投权
德国人选出纳粹党，德国没「否定」民主选举
你的主张不是「取消」现有投票权，是「否定」还没发生的投票权，但你怎麽不问问为什
麽德国投票选出纳粹党搞出这麽大的问题，德国却没有人出来说民主选举常常产生错误结
果，所以民主是错误该被否定的？
至於为什麽人民会错还要给人民决定，理由我也说过了：人民的身份具备正当性。公司老
板做再多错误决定，只要他还没有下台那他就有权力做决定。
他有没有权力做决定跟他的绩效没有关，只跟他老板的身份有关
而且公投不能只看反例，我也可以举出类似美国各州用公投阻挡对妇女堕胎权侵害的例子
来说明公投也可以有用。「公投有可能出错」不等於「公投总是出错」「公投出错的机会
更多」
公投是不是弊大於利不是少数人说了算
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 19:27:04
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 19:28:59
※ 编辑: d8888 (1.174.252.116 台湾), 10/05/2024 19:44:16
96F：嘘 adonisXD: 其实只要一句话司法独立就可以叫大法官去吃屎了 10/05 20:12
97F：→ Mentha: OK，你说服我了，对不起 10/05 20:31
98F：→ Mentha: 我对公投仍然认为是不好的机制，但你说的没错 10/05 20:32
99F：→ Mentha: 我仔细思考了现行司法机关他们对废死与否的态度 10/05 20:33
100F：→ Mentha: 我认为跟民众要的相差确实太大 10/05 20:33
101F：→ skycat2216: 讲个笑话：UBI换几个高层就能改善现今的财务困境 10/06 06:53
102F：→ skycat2216: 现在问题出在中层法官不敢判上你在那边换高层换高层 10/06 06:53
103F：→ skycat2216: 我换你X，纳粹出来不就是因为威玛共和煞车机制不明确 10/06 06:53
104F：→ skycat2216: 现在根本就不是煞车的问题你想把煞车拆了，这不纯纯 10/06 06:54
105F：推 xczv3567: 现在公立大学法律系毕业必修课程全下放到高中作必修持 10/06 12:21
106F：→ xczv3567: 续三十年以上，再来谈法律让全部人民决定，让没有一定 10/06 12:21
107F：→ xczv3567: 知识的人决定立法和司法，原PO不怕我怕。 10/06 12:21