作者quentplus00 (帐号被盗)
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标题Re: [闲聊] 法国人眼中的玛丽皇后是怎样的人？
时间Sun Jul 28 20:39:46 2024
有关法国大革命可以参考这篇文：
漫谈保守主义：人类是用感官去了解世界──理性（1）
https://vocus.cc/article/634bb1f4fd897800011eaf00
文中有提到美国独立革命和法国大革命的对比
和以前课本一直把两个革命做连结不同，依作者观点这两场革命本质其实是相反的
讲到革命的段落作者一开始就写得很明白：
法国大革命的起源，当然要怪罪於国王与贵族阶级，但走到暴乱流血，激进主义者绝对脱
不了干系。
这些基於理想的激进主义者，往往认为改革就是要一步到位，接受不了妥协，
并认为可以空中楼阁的擘画社会政策。结果是拿破仑用武力解决所有混乱，那些曾经歌颂
革命的激进主义者，则在皇帝面前匍匐谄媚。
美国革命起因是英国王室开始把手伸进来，
地主、商人和农夫们要保护既有的利益
法国革命则是
激进知识分子带领底层群众要打倒既有体制创造美丽新世界
美国革命是传统务实的保守派带头，法国领头的是一群没在基层打拼过的读书人
美国建国先贤知识水准在当代的欧洲人看来粗鄙无知
也因为这种「无知」，美国建国初期不喜欢抽象的法律
当时的美国人不是不知道欧洲流行的思潮
但经历开垦艰辛的他们知道要跟着前人的步伐走，方法要经过试验证明能用才行
相反的法国却是一群没经验的知识份子搞空中楼阁
原本的楼是塌了，但立不起新的建筑
底层呢，跟着打砸抢捞好处不香吗，等到能建立新秩序的拿破仑上台再喊皇帝万岁不迟
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大家看完大概会觉得和美国SJW和台湾的现在的情况相当类似
作者王立第二战研所的确是因为现实所以才写非常多的系列文有兴趣的人参考
他是偏向温和保守派－不反对改革，但要小心试验过确认伤害最小的方案後再全面施行
那些喊改革喊很大力，但只会牺牲别人权益又不肯弄脏自己的手的多半有问题
就这角度来看玛丽皇后的下场又更可怜了，难怪FGO的黑玛丽会坏成那个样子
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1F：推 Xpwa563704ju: 反正革是革别人的命 07/28 20:42
2F：推 e5a1t20: 我以为是坏成那样 原来是坏成那样 07/28 20:42
3F：推 pbkfss: 改革没一步到位就是玩假的! 07/28 20:47
4F：→ pbkfss: 不是100就是0! 07/28 20:48
5F：推 FUPOM: 叫别人流血/跟着打砸抢/蹭完然後抢着跪舔 恩 07/28 20:55
6F：嘘 G8PIG: 好了啦，塔绿班 07/28 20:57
我真的不是想钓鱼的......
7F：推 b160160: 王立第二战研所真的很多好文 07/28 20:58
8F：推 Xpwa563704ju: 怎麽有人突然发病了 07/28 20:59
9F：→ nexerodo: 当时的法国放眼欧洲满满的保皇派+基督教+农民，国内也 07/28 21:00
10F：→ nexerodo: 一堆反革命既得利益势力,跟处於新大陆的新生美国处境差 07/28 21:00
11F：→ nexerodo: 太多 07/28 21:00
王立那篇文是聚焦在双方领导革命的人的不同
※ 编辑: quentplus00 (1.162.161.103 台湾), 07/28/2024 21:02:05
12F：推 chewie: 这篇有点太简略了 美国建国先贤们或许不是所有人都擅长法 07/28 21:03
13F：→ chewie: 律 但对於共和 对於联邦的论证辩证很精湛 光是宪法的条文 07/28 21:03
14F：→ chewie: 把原来松散的殖民州邦联改成有个强大的联邦中央 立法的过 07/28 21:03
15F：→ chewie: 程就吵很久 07/28 21:03
16F：推 pbkfss: 怎突然有人跑来自杀了 07/28 21:03
17F：推 saviora: 美国独立後吵得更凶 加盟形式就争论不休 07/28 21:04
18F：→ chewie: 光是总统概念就是很大胆的实验性制度了啦 07/28 21:04
19F：→ fman: 王立的文章不是没价值，但因为政治立场而导致文章不够客观， 07/28 21:07
20F：→ fman: 很有"教育"读者的意思，他的书我在书店翻几页就不想看了，太 07/28 21:07
21F：→ fman: "教育"了 07/28 21:07
22F：推 saviora: 美国的政治制度也是根据一些知识分子的立论而成立的啊 07/28 21:08
23F：推 kuninaka: 我有一个老师很坚持要一步到位 07/28 21:08
24F：→ saviora: 总统制就是根据"法国"孟德斯鸠的想法而创立 07/28 21:08
26F：→ chewie: 最後端出来的宪法也是突破各州既有利益小圈圈的联邦体制 07/28 21:10
27F：→ chewie: 你说美国诸先贤比较务实是真的 但他们绝对不会保守 07/28 21:10
28F：→ eva05s: 王立笔法就是「唉呀你们都不懂听我的我很行」的代表.... 07/28 21:11
29F：→ eva05s: 他的文章当然有些是不错的见解，但也不是没吃鳖过 07/28 21:12
30F：→ eva05s: 尤其近几年越来越发红後那个口吻又更强烈了 07/28 21:12
31F：→ HarunoYukino: 不见得不会保守。 黑奴问题吵了很久 07/28 21:13
32F：→ HarunoYukino: 甚至一堆清教徒w 07/28 21:13
33F：推 saviora: 不过法国大革命有些问题点是出在外部环境的压迫 07/28 21:13
34F：推 chewie: 连结里有提到 因为那问题大到动摇州本所以当时就搁置了XD 07/28 21:15
35F：→ chewie: 算是为了让联邦能先组成的妥协吧 之後也付出非常大的代价 07/28 21:15
36F：推 FUPOM: 就是没有一步到位这回事啊 07/28 21:18
37F：嘘 w5553819: 王立？噗嗤 07/28 21:20
38F：→ w5553819: 要偷渡政治文麻烦去八卦 07/28 21:20
39F：推 Fino5566: 听起来很像无产阶级文化大革命 07/28 21:23
40F：嘘 lakeisland: 这位跟本没看的价值 07/28 21:25
41F：→ lakeisland: 会吹的只有某群人 07/28 21:26
42F：推 nightseer: 大丰收www 07/28 21:40
43F：推 widec: 加州现在就是空中楼阁打砸抢 07/28 22:02
44F：推 ACGUYKING: 他的文章可以看，但正如他自己讲的，不需完全接受，取 07/28 22:03
45F：→ ACGUYKING: 自己需要的就行，有些带着的立场太明显，偏向强凹了 07/28 22:03
46F：推 jabari: ( -3-)y=~~ 07/28 22:12
47F：推 aegis43210: 明明美国也很激进的，用的宪法全是很前卫的，哪里来的 07/28 22:41
48F：→ aegis43210: 保守… 07/28 22:41
49F：推 will1205: 这也钓的到战国策喔 鲤鱼王是不是 07/28 22:48
50F：推 lbowlbow: 居然有人自杀 07/28 22:50
51F：推 vermilionred: 有一些垃圾混进来嘘了 支持正确的知识 07/28 22:59
52F：嘘 mizuarashi: 王立 07/29 00:02
53F：推 lifehunter: 环境跟社会结构的问题也影响很大 不能全归因於领导人 07/29 09:29
54F：嘘 a13471: 王立 07/29 20:47