作者p055198 (Peter)
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标题Re: [AI] 1个狂灌 1个赚钱 1个转发赚了9万赞
时间Tue Jul 30 16:44:37 2024
: 推 forever9801: 人类画师也是从学习其他人的画作开始的啊.jpg 07/30 16:32
: → forever9801: 有人如果抄别人风格 但没描图 他也没法律上问题啊 07/30 16:32
: → forever9801: 所以讲半天最後还是停在道德观念 那也没啥好讨论 07/30 16:32
: 嘘 razer0208: 原PO知道AI绘图原理吗? 我觉得你完全不懂欸 07/30 16:34
: 推 forever9801: "AI没有人体结构和骨架的概念" 你可以查查controlnet 07/30 16:35
ai当然可以有人体骨架的概念阿
但问题是目前绝大多数ai仔使用的模型没有阿
那些会画错手指数量的ai就是使用没有骨架概念的ai模型阿
如果我们从解构的角度来说
把人体视作多边型
那就是以躯干为中心的多边型
连接五个多边型
手掌可以视为一个十五个多边型组合成的模块
为什麽ai经常画错手指数量?
因为手掌部分的多边型很小,而且经常互相交错
没有骨架概念的ai就算用照片学习,实际上也是视作平面
马斯克说过ai不过是统计学
事实上手掌在传统绘画中本来就是比较难画的部分,但主要是因为立体感不好处理
人类倒不至於搞不清楚大多数人都是五根手指
所以绝大多数的绘师手掌都画得不好或说不精确
本来就画的不精确让ai难以统计了
如果和其他肢体和物件(特别是小物件)交叉重叠在一起
比如说手指旁边还有个背景的树叶什麽的
那就有可能让ai统计出六根手指或七根手指的结果
我还是那句话
ai当然可以有骨架概念
但绝大多数ai仔使用的模型并没有搭载这些机能
而且如果ai仔主张ai也可能画错不会跟原绘师完全相同
那等到现有的公开ai模型更精确更聪明了
那不就可以更好的偷窃人类绘师的风格了?
--
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1F：嘘 guogu: 你就不能在同一篇用编辑的吗 一直开新的干嘛 07/30 16:46
2F：→ forever9801: AI有没有问题我不知道 你一直洗文没问题吗.jpg 07/30 16:46
3F：→ seer2525: 而且AI仔用controlnet 还是拿别人的图来生成骨架直接用 07/30 16:47
4F：→ seer2525: 连骨架都是偷别人的 07/30 16:47
5F：→ andyleeyuan: 楼上知道controlnet可以自己拉吗? 07/30 16:48
6F：推 as3366700: 画错手指数量比较像人类绘师会犯的错 AI画手指没画好主 07/30 16:48
7F：→ as3366700: 要是手指会搞得歪七扭八像异形吧 07/30 16:48
8F：→ allen20937: 老实说这些根本不是重点，绘师自己搞错骨架跟人体结构 07/30 16:49
9F：→ allen20937: 的也比比皆是，而且你说的这些问题都能够随着时间跟科 07/30 16:49
所以这跟ai仔偷窃别人风格有什麽撇清关系?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:50:17
10F：→ allen20937: 技进步来解决。你提的这些论点没办法说服别人雇用人类 07/30 16:50
11F：→ allen20937: 比用AI还要来的有利 07/30 16:50
只从资方角度来考虑这是肯定的,否则就不会有美国编剧工会罢工了
但ai真的不会造成对人类创作创新的负面影响吗?
这才是最重要的问题
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:51:56
12F：推 seer2525: 5楼 我上一篇有讲 骨架明明可以自己拉自己设计 但AI仔 07/30 16:51
13F：→ seer2525: 就是爱拿别人的图直接生成骨架来用 07/30 16:51
14F：→ allen20937: 所以你所谓的偷到底是什麽，我先说我的偷就是法院认证 07/30 16:51
15F：→ allen20937: 的偷窃，但画风根本不受着作权保护又何来偷窃 07/30 16:52
16F：→ seer2525: 又来了 法院不认证就不算偷 嘻嘻 07/30 16:52
17F：→ allen20937: 你觉得会有负面影响，我觉得不会反而还更方便了，而且 07/30 16:53
18F：→ seer2525: 真亏有人可以一边用着直接写着其他绘师名字的lora一边 07/30 16:53
19F：→ seer2525: 说出这种话 07/30 16:53
20F：→ allen20937: 你到目前为止的论点也没办法说服我别用AI创作，就是两 07/30 16:53
21F：→ allen20937: 条平行线而已 07/30 16:53
等你用ai创作出伟大的作品再说吧
现在P网一堆ai图我最大的感想就是审美疲劳
最可怜的就是那些画风的原创者
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:54:36
22F：→ seer2525: 喔抱歉 可能他的lora名字不是绘师名 因为已经拿不同绘 07/30 16:54
23F：→ seer2525: 师的lora混在一起了 07/30 16:54
24F：推 zxcmoney: 或者换个说法，说归说，但没法律效力？ 07/30 16:54
25F：→ allen20937: 没法院认证难道你说别人偷你钱他就偷你钱吗，小学生? 07/30 16:54
27F：→ x2159679: CSP最新的更新 07/30 16:55
28F：→ x2159679: 我觉得未来直接大浮水印时代就好 07/30 16:55
29F：推 forever9801: ㄟ 对 以帕鲁来说法院没认证就不算偷 让你失望了 07/30 16:55
30F：→ allen20937: 现在是只有伟大的作品才叫做创作是吗? 你这说法直接一 07/30 16:55
31F：→ allen20937: 竿子打翻所有正在成长中的绘师耶，因为照你逻辑他们也 07/30 16:56
32F：→ allen20937: 不是在创作 07/30 16:56
33F：→ forever9801: AI时代最大差异就是直接把90分以下的同人绘师打死吧 07/30 16:56
很多艺术家很平庸,但他们的风格各自不同,所以不会一下子就审美疲劳
而ai仔用的模型都是互相拿来拿去的,每个咒术师就算有差异也非常小
审美疲劳是瞬间的事情
34F：→ twistfist: 谈道德可以啊，所以绘画圈要出来说抄画风不道德吗？ 07/30 16:56
35F：→ Lisanity: 洗文仔 07/30 16:56
36F：→ seer2525: 没关系 我不强求AI仔有点道德观念啦 你爽就继续偷 07/30 16:57
37F：→ seer2525: 笑死 因为抄画风被骂的人都不知道多少人了 07/30 16:57
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:58:32
38F：→ allen20937: 所以你所谓的是不是创作全看你个人有没有审美疲劳? 07/30 16:58
如果一个同人二创跟原作的画风差异可以有超过50%
像丰太郎那种抄别人画风的也能在细部的分镜构图线条动作设计等地方
被人找出与原作鸟山明的大量差异
那我不知道ai咒术师除了概念错误画错手指肢体外还能有多少原创或个人化的部分
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 17:01:48
39F：→ allen20937: 另外创作不仅限於图画而已吧，音乐、文字、料理对你来 07/30 16:59
40F：→ seer2525: allen要不要贴看看你的AI创作啊 让大家猜猜你是偷哪个 07/30 16:59
41F：→ seer2525: 绘师的图做训练的 07/30 16:59
42F：推 forever9801: 我只能说你根本不懂咒术师 或是只看到表面上的( 07/30 17:00
43F：→ forever9801: 那种SD1.5直接预设拿来用的当然泛滥到爆 07/30 17:00
44F：→ forever9801: 反正就当ANTI宣泄串吧 我看不出有什麽好解法 07/30 17:01
所以你不否认低等咒术师很多?
45F：→ allen20937: 现在直接扣人帽子说是偷别人图才创作是吗? 我觉得这种 07/30 17:01
46F：→ allen20937: 说法只会激起对立，没办法解决任何问题 07/30 17:02
你是原创画风的咒术师那骂你的人肯定少很多
但你是原创画风吗?你没用通用模型吗?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 17:03:32
47F：推 seer2525: 那你敢不敢公开你创作使用的模型跟lora啊？讲这麽多 你 07/30 17:03
48F：→ seer2525: 是不是使用了未经绘师允许被拿去做训练的图嘛 07/30 17:03
49F：推 forever9801: 我不否认低等咒术师很多啊 我对泛滥的那种也很腻 07/30 17:04
50F：→ gn00851667: 百万绘师都有可能抄袭了 何况无法规范的部分AI仔 07/30 17:04
51F：→ twistfist: 觉得没怎样的更多欸，你确定要数人头喔？只算绘画圈意 07/30 17:04
52F：→ twistfist: 见已经很宽容了，就看看几个绘师真的觉得抄画风不道德 07/30 17:04
53F：→ twistfist: 嘛 07/30 17:04
那是因为人类要抄画风本来就很难,技术和风格越高端的越难抄
大多数抄画风的人类最多只能作出下位互换
一个抄画风仔要抄到超越原作者甚至可能要付出比原作者更多的天份时间和努力
这对被抄的人反而是一种认可
但ai抄画师几乎是几周就能完成的事情,这样原作者会高兴吗?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 17:07:20
54F：→ forever9801: 但你们的口径就跟看二次元色图就是犯罪预备军一样啊 07/30 17:05
55F：→ gn00851667: 一竿子打翻是有问题的 但也是最省事的 07/30 17:05
56F：→ forever9801: 骑重机就是飙仔 持枪就是杀人犯 族繁不及记载 07/30 17:06
57F：推 x2159679: 我只能跟你说推特上被抓到i2i其他绘师的咒术师越来越多 07/30 17:06
58F：→ x2159679: 所以咒术师整体的风评就是那样 07/30 17:06
59F：→ andyleeyuan: 假设要抓，肯定要定义何谓"抄画风"，这可以量化? 07/30 17:06
60F：推 seer2525: 不好意思 所以我就是问使用的模型跟lora 如果都没有未 07/30 17:07
61F：→ seer2525: 经允许拿图做训练 那我认同你 那如果有 你就是有用嘛 07/30 17:07
62F：→ andyleeyuan: 假设真的定义出来好了，一堆画师一定也中标 07/30 17:07
63F：推 gn00851667: 规范跟不上时代 门槛又太低 这也只是现在的现实 07/30 17:07
64F：推 zxcmoney: 也有可能没想解决问题，挑起对立才是目标 07/30 17:07
65F：→ andyleeyuan: 拜托赶快跟我说怎麽定义画风，这样我才能训练模型 07/30 17:08
66F：→ seer2525: 看二次元色图没有实行犯罪 那你使用那些模型跟lora 有 07/30 17:08
67F：→ seer2525: 没有使用到未经允许拿去训练的图？ 07/30 17:08
现在的问题就在於低端咒术师太多打坏咒术师整体风评
为ai绘图辩护的咒术师又不能证明自己的作品有足够的独创性
他们的作品可能90%以上是抄袭的,自己咒术独创的部分可能不到10%
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 17:09:41
68F：→ seer2525: 讲这麽多 打开你的资料夹 让大家看看都装哪些模型跟lor 07/30 17:09
69F：→ seer2525: a嘛 07/30 17:09
70F：→ andyleeyuan: 别再讲未允许拿图训练了，日本着作权法规定可以，OK? 07/30 17:09
71F：→ allen20937: 所以你认为抄画风正不正确看的是他花了多少心血，而不 07/30 17:10
72F：→ allen20937: 是这件事本身是否正确这样是吗? 这很奇怪吧 07/30 17:10
73F：→ allen20937: 依照你的逻辑，假设某天真的出了个天才能够快速学习他 07/30 17:11
74F：→ allen20937: 人画风，但因为他花的心血太少所以他在你心目中跟AI同 07/30 17:12
75F：→ allen20937: 样水准是吗? 07/30 17:12
我已经说过了每个人的品味和美感都不同
大部分人学画都是从临摹开始,逐渐摸索出自己的风格阿
而且大部分学画的人都会结合许多作家不同的风格
就像你也不会只喜欢一款游戏一样
但大多数低端咒术师就一根筋的只抄一个绘师
更别提摸索出自己风格或超越了
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 17:12:32
76F：推 forever9801: 我只觉得很好笑 你一直停留在道德谴责阶段 07/30 17:12
法律落後於技术能怎办,等社会演进阿
如果法律真的不保障画风那大部分画师就摸摸鼻子认了
但更多的是觉得花时间练画风不值得心灰意冷离开艺术这条路的
在AI能有独创性以前,你把原创者都赶跑了以後不就只能用更多劣质模型来学习来创作?
77F：→ andyleeyuan: 所以今天如果有一堆低端描图抄袭绘师，你要怎样? 07/30 17:13
那为什麽现实中低端瞄图抄袭绘师混出名堂的很少呢?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 17:15:24
78F：推 seer2525: 上面讲这麽多 就是没有人敢公开自己使用的模型跟lora 07/30 17:15
79F：推 forever9801: 你可以公开你房间照片 我没有阻止你(? 07/30 17:18
所以谴责低端咒术仔有问题吗?
谴责非经同意使用别人作品让ai学习的咒术仔有问题吗?
你自己不是那你可以安静下来
我从不否认ai学习以後也可能成为美术界和工业的重要工具
也可能产生独创性
但现阶段来说太多的就是低端垃圾咒术仔
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 17:20:20
80F：嘘 wres666: zzz 讲到一半还知道要加上低端喔 一开始还不是地图炮开好 07/30 19:48
81F：→ wres666: 开满 07/30 19:48