作者assassinASHE (干古专用帐号)
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标题[闲聊] 守护代是什麽东西??
时间Thu Sep 5 05:42:31 2024
最近因为玩信长新生
跑去补大河剧
织田信长跑去灭掉守护代的信友
问题是
守护代是什麽东西??
信长信友感觉好像是一家人
怎麽打来打去的??
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1F：→ Owada: 就是代理的守护 09/05 05:48
2F：推 caryamdtom: 守护是保护，代是费用，所以守护代是保护费 09/05 05:55
3F：推 andye04: 守护代=节度留後 09/05 05:58
4F：推 owo0204: 袋里县市长 09/05 06:01
5F：推 A98454: 扛霸子 09/05 06:18
6F：推 JustWower: 每个答案都不一样是三小 09/05 06:20
7F：推 info1994: 信长那个是下克上吧 09/05 06:22
8F：→ info1994: 刚刚确认 斯波氏下面的守护代的下属 09/05 06:25
9F：推 r98192: 代就是代理的缩写 守护就是管理那个地方 09/05 06:34
10F：推 ptttaigei: ・ω・ 守护代应该是幕府任命的领国的大名的「管家」 09/05 06:35
11F：推 gm79227922: 想要守护Die的人 09/05 06:36
12F：→ ptttaigei: ，然後幕府跟大名都没有实际掌控权.. 09/05 06:37
13F：推 hank13241: 因为守护通常留在京都，所以在被任命地需要有人代理守 09/05 06:40
14F：→ hank13241: 护管理地方，所以被称为守护代 09/05 06:40
15F：→ hank13241: 结果应仁文明之乱後，留在京都内斗的将军与守护权力低 09/05 06:42
16F：→ hank13241: 落，地方势力守护代与更低的国人领主兴起，慢慢进入战 09/05 06:42
17F：→ hank13241: 国乱世 09/05 06:42
18F：推 phantomzwei: 实际上就是一个名义而已，因为幕府根本不给支援 09/05 06:43
19F：→ KingKingCold: 守护=这个地盘的名义老大 守护代=这个地盘的实质老 09/05 06:50
20F：→ KingKingCold: 大 09/05 06:50
21F：→ KingKingCold: 拿人中之龙来说 通常组长不管事 真正握有组内实权的 09/05 06:51
22F：→ KingKingCold: 是若头 守护代就是若头 09/05 06:51
23F：推 daily07: 日本战国手足相残、父子反目成仇很常见 09/05 06:55
24F：推 daily07: 都是为了权力跟上位 09/05 06:57
25F：推 dany9177: 守护=太守（类似县长），代=代理 09/05 06:58
26F：→ dany9177: 类似代理太守或代理县长 09/05 06:58
27F：推 r98192: 总之就是一个人可能会有很多的地或城 没办法全部都自己管 09/05 07:14
28F：推 wiork: 地区职务代理人 09/05 07:20
29F：推 Cassious: 尾张守护代还有分上四郡和下四郡的守护代，信长出身的织 09/05 07:27
30F：→ Cassious: 田弹正忠家就是下四郡守护代织田大和守家的家老 09/05 07:27
31F：推 aterui: 正式官职只有封到守护，守护代是守护自己任命的 09/05 07:29
32F：推 fallout2: 蒋万安和李四川的概念？ 09/05 07:30
33F：推 gm79227922: 这样都有人要进桶XD 09/05 07:32
34F：推 owo0204: 因为守护要绑定姓氏,有些正的守护已经衰弱了但姓氏还在 09/05 07:37
35F：→ owo0204: 他手上，底下实权人物只能当守护代 09/05 07:37
36F：推 akway: 战国守护（名义上大名或县长）大都住在京都 真正管理地方 09/05 07:37
37F：→ akway: 是守护代 当然後期演变都是守护代变成实质地方诸侯 09/05 07:37
38F：推 Yanrei: 签名盖章後面加个代的意思 09/05 07:43
39F：推 ptttaigei: ・ω・ 有人掉到水桶里了 09/05 07:45
40F：推 marx93521: 印象中守护好像血统不对不能当 所以实质上的守护都是用 09/05 07:45
41F：→ marx93521: 守护代这个代理来做官职 09/05 07:45
42F：→ CYL009: 当地负责治安和处里叛乱 09/05 07:47
43F：→ caryamdtom: 我的还蛮明显是在胡说八道吧XD 09/05 07:49
44F：推 shaojun: 因为有「守护大名」一职，所以代理守护大名的就叫「守护 09/05 07:58
45F：→ shaojun: 代」 09/05 07:58
46F：推 GFGF: 这样也能没饵硬吃www 09/05 08:13
47F：推 f40075566: 请参考奔跑吧新九郎 现在正在讲守护大名跟地方领主及 09/05 08:20
48F：→ f40075566: 守护代的部分 09/05 08:20
49F：推 CCNK: 就令制国守护的代理职啊 也是在令制国中实际掌权的人 09/05 08:24
50F：推 shinobunodok: 一般有两种状况 09/05 08:27
51F：→ shinobunodok: 一种是大名不在领地代为守护 09/05 08:27
52F：→ shinobunodok: 一种是大名家没落 但是名正言顺他才是守护 实质控 09/05 08:28
53F：→ shinobunodok: 制的是守护代 09/05 08:28
54F：推 owo0204: 守护是认姓氏 所以战国一堆养子 目前掌权的身份较低 09/05 08:32
55F：→ owo0204: 者认没落的身份较高者当乾爹拿姓氏 继承乾爹家 09/05 08:32
56F：推 anomic24: 各个令制国的守护是幕府任命的地方军政长官，而且会世 09/05 08:32
57F：→ anomic24: 代相袭。但因为守护常常要待在幕府所在地，加上原有的 09/05 08:32
58F：→ anomic24: 守护到了室町幕府末期往往实力已经衰退，所以常常会找 09/05 08:32
59F：→ anomic24: 家臣或是地头蛇担任守护代来代为执行军政，所以才会出 09/05 08:32
60F：→ anomic24: 现下克上的情形，例如斋藤道三跟土岐家之间的关系 09/05 08:32
61F：推 anomic24: 然後织田家有很多分支，信长他们家是弹正忠家，本来其 09/05 08:37
62F：→ anomic24: 实是大和守家也就是信友那脉的主要家臣之一 09/05 08:37
63F：推 devilkool: 看到逃殿里意气风发的足利阵营家族，在战国都下去了 09/05 09:17
64F：→ rainveil: 举了政治人物当例子反而不懂了… 09/05 09:27
65F：→ lazioliz: 就官职而已 09/05 09:38
66F：推 roseritter: 代久了 都会想真除 09/05 10:12
67F：推 Oswyn: 守护＝守护使＝以军领政 守护代＝守护使代理＝在地实际经营 09/05 11:15
68F：→ Oswyn: 战国下克上後 守护使≒人头董事长 守护代≒CEO 09/05 11:17
69F：→ Oswyn: 尾张分上下两守护代分治 信长家＝下四郡家的奉行≒经理 09/05 11:19
70F：→ Oswyn: 奉行＝听命、行事，也指其人。所以是实务执行的负担人 09/05 11:21
71F：推 ccpz: 刚好最近战国妖狐演到足利家多卑微 09/05 11:29
72F：推 anpinjou: 没人检举就是无罪推定 对啊 09/05 11:35
73F：推 Ayukawayen: 守护要看状况，像甲斐武田氏、骏河今川氏就是有实权的 09/05 12:47
74F：→ Ayukawayen: 守护，他们的守护代就真的是守护的手下。 09/05 12:48
75F：推 Arkzeon: 二楼的解释有点微妙的君日语本当上手。日文没到一定程度 09/05 14:09
76F：→ Arkzeon: 还真的想不出保护费这个鬼扯。你厉害 09/05 14:09