作者ke0119 ()
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标题Re: [闲聊] ChatGPT称「弥助是武士」，纠正会出现警
时间Wed Jul 24 20:30:00 2024
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: 只问弥助是不是武士就会政确
: 但你如果问 ChatGPT：但弥助只是足轻不是武士啊
怎麽好像一堆人以为:
弥助=足轻=不是武士啊?
这其实是两个题目，
第一:足轻=武士?
第二:弥助=足轻?
首先，足轻未必都是指杂兵。
部分正式登录的下级武士也称做足轻，
如果你能当上足轻头，更能领有200石
左右的俸禄。
而如果是火绳枪足軽这种技术活，
那在杂兵中的地位会更高。
当然，很多人认知的足轻就是泛指杂兵，
所以你说足轻不是武士，我觉得应该算
说对80%，大部分情况下的确如此。
第二个问题:
弥助=足轻?
这问题就很特别了，能担任织田信长侧近的人，
即便是森兰丸这种被称为小姓的，都属於武士
阶级。
古代武士的定义就是服侍贵人(族)的"侍"，
後来渐渐演变成服侍领主大名的也称为"侍"，
那织田信长是什麽身分?先不说他是领有中日本
大部分领土的大大名，在朝廷他还挂着官职
叫【正二位.前右大臣】，他的侧近你说是
杂兵足轻?
觉得信长侧近不是"侍"的人，
我不会觉得那是在小看弥助，
我觉得应该是太看不起织田信长了吧?
传说弥助甚至还跟着信长去了本能寺，
信长下榻本能寺，可是跟各朝廷大官
会面的，信长其实也就只带了二~三十名
小姓跟百余名护卫上京，这些绝对都是
正规军，再怎麽不济都是下级武士。
甚至有一说信长在本能寺吩咐
弥助突围去通知织田信忠，
你觉得一般小兵卒会受此重任吗?
最後，日本学者也写过一本书
「信长と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」
不少日本人也都认为弥助就是信长身边的"侍"，
不是什麽小兵卒。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.229.51.203 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1721824202.A.1B5.html
1F：推 kuninaka: 下级武士的定义 07/24 20:30
2F：→ kuninaka: 士兵算武士？ 07/24 20:31
3F：嘘 TryToBe: 反串得很差 07/24 20:31
4F：→ HarunoYukino: 明智光秀：他只是动物 松平家忠：他是武士 07/24 20:31
5F：→ ainamk: 弥助是不是武士其实根本不是这个议题的重点XD 07/24 20:32
7F：→ kuninaka: 而且你没看刺客教条里面的弥助 07/24 20:32
8F：→ kuninaka: 他的身分让他穿豪华甲胄逛街 07/24 20:33
9F：嘘 youngglasses: 信长身边也有端茶倒水的,不给他们武士地位,你是不是 07/24 20:33
10F：→ kuninaka: 村民都对他敬礼 07/24 20:33
11F：→ youngglasses: 看不起人家这些端茶倒水的 07/24 20:33
12F：→ kuninaka: UBISOFT：我们的武士 07/24 20:33
13F：→ youngglasses: 你都写2,30十名小姓跟护卫上京了,请问这些随从小兵 07/24 20:34
14F：→ youngglasses: 是武士吗? 07/24 20:34
你是不是完全没有护卫兵跟一般足轻队差别的概念?
先不说部分正规足轻队都可能是下级武士，
更别提信长的护卫兵了。
不要一扯到"游戏政确"，就硬要去推翻它，
你去看战国史料，谁会去记载一个奴仆的名字?
15F：推 kuninaka: 小姓也是武士 07/24 20:35
16F：→ youngglasses: 小姓是武士,但是那些在小姓前面的小兵还有仆役不是 07/24 20:36
17F：→ HarunoYukino: 至少在当代（战国）的认知也是有武士说法 07/24 20:37
18F：→ storyo11413: 他是奇珍被看上 怎麽这时就变实力派? 07/24 20:38
19F：嘘 mhwsadb45: 传说 拜托 都有文字的时代 没文字就是没证据 07/24 20:38
20F：→ gcobc12632: 信长懂个屁弥助 带在身边帮忙端茶倒水而已 算什麽武士 07/24 20:40
21F：→ ainamk: 弥助就真的没有功绩 信长喜欢他给他地位高别人也不会认XD 07/24 20:40
22F：推 kuninaka: 没功绩也能当武士阿，有背景就可以= = 07/24 20:41
23F：→ w5553819: 其实室町时代还有个案例是屁眼够紧也当上武士了XD 07/24 20:49
24F：→ w5553819: 这位仁兄叫广泽彦次郎(广泽算将军给他.但完全不该有的姓 07/24 20:50
25F：→ w5553819: 将军还活着的时候嚣张得很.将军挂了就跟着一起下去了 07/24 20:50
※ 编辑: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/24/2024 20:56:37
26F：嘘 j9145: 重点在於UBI的弥助那穿着就不是他那个等级该有的 07/24 20:54
所以弥助是不是武士，关UBI什麽事?
我黑人问号捏?
你们要悲愤游戏政确就去悲愤，人家日本人都写书讨论
黑人武士了，你台湾人因为反游戏政确就硬要去推翻它，
到底是为什麽? 反游戏政确到走火入魔了吧~
27F：嘘 xxx60709: 讲这麽多，所以我说那个姓呢 07/24 20:56
28F：→ j9145: 你个刚入队不到一年的空降仔，穿得比自家老板还虾趴 07/24 20:59
哪个历史游戏是没夸大的，
你怎麽不炮轰光荣三国志，兵队可以一个月就瞬移到各大城市?
更别提这游戏是架空历史游戏观吧?
※ 编辑: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/24/2024 21:02:38
29F：推 smik: 你玩刺客教条走暗杀路线的说他是武士，境井仁会哭的 07/24 21:01
30F：嘘 smik: 你就听不懂啊，刺客跟武士道跟本驳斥 07/24 21:03
31F：→ j9145: 所以弥助是武士的文献呢? 07/24 21:04
32F：→ KYLAT: 弥助不就主打正面硬干吗？女忍者才是潜行暗杀 07/24 21:05
33F：→ HarunoYukino: 松平家忠的<<家忠日记>> 07/24 21:05
34F：→ smik: 你可以说他是武士没问题，但武士在游戏中干的像忍者一样偷 07/24 21:06
35F：→ smik: 鸡摸狗的事就很好笑，UBI可以拿他当主角没问题，一开始塞成 07/24 21:06
36F：→ smik: 是信长的密探就没那麽多争执了 07/24 21:06
前面不是有人提到对马战鬼，怎麽就没人针对它的暗杀流去喷?
讲白了只是想喷黑人而已，无聊。
※ 编辑: ke0119 (202.229.51.203 日本), 07/24/2024 21:07:39
37F：→ j9145: ZUBI自己说弥助是武士，还要拿弥助来见证当时的历史 07/24 21:08
38F：推 touchbird: 日本人自己做的仁王就是黑武士了 = = 07/24 21:08
39F：→ j9145: 大家当然严格检视所谓的当时日本是怎样，结果被论破以後说 07/24 21:09
40F：→ j9145: 我做游戏夸大又怎麽了 07/24 21:09
41F：→ j9145: 仁王可没说他们游戏日本有多真实，应该说觉得仁王有可能真 07/24 21:10
42F：→ j9145: 实发生过，你该怀疑的是脑子 07/24 21:11
43F：推 touchbird: 刺客信条也是假的啊 = = 07/24 21:11
44F：嘘 smik: 哇，扣这好大一顶帽子，谁在指责他是黑人，是你自以爲吧 07/24 21:11
45F：→ j9145: 你该不会是说那个刚被开除的改WIKI替自己小说打书的法学教 07/24 21:14
46F：→ j9145: 授吧? 顺便一提，他还不是日本人。 07/24 21:14
47F：→ ainamk: UBI的问题是想要洗成日本人看不起他所以抹去他的活跃 07/24 21:15
48F：→ ainamk: 不然其实日本人应该很欢迎「他当暗部只留了名字」这一套 07/24 21:16
49F：→ j9145: 讲不赢就开始扣人反黑人，反政确。 07/24 21:16
50F：推 touchbird: 这里有些阿宅真的很凶 07/24 21:19
51F：嘘 kinda: 你说的日本学者的书作者就 Thomas Lockley? 你在反串吗 07/24 21:19
52F：嘘 AgyoKan: 楼上的你好 07/24 21:19
53F：→ kuninaka: 你怎麽滑到喷对马战鬼的暗杀？ 07/24 21:23
54F：→ poke001: 文内那本书不就是这次爆炸的那本? 07/24 21:25
55F：→ kuninaka: 「信长と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」 07/24 21:27
56F：→ kuninaka: 反串逆 07/24 21:27
57F：→ kuninaka: 你是LAG多久啊 07/24 21:27
58F：→ kuninaka: Thomas Lockley是日本大学法学部准教授 07/24 21:27
59F：→ kuninaka: 他根本就不是研究历史的 07/24 21:27
60F：→ kuninaka: 他在日本教英文= = 07/24 21:27
61F：推 ARNOwww: 干超好笑的反串 引用小说 厉害了 07/24 21:32
62F：推 AirPenguin: 有笑有推 07/24 21:42
63F：→ e3633577: 尼哥这麽歧视黄猴子，怎麽还护航，奴性亚洲 07/24 21:43
64F：→ satheni: 所以有哪一本书实际记载他的俸禄吗？ 07/24 21:58
65F：嘘 gdrs: 武士服侍的是公家 07/24 22:13
66F：嘘 Oswyn: 足轻头不是足轻 足轻头是侍 小部队的长官是尉官不是兵 07/24 22:19
67F：嘘 dephille: id 07/24 22:23
68F：推 banana190: 懂了，士官也是二兵，叫长官快去打扫挖水沟 07/24 22:24
69F：→ RKain: 反串是不是要注明阿，乱七八糟 07/24 22:30
70F：嘘 harehi: #反串要注明 07/24 23:18
71F：推 Jakub: 要是弥助有什麽重要事蹟记录还会少吗？ 他最大的事蹟就是 07/24 23:38
72F：→ Jakub: 信长觉得他黑的很有趣 把他带在身边很酷炫而言吗？ 07/24 23:38
73F：嘘 a9999992: 引用小说大谈历史 07/24 23:44
74F：推 violette0809: 你说的那个小说作者已经被开除了 07/24 23:48
75F：→ ashinet: 不是武士 07/24 23:49
76F：嘘 youngglasses: 没看到你最後的参考资料原来是汤玛士大老师的着作, 07/24 23:57
77F：→ youngglasses: 失禁失禁,我实在不应该浪费时间冒犯您 07/24 23:58
78F：→ asdfg0612: == 你写报告是不是wiki写啥就抄啥上去 07/25 00:56
79F：嘘 nightyao: 信长死後，祢助绝对不是武士好吗 07/25 05:03
80F：嘘 csqwe: 6000多登入次数的人发这种文也太丢脸 从资历跟年龄上看都是 07/25 18:19
81F：→ tsuyoshi2501: 其实就是信长的保镖而已他没有小姓资格 07/28 17:58
82F：→ tsuyoshi2501: 他根本就是下士被当少校， 07/28 18:02