作者ke0119 ()
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标题Re: [满洲] 外国人：清国不是中国，中国人那时是奴隶
时间Fri Jul 26 08:12:44 2024
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: 推 wtfconk: 什麽五千年历史本来就是自欺欺人的洗脑话术,都把你老大杀 07/25 22:
42
: → wtfconk: 了最好还承袭你家的历史啦,蠢到极致… 07/25 22:
42
: 我发现了一件事
: 有些台湾人说着不要中国，走向世界
: 所以不要学中国史（中华民国国史怎麽可能不学？），要学世界史
: 学世界史才能和国际接轨
: 但我发现那些人通常也只是嘴巴讲讲而已
: 对其他国家的历史根本没去了解
: 例如说什麽中国几千年历史是自欺欺人的洗脑话术什麽的
: 说什麽中国的历史被外族统治过就是中断了
: 但学过世界史都知道
: 埃及有外国打进来的波斯人与希腊人的王朝
: 印度有蒙古人的蒙兀儿帝国
: 英国被法国人给征服过
: 但那些国家都认为那是自己国家历史的一部份
: 是本国的朝代之一
: 是他们没学过世界史
: 还是学过了只是双重标准？
是吗？
我之前看到的主张是要把
中国史跟世界史的比例摊平。
若世界史教2册，
那中国史也教2册，
中国史一堆虾鸡巴朝代
例如什麽五胡十六国、五代十国，
随便带过去就可以了，更别提一些
虾鸡巴制度，学那个完全没意义，
中国史我觉得比较值得放到教科书上
是跟邻国的交流、纷争上。
中国史大幅缩减的篇幅，
则由近代台湾史补上，
或许有些人会说台湾史料少，
但当年国立编译馆都把那些虾鸡巴
传说拿来当中国史历史文本了，
台湾野史、风土志、原住民相关
可以拿来讲的东西其实很多。
我印象中，当年清治台湾、
日治台湾史的内容也是少得可怜，
但偏偏日治台湾留下来的纪录跟史料
特别多，国民党政权却故意不提它，
日治时期的建设、行政制度影响近代
台湾深远，甚至影响至国民党来台，
但当时的极端选择性教育，极力避谈
日本统治的历史，导致现在还有些人
以为「二战时轰炸台湾的是日军」。
连「台北大空袭」都没听说过。
国民党会教你中国某某朝代修筑了
中国某某长城好棒棒，但国民党
不会告诉你日治时期台湾修筑了
什麽水利、铁路建设、修筑了多少发电厂，
甚至在1905年~1911年，
早在中华民国建立之前，
台湾就已经有了3~4座水力发电厂，
之後台湾发电厂的数量快速增加，
此後兴建的日月潭水电厂更是当时
亚洲最大的发电厂。
国民党教我们，国民党统治台湾之後，
台湾经济奇蹟、亚洲四小龙...等等，
但国民党也没告诉你，日治台湾的经济
表现是把所谓韩国新加玻香港三小龙
按在地上摩擦起火的。
如果你觉得中国历史已经浪费我们够多
的教育篇幅了？
那很抱歉，你的大脑肯定是保护性
遗忘了还有一门称之为中国地理的科目。
但凡中国史地只要削减一半，
我们当年可以学习多少更有用的学科？
但凡中国史地只要有一半跟我们息息相关，
我们现在也不会把它当做是笑话，
不过我现在终於理解为什麽国民党
要占用这麽多教育资源在教授中国历史
跟中国地理了，因为这其实就是一种
称之为教育的洗脑手段罢了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.229.51.203 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1721952766.A.0DA.html
1F：推 yokann: 感觉踩线了07/26 08:14
2F：推 owo0204: 学原住民干嘛==封建时代都没进的07/26 08:15
3F：推 mana1993: 认同。坦白说，我很庆幸自己念书时，遇上了一位很好的07/26 08:16
4F：→ ke0119: 是吗？我觉得了解原住民比了解什麽西藏蒙古新疆有意思多了07/26 08:16
5F：→ mana1993: 历史老师，所以才会知道这麽多关於台湾的过去，而不是07/26 08:16
6F：→ mana1993: 把时间花在中国上。07/26 08:16
7F：→ bnn: 你想多了 更有用的学科不存在 那就是托儿所填时间07/26 08:16
8F：→ bnn: 大多数老师都没洗脑进去 只是帮家长看着小孩而已07/26 08:17
蛤，原来我上国高中还是在托儿阶段喔，
哭哭~我被托儿还要听国民党搬黄金来台湾
创造经济奇蹟的鬼故事，根本虐待儿童吧
9F：→ hdjj: 现在是2024了07/26 08:17
10F：推 b160160: 同意07/26 08:19
11F：推 watwmark: 了解台湾史不是为了学习原住民, 是为了更了解这片土地07/26 08:22
12F：推 ballby: 所以100年前日本人造的还能用吗？07/26 08:22
当时开辟的道路、铺的铁路路线受惠至今啊，
建筑工程还包含整地、开山等工程
13F：→ HarunoYukino: 选择性了解土地是吧w07/26 08:23
14F：→ watwmark: 总统府是1919年建成的日本总督府07/26 08:23
15F：→ HarunoYukino: 台北大空袭在30年前的电视剧都有在用了好吗--+07/26 08:24
16F：→ HarunoYukino: 赖和表示：原来我是外来人来洗台湾人的脑07/26 08:25
17F：推 watwmark: 我想到之前有人推文说 要不是1949那批人来台湾 现在07/26 08:26
18F：→ watwmark: 台湾人搞不好还没有水和电可以用 真的很有趣 07/26 08:27
19F：→ HarunoYukino: 也不是不可能啦，早就被美军炸烂的耶wwww 07/26 08:28
20F：→ HarunoYukino: 有功劳是日本人的，出了事情跟日本人无关对吧? 07/26 08:29
日本统治当然也发生过不少的问题，
但教授史地应该是不论好坏都要教学
而非选择性的。
※ 编辑: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/26/2024 08:32:13
21F：→ peterturtle: 说实话地理历史(特别是地理)哪有能力洗脑，那个就设 07/26 08:29
22F：→ peterturtle: 计来考试用的啊。讲真的，你们大多有经过那个年代，07/26 08:29
23F：→ peterturtle: 自己扪蛋自问一下你们真的有感觉自己被这些教材洗脑07/26 08:29
24F：→ peterturtle: 过吗？07/26 08:29
25F：→ HarunoYukino: 不重要，我说你们被洗脑就被洗脑ww 07/26 08:30
26F：→ peterturtle: 不要被洗脑洗成以为这些教材在洗脑 07/26 08:31
选择性的教育，就是洗脑啊，
你有听过再教育营吗？
那就洗脑营。
如果我们只教日治时期好的部分，
不讲坏的部分，那也是洗脑。
但实际上的情况就是，我们以前
受的史地教育就是选择性教育。
27F：推 beauman002: 抖音教你恨哪国就哪国 学什麽有差吗 07/26 08:31
28F：→ HarunoYukino: 想到中横公路还是哪条公路就很好笑 07/26 08:31
29F：推 Lisanity: 可是你看现在 对啊07/26 08:32
30F：→ v9896678: 反了吧，那年代教育就不是用来考试的07/26 08:32
31F：→ HarunoYukino: 日本人只开了超级一小段路 全部变成是日本人的功劳07/26 08:32
32F：→ nightyao: 没有1949年那批人，台湾建设会更慢07/26 08:34
33F：→ HarunoYukino: 甚至中横公路跟日本人开的又不是同一段路。现在就说 07/26 08:34
34F：→ HarunoYukino: 是日本人开的^_& 07/26 08:35
35F：→ v9896678: 正常而言不论好坏什麽都要教。但现实嘛07/26 08:35
36F：→ v9896678: 话说这篇被检举一定会进桶馁 07/26 08:37
37F：→ peterturtle: 想太多，学校教育八成是用来考试的，不然你现在还有 07/26 08:38
38F：→ peterturtle: 在用因式分解吗？有在背白玉苦瓜吗？读这些东西有对07/26 08:38
39F：→ peterturtle: 你现在的思考逻辑造成什麽影响吗？不要别人跟你说教07/26 08:38
40F：→ peterturtle: 育是干嘛用的你就真的以为那是干嘛用的，那种才叫洗07/26 08:38
41F：→ peterturtle: 脑07/26 08:38
是吗？
照你的逻辑，我现在也选择性教育，
只说日治好棒棒，不谈日治台日冲突，
只说中国好坏坏，不谈台湾文化受中国影响，
你还能说：「反正都只是应付考试」？
我看应该一堆人跳起来狂喷了吧？
42F：→ HarunoYukino: "什麽都教"讲得超级好听，然而事实上根本不可能达07/26 08:39
43F：→ HarunoYukino: 成的。07/26 08:39
44F：→ Pep5iC05893: 没了当初中国人带五千年的文化及技术来台湾传播只靠07/26 08:39
45F：→ Pep5iC05893: 台湾人跟日本人时至今日还会是未开化的南蛮小岛07/26 08:39
早说，你怎麽不早说
46F：→ HarunoYukino: 光是"三国时代"要以"什麽都教"的标准可以花上数十年07/26 08:40
47F：推 goldman0204: 等等...楼上你知道你自己再说甚麽吗? 07/26 08:41
48F：→ HarunoYukino: 时间都未必能精通 然後要求短短的每周1-2小时时间ww 07/26 08:41
我都说不要教那些阿里不答的了，
你怎麽还会理解成这样........
49F：→ goldman0204: 中国人5000年?的文化技术~>这三小? 07/26 08:42
50F：推 LSDs: 可以确定小日本的皇民化运动对某些人确实很有用 07/26 08:44
51F：推 goldman0204: 你知道清朝的没落就是被西方文化科学技术打脸才烂掉 07/26 08:46
哼！早知道就不搞北洋舰队了,
用中国武术决胜负
52F：→ peterturtle: 我觉得吧，因为时间不够，只知道片面资讯是很正常的07/26 08:46
53F：→ peterturtle: 一件事，所以只有变成逃避事实逻辑不通那种才叫洗脑07/26 08:46
54F：→ peterturtle: 。你今天获得新知後能懂得查证属实并透过逻辑改变评07/26 08:46
55F：→ peterturtle: 价，那种只能叫无知、不能叫洗脑。07/26 08:46
时间不够，然後把95%的时间拿去教授
几千公里外、上千年前的东西？
我们脚底下、几十年前几百年前的东西
只花不到5%时间，还东缺西漏。
你不觉得这个所谓时间的运用，
哪里毛毛的吗？
56F：→ goldman0204: 如果清朝那时科学文化技术是当时地球最强有光炮等级07/26 08:47
57F：→ owo0204: 我是比较不懂有些人一直要放大原住民比重或是强调原住民07/26 08:47
58F：→ owo0204: 重要性，啊我们又不是原住民 07/26 08:47
59F：→ goldman0204: 5000年的研究研究出1台钢弹在乾隆时期~干!早征服地球07/26 08:47
60F：推 tuiry: 清领盖的铁路被日本人重盖，从本土拉日本工人盖基础建设07/26 08:48
61F：→ goldman0204: 打脸欧美现在老早就去征服银河殖民地了~ 笑死!! 07/26 08:48
62F：→ tuiry: 基础教育、现代化，建设台湾最大力的还是日本阿07/26 08:49
63F：→ goldman0204: 清朝那时候就是烂~连火炮 船 三小的都要跟外国买... 07/26 08:49
※ 编辑: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/26/2024 08:52:43
64F：嘘 HarunoYukino: 你所谓的不要教什麽"阿里不答"就是一种选择性了w07/26 08:50
65F：→ HarunoYukino: 说好的什麽都教呢？怎麽在你的文中直接说"阿里不答 07/26 08:50
66F：→ peterturtle: 能做到若A则B、若非A则B未必成立，这只叫无知。听到 07/26 08:50
67F：→ peterturtle: 非A就弹起来骂B是世界真理你怎麽能说非A，这叫洗脑 07/26 08:51
68F：→ Congopenguin: 义务教育的本质就是洗脑阿 07/26 08:51
69F：→ Congopenguin: 而且为什麽西藏不重要台湾原住民就很重要了07/26 08:51
台湾原住民的土地、人民都跟我们现在
社会息息相关啊，西藏新疆蒙古？？
更别提蒙古国都已经独立，内蒙的蒙古
文化也渐渐被淡化了，这还用比较吗？
显而易见的啊。
70F：推 watwmark: 话说我觉得台湾应该好好学习一下威尼斯城邦时代的历史07/26 08:51
71F：→ Congopenguin: 以世界史影响来看西藏重要性远大於台湾原住民吧07/26 08:52
72F：推 oldriver: 你要怎麽确定你觉得重要的段落是真的很重要 还是你以为07/26 08:52
73F：→ peterturtle: 我觉得台湾应该好好教亚特兰提斯的历史07/26 08:52
有道理，毕竟我们也一直把神话故事当历史，
你看世界上还有多少神话传说，咱们一次
学够本儿~~
74F：→ Lisanity: 不如好好教古希腊、波斯吧(ry 07/26 08:55
75F：→ peterturtle: 照你这麽说还学个屁世界史，距离更远 07/26 08:55
你把每个国家的历史课本堆起来看多高，
我们学的还真的只有皮毛而已捏。
76F：→ peterturtle: 还有等你的手机改用百步蛇练成再跟我说息息相关07/26 08:56
77F：推 ilovptt: 某人想念三国史念十几年自己去念，到底在公三小 07/26 08:56
78F：→ peterturtle: 原住民的文化不也是仅限文化保护区内 07/26 08:57
喔喔喔，你这句就厉害了，
足以列为本年度金句
79F：→ RoChing: 也不用否认，我们现在的文化到思考逻辑仍然是中国历史传 07/26 08:58
80F：→ RoChing: 下来的那一套，是离不开中国地理的07/26 08:58
81F：→ goldman0204: 我承认 放假 中西的历史传承文化节日我全都要~07/26 09:00
82F：→ peterturtle: 台湾目前盛行的现代文化明显欧美化的很深，勉强要说07/26 09:00
83F：→ peterturtle: 跟佛道闽客还比较有关系，没一个是台湾本土起源的。07/26 09:00
84F：→ peterturtle: 至於台湾史地我觉得国小就已经学的差不多了07/26 09:00
蛤？原来你国小有学到台湾史地喔？
那你来跟我聊什麽国立编译馆时期的东西，
欸嘿~见鬼了~
85F：→ RoChing: 如果是站在敌国的角度那就更该学了...不了解对手怎麽打07/26 09:00
86F：→ goldman0204: 其他就算惹~没意义+异味不明 (挖鼻孔~~~07/26 09:01
87F：→ HarunoYukino: 想到前几年的笑话:三峡大坝溃堤，把比三峡大坝高的07/26 09:03
88F：→ HarunoYukino: 淹没了ww 07/26 09:03
89F：推 kodo555: 现在讨论政治都要躲到西洽来 07/26 09:04
怎麽讨论到清帝国、蒙古这些不算，
提到日治就变成讨论政治了~
不解~
※ 编辑: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/26/2024 09:08:31
90F：→ peterturtle: 原住民文化仅限於文化保护区内是事实啊，跟印第安文 07/26 09:07
91F：→ peterturtle: 化差不多，我们知道有这东西，但我们平时根本不会考 07/26 09:07
92F：→ peterturtle: 虑到。还是说你处在一个祖宗三代都注重原住民文化又 07/26 09:07
93F：→ peterturtle: 非保护区的地方，那我道歉 07/26 09:07
94F：推 joe2: 不要吵架~ 07/26 09:09
95F：→ peterturtle: 不是，我记得当年国立编译馆国小也有学台湾史地吧， 07/26 09:09
96F：→ peterturtle: 二合一那种，至少我记得国小有背台湾地图。 07/26 09:09
97F：→ joe2: 台湾地理不是考试的重点 重点在中国铁路 07/26 09:10
98F：嘘 MADAOTW: 在钓喔！！没用啦 07/26 09:10
99F：→ peterturtle: 或是我把国小与国中弄混了。啊对，我记得同样是国立 07/26 09:11
100F：→ peterturtle: 编译馆，课本应该改过几版，应该是新旧版的差别 07/26 09:11
101F：→ peterturtle: 你讲的大概是封面很素看上去像什麽武功秘笈的旧版， 07/26 09:12
102F：→ peterturtle: 那个我真没读过 07/26 09:12
103F：→ joe2: 话说乌拉草到底是啥鬼XDDDD 07/26 09:13
104F：推 flushwing: 都2024了还有人在护航国立殡仪馆 07/26 09:14
105F：推 xzealotx: 国立编译馆每几年也会改版一次，你当年读的，跟近年看 07/26 09:16
106F：→ xzealotx: 到想起来的，很有可能是不同的东西，记忆就是这麽不可 07/26 09:16
107F：→ xzealotx: 靠 07/26 09:16
108F：→ Lisanity: 你看看你文章在写什麽啊，想讨论什麽、颠覆什麽啊 嘻嘻 07/26 09:17
109F：推 incenseuncle: 其实这篇蛮偏颇的啦 现在听到西藏的事比原住民多吧 07/26 09:24
110F：→ incenseuncle: 所以反而西藏才是离我们更接近 原住民是阿里不达? 07/26 09:25
111F：推 Bugquan: 这个就政治O跑来这里吵架 07/26 09:25
112F：推 satousei: 原住民人口极少，影响力很低，学多了浪费时间 07/26 09:29
113F：推 nahsnib: 推 07/26 09:34
114F：推 RockZelda: 我记得以前有教抗日战争，但好像没提到花园口决提事件 07/26 09:38
115F：→ RockZelda: 还是之後毕业後才从网上知道这段历史 07/26 09:38
116F：→ RockZelda: 但为什麽不提，理由很明显吧？ 07/26 09:39
117F：→ HarunoYukino: 国编本有提到花园决堤 07/26 09:39
118F：推 Arbin: 原住民文化的话 虽然平埔族已经差不多同化了 但过去的兴衰 07/26 09:40
119F：→ Arbin: 还是可以花一大篇幅讲吧 07/26 09:40
120F：推 RockZelda: 原住民其实还有大肚王国的故事可以说啦 07/26 09:43
121F：→ RockZelda: 甚至要讲平埔族的话，那麽其实历史还挺多的 07/26 09:44
122F：推 jerrylin: 还好我没被洗脑 考完试就忘了 07/26 09:45
123F：推 johnny3: 我觉得主轴应该要放在台湾统治者的演变 照年份教台湾在 07/26 09:51
124F：→ johnny3: 执政者下的大事比较好 07/26 09:51
125F：→ johnny3: 所以1895以後就该讲日治台湾史 07/26 09:51
126F：推 cww7911: 学过就忘+1，但毕业後也时常在想应该压缩中国地理与历史 07/26 09:55
127F：→ cww7911: 的内容，这两个离台湾人实在太远 07/26 09:55
128F：推 Void956: 中国历史地理对我来说，只有更讨厌中国的效果，这些科目 07/26 10:01
129F：→ Void956: 真正的目的我看只有让那些老师不失业而已，浪费我的人生 07/26 10:01
130F：→ Void956: ，制造痛苦而已。 07/26 10:01
131F：→ feedingdream: 缩减篇幅也不是拿去教什麽台湾史吧 要也是世界史 07/26 10:03
132F：推 xenojack: 比起原住民史我觉得古今台外的政治史多教一点比较好 既 07/26 10:19
133F：→ xenojack: 然是民主国家就更该让人民有政治敏感度 07/26 10:19
134F：推 lolicat: 本来就是比例问题 当年背的那堆狗屁本来就没啥干用 07/26 10:20
135F：→ xenojack: 讲讲各个时代的同盟与背叛也很好哇！ 07/26 10:20
136F：嘘 DICKASDF: 台湾初期的确是洗脑 不准讲台语 反攻啥啥的 07/26 10:45
137F：→ DICKASDF: 但那是时代性 所以我好奇现在台湾执政轮替 07/26 10:46
138F：→ DICKASDF: 已经超过8年 你所想的教育有更正了吗？ 07/26 10:46
139F：→ DICKASDF: btw 如果要以有用来论述 历史 地理根本不用教 07/26 10:47
140F：→ DICKASDF: 自己看书就好 体育 家政这些也没必要 上学只需要 07/26 10:47
141F：→ DICKASDF: 学你未来考试或专业需要的科目就好 然後早点 07/26 10:48
142F：→ DICKASDF: 下课 让学生有自己时间选要做什麽 07/26 10:48
143F：推 yurie53: 问题是现在的教育并没有让懂台湾史的人变多阿...不懂中 07/26 10:51
144F：→ yurie53: 国史的倒确实增加了 07/26 10:51
145F：嘘 rikowendy: 10年前比例早就摊平了 政黑仔当没看到 07/26 10:52
146F：→ ay618530201: 一堆人搞不懂欸，读历史本来就会影响意识型态，不然 07/26 10:52
147F：→ ay618530201: 干嘛管控教学 07/26 10:52
148F：推 busman214: 同意中国地理是个垃圾科目 07/26 10:56
149F：推 willywasd: 居然有人在吹日治时期的经济 赶快回去种田 07/26 11:01
150F：推 scott29: 日治时期的台湾农民过的比中国农民好，甚至过得比同时期 07/26 11:44
151F：→ scott29: 日本内地的农民好 07/26 11:44
152F：→ scott29: 当时日本农村穷到女人要去南洋卖淫，要不然就举家去满州 07/26 11:47
153F：→ scott29: 国领新土地阔荒 07/26 11:47
154F：推 hoo911ver25: 学科比例跟时代关系更大，现在删中国史没什麽大问 07/26 13:54
155F：→ hoo911ver25: 题，不过如果是我自己重读我还是会选以前的比例， 07/26 13:54
156F：→ hoo911ver25: 或删中国史增家世界史，台湾史几百年真的没必要那 07/26 13:54
157F：→ hoo911ver25: 麽多 07/26 13:54
158F：推 WindSucker: 4 07/26 14:03
159F：推 hit0123: 又一个拿40年前课本批现在教育的 你有看过现在的高中历 07/26 14:04
160F：→ hit0123: 史课本吗？你知道高中历史课本已经用东亚史取代中国史了 07/26 14:04
161F：→ hit0123: 吗？你都没有 因为你根本不在乎历史教育 你只想搞4-11 07/26 14:04
162F：嘘 aegisWIsL: 有没有看过现在课纲啊 07/26 16:46
163F：推 Vulpix: 如果你了解教育，就会知道教育本来就是洗脑手段。过去现 07/26 17:27
164F：→ Vulpix: 在未来都不会变的，顶多就是你喜欢的洗脑和你不喜欢的洗 07/26 17:27
165F：→ Vulpix: 脑而已。 07/26 17:27
166F：→ ke0119: 从头到尾都是在说我们当年读的史地，硬要扯现在课纲的 07/26 20:36
167F：→ ke0119: 的是在? 07/26 20:36
168F：推 shawncarter: 推 更别提整天神话经济奇蹟 不敢提美国援助台湾多少 07/26 23:57
169F：→ shawncarter: 物资跟钱 07/26 23:57
170F：→ shawncarter: 台湾日治时期经济屌打同期中国啊 连这都不知道 07/26 23:58
171F：→ shawncarter: 讨论到某些人不喜欢的历史事实，因为无法就事论事反 07/27 00:00
172F：→ shawncarter: 驳，只能骂你政治脑解套。 07/27 00:00