作者cywangtw1990 (零式)
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标题Re: [闲聊] 立法院卫环委员会审查儿少性剥削防制条例修法
时间Mon Apr 29 16:42:57 2024
逐条审查会变成卫福部先做说明(自己的版本但非行政院版)，然後委员再做询问
第二条说明时，卫福部张秀鸳司长有提照我认为很重要的一段
「修正条文说明里，把第一项第三款所称的图画，范定在以生成式人工智慧制造拟真绘图
或以真实存在的儿童或少年作为创作背景的色情图画为限。
其余的儿少与性相关客观上足以引起性慾或羞耻的图画仍然有刑法235条的规定之外，也
应该要按照儿童及少年权益福利保障的46条规定，网际网路业者要采取明确可行的防护措
施限制儿童及少年接取浏览，以兹明确。」
基本上这段大概会和之前蔡易余、沈伯洋、黄捷等三位委员协调的共识接近，也代表接下
来函释还有卫福部所希望的版本很接近这段。
如果这过程之中没有委员提出动议要把这条拿掉的话，那应该有机会送出委员会，那就代
表是有把虚拟的部分排除了，这议题应该就可以收工回家啦(如无意外的话)
另外今日整天会议有提出询问的委员包含：沈伯洋(修法说明时)、蔡易余（询答时）、黄
国昌及罗庭玮(逐条审查时)
※ 引述《ifulita (ねっ子ルーナイトさん)》之铭言：
: 今天的质询已经全部结束了，
: 修正动议也全部宣读完毕，
: 现在要开始逐条审查，
: 早上召委王育敏已经有宣布後天星期三一定要让条例送出委员会，
: 所以不管怎麽样这星期条例的修法都一定送出去定了。
: 想看逐条审查实况的可以到下面网址：
: https://ivod.ly.gov.tw/Live/Single/12
: 接下来就是点名的时间到了，
: 让我们来看看今天的质询有没有委员提到跟ACG有关的东西?
: 如果有的话对方是否是友军?
: 有质询但没提到ACG的委员：
: 陈昭姿、陈菁徽、林月琴、廖伟翔、刘建国、黄国昌、林淑芬、陈俊宇、王正旭、王育
敏
: 、邱镇军、苏清泉、黄秀芳、张嘉郡、杨琼璎、陈莹、锺佳滨、吴思瑶、陈亭妃、林宜
瑾
: 、吴沛忆、陈培瑜、李彦秀、黄捷、范云、张雅琳
: 有稍微提到虚拟的部份但没提到ACG的委员：
: 蔡易余
: 有登记但没来质询的委员：
: 卢县一、罗智强、林思铭、洪孟楷、黄珊珊、黄仁、李坤城、郭昱晴、陈冠廷、许宇甄
、
: 沈伯洋、郑正钤、涂权吉、王世坚、马文君、王美惠、庄瑞雄、郑天财、王鸿薇、何欣
纯
: 、赖士葆、林楚茵、罗廷玮、沈发惠
: 简单的说今天在质询的时候完全没有一位委员有提到跟ACG有关的东西，
: 不过现在正在进行的逐条审查，
: 刚刚罗廷玮委员表示他的修正草案还没送进委员会，
: 他的修正草案好像有提到会区分清楚实际与虚拟ACG以达到保护真人儿少及ACG创作自由
。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.61.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1714380179.A.5C2.html
1F：推 morichi: 司肠这麽乖了喔 04/29 16:47
上次协调会有三个立委，已经很严重了。如果你还过河拆桥，那还得了。
2F：推 WindSucker: 是过桥警告 还是能直接下架04/29 16:47
儿少46条处理过桥，内容依照刑法235跟释宪617
3F：→ Amulet1: 46条是啥 04/29 16:49
※ 编辑: cywangtw1990 (223.137.61.99 台湾), 04/29/2024 16:50:39
4F：→ Amulet1: 是说到底为什麽会偷渡AI进去 04/29 16:50
5F：→ Amulet1: 我是完全不懂 AI拟真惹到谁@@ 04/29 16:50
6F：→ starsheep013: ai拟真就很难跟真人切割啊，至少技术上办不到吧 04/29 16:51
8F：→ laigeorge89: ode=D0050001&FLNO=46 04/29 16:51
9F：推 PunkGrass: ai拟真 也要有那个素材库啊 04/29 16:51
10F：→ starsheep013: 现在拍一张儿色图我说它是ai跑的所以无罪，你如何 04/29 16:52
11F：→ starsheep013: 证伪？ 04/29 16:52
13F：推 MutsuMyWife: 因为AI无法从0学会一张拟真儿童色情，AI拟真儿色的存 04/29 16:52
14F：→ MutsuMyWife: 在代表可能背後有受害儿童 04/29 16:52
15F：推 EdwardXIII: AI拟真图可能会用到真人未成年的资料，所以是间接有 04/29 16:52
16F：→ EdwardXIII: 受害者 04/29 16:52
17F：推 guogu: 不是全部的AI 是拟真那种 04/29 16:52
18F：→ laigeorge89: ai拟真才是罪魁祸首好吗 04/29 16:52
19F：→ MutsuMyWife: 才能有资料库训练出AI拟真儿童色情 04/29 16:52
20F：→ guogu: AI能画出来代表很大可能训练时有真实未成年图像 04/29 16:52
21F：推 Pegasus99: AI在一般ACG中争议都很大了 现阶段不要把它划入一般AC 04/29 16:53
22F：→ Pegasus99: G是最好的 04/29 16:53
23F：推 karols0821: AI的问题就是算图的资料来源可能bad啊 04/29 16:53
24F：→ laigeorge89: 美国校园甚至出现大量AI合成色情图 04/29 16:54
25F：→ laigeorge89: 对就是用小朋友的照片做的 04/29 16:54
26F：嘘 shirokase: 对屍掌那些东西来讲，“很接近”就等同於有漏洞能钻、 04/29 16:54
27F：→ shirokase: 说词能被它们用行政说词乱解释 04/29 16:54
28F：推 s8510785107: 司祭大概让主子不满开始补救惹 04/29 16:54
29F：→ storyo11413: 拟真跟犯罪图就是难分辨 你不抓等於全面解禁 04/29 16:54
30F：推 black2453: 用ai跑的代表有素材库,然後有素材库代表有受害人啊… 04/29 16:55
31F：→ laigeorge89: 喔对你各位瑟图绘师最好不要用AI加笔喔，不然有得吵 04/29 16:55
32F：→ laigeorge89: 嘻嘻 04/29 16:55
33F：→ storyo11413: 目前很少有拟真AI创作者跳出来辩解 不然怎解怎分? 04/29 16:56
34F：推 kobe30418: 我问个问题 如果像复兴商工那样用ai画的 会不会被抓 04/29 16:57
35F：推 vin850411: 拟真AI创作者算创作者吗 04/29 16:57
36F：推 SunnyBrian: 推一下，不过今天的主席是那个门神，我是很担心有变 04/29 16:57
37F：→ SunnyBrian: 数啦 04/29 16:57
38F：→ PunkGrass: 他那张又不是色图 也不拟真啊 只是违反比赛规定 04/29 16:58
39F：→ issoap: 不是画极度拟真的图 Ai你随便用 04/29 16:58
40F：推 moon7543: ai不需要真人图片他就可以创造很像真人的图片了 04/29 16:59
41F：推 medama: 看来会赢喔 04/29 16:59
42F：推 laigeorge89: 这次没有修那边，但检察官可能会看到你有用AI就把你 04/29 16:59
43F：→ laigeorge89: 给办了 04/29 16:59
44F：→ moon7543: 单纯拟真不需要有真人图片就可以做到，只是有真人会更 04/29 17:00
45F：→ moon7543: 容易做到 04/29 17:00
46F：→ CCNK: AI拟真你要怎麽分？ 训练资料库拿哪里的东西？ 04/29 17:00
47F：推 jeffy84123: 主要应该是想管deepfake产出吧 04/29 17:00
48F：推 kobe30418: 你不懂我的意思 如果我写了一个色情同人志的大纲，然 04/29 17:00
49F：→ kobe30418: 後画个草稿配上ai生成 那这样safe吗 04/29 17:00
50F：推 vin850411: 目前讨论的重点都是在怎麽抓这件事情 04/29 17:00
51F：→ gcobc12632: 司长讲出这种话是被夺舍了吗 怎麽跟之前判若两人 04/29 17:01
52F：→ Pegasus99: 没教好的狗vs被教训过的狗 04/29 17:01
53F：→ skyofme: 我觉得你们现在是用各自的主观理解在打架，而且目标有点 04/29 17:02
54F：→ skyofme: 混乱 04/29 17:02
55F：推 laigeorge89: 判是法官判，不知道 04/29 17:02
56F：→ laigeorge89: 但以台湾检察官应该会对你起诉 04/29 17:02
57F：推 kobe30418: 了解 04/29 17:02
58F：→ kobe30418: 我就是在想因为现在蛮多ai「加笔」感觉很危险 04/29 17:03
59F：推 ARCHER2234: ai很可怕的，如果还能卸责那不就是法律黑洞 04/29 17:03
60F：→ laigeorge89: 如果是纯手绘就检察官也没办法起诉，因为不需要给法 04/29 17:03
61F：→ laigeorge89: 官判是不是AI拟真 04/29 17:03
62F：→ iqeqicq: 现行规章还是走刑法235和释字617啊 04/29 17:03
63F：推 danielqwop: 被立委电，不然就是後面主推的组织或团体出事了 04/29 17:04
64F：→ iqeqicq: 现在更要坚守无罪推定，创作者才不会变惊弓之鸟 04/29 17:05
65F：→ laigeorge89: 就是AI加笔仔可能，可能啦，还困在现在的iwin之乱内 04/29 17:05
66F：→ iqeqicq: 还有不能跟中国一样搞「坦白从宽、抗拒从严」 04/29 17:05
67F：→ iqeqicq: 创作者还是得洁身自爱，免得被抓到把柄， 04/29 17:06
68F：→ laigeorge89: 因为没有写清楚，而且大众也不太想去动 04/29 17:06
69F：→ laigeorge89: 所以AI仔再见嘿嘿嘿 04/29 17:06
70F：→ iqeqicq: 这样有机会罪证不足安全下庄 04/29 17:06
71F：→ skyofme: 至少在这个版会拿出来贴的图99%都跟拟真八竿子打不着边 04/29 17:06
72F：→ skyofme: 吧 04/29 17:06
73F：→ laigeorge89: 但AI正常向还是没差，就AI色图的问题 04/29 17:07
74F：→ skyofme: 虽然这样另一个问题就是怎样叫拟真 04/29 17:07
75F：推 kobe30418: 我刚刚也有想到 但拟真这点应该是自由心证 04/29 17:08
76F：→ laigeorge89: 就是法官判 04/29 17:08
77F：→ skyofme: 而且我觉得这个范围设计得有点蠢 04/29 17:08
78F：→ laigeorge89: 所以我的理解是只要色图有用AI加笔就有机会要跑法院 04/29 17:10
79F：→ laigeorge89: ，不像纯手绘完全免责 04/29 17:10
80F：→ skyofme: 你最好还是得反过来想一下没用却被当成有用的状况 04/29 17:11
81F：→ necrophagist: 拟真不就是会被误认成照片的那种？ 04/29 17:12
82F：推 laigeorge89: 你图层拿出来就好了不是吗 04/29 17:12
83F：→ laigeorge89: 都到法院还拿橡皮擦出来这叫作伪证 04/29 17:13
84F：推 Johnsonj: AI相关的争议还不少 毕竟是新的技术 还有得讨论 04/29 17:13
85F：→ jack8587: 别再闹了，一些人硬要把ai拟真也排出我看居心叵测，要 04/29 17:13
86F：→ jack8587: 不就是真变态不然就是想把ACG拉下水 04/29 17:13
87F：→ necrophagist: 不过未来保守派要搞事八成也会从拟真定义去搞 04/29 17:13
88F：→ Johnsonj: AI会画出能看得图也不过这几年的事而已 04/29 17:13
89F：推 n20001006: AI拟真就太新了很难搞 ACG大国日本的做法也是先切割 04/29 17:15
90F：推 henry1234562: AI拟真被纳入本身就没啥奇怪的 04/29 17:16
91F：→ skyofme: 要明定的应该是拟真这件事情而不是ai拟真 04/29 17:16
92F：推 PunkGrass: 会想用ai去画出照片一般的儿色图的人 我觉得跑法院刚 04/29 17:16
93F：→ PunkGrass: 好而已 04/29 17:16
94F：推 roea68roea68: AI应该要能举证出资料库用了真人照片才能定罪 04/29 17:18
95F：推 caryamdtom: 有问题的是拟真吧，接近真人照片的那种，AI做的很可 04/29 17:18
96F：→ caryamdtom: 能有真人图像做参考，那就有受害者了，画家拟真画风 04/29 17:18
97F：→ caryamdtom: 的就不清楚了 04/29 17:18
98F：推 ARCHER2234: 法官应该不太能判断ai加笔吧，重点是拟真跟换头 04/29 17:18
99F：→ roea68roea68: 如果无法举证那就是虚拟的 就是没有伤害到现实人物 04/29 17:18
100F：推 Hazelburn: AI手绘风就算了 拟真太恐怖了 真的别碰 04/29 17:18
101F：推 laigeorge89: 讲拟真不太好，因为检察官可能会觉得你上色拟真就起 04/29 17:18
102F：→ laigeorge89: 诉你了 04/29 17:18
103F：→ ARCHER2234: 普通ai修图谁能举证？XD 04/29 17:19
104F：→ laigeorge89: 多个AI是多一层保险 04/29 17:19
105F：推 StevenEXE: AI很难搞，先切割回归235才好。以後要修硬软蕊在看要怎 04/29 17:20
106F：→ StevenEXE: 样 04/29 17:20
107F：推 PunkGrass: 对不起了ai仔 你们就当作拟真风大师的垫背吧 04/29 17:20
108F：→ skyofme: 你看起来纯粹是想顺便弄ai不太像在加保险 04/29 17:20
109F：→ laigeorge89: 如果AI色图仔要修法的话阻力更大助力更小喔，加油馁 04/29 17:21
110F：→ laigeorge89: ～ 04/29 17:21
111F：推 Theddy: 考虑AI模型图源才禁拟真 那血钻石有办法禁止吗 04/29 17:22
112F：→ laigeorge89: 其实最一开始修儿少性剥削就是因为4-11接头事件啊，d 04/29 17:23
113F：→ laigeorge89: eepfake含有AI技术的雏形 04/29 17:23
114F：→ laigeorge89: 所以不是顺便，而是本来就是针对AI了 04/29 17:24
115F：推 n20001006: 反正只要传统创作没事就好了 04/29 17:24
116F：→ skyofme: 重点是与现实连结而不是ai好吗？ 04/29 17:24
117F：→ laigeorge89: 只是没想到这一弄下去屍横遍野 04/29 17:24
118F：→ laigeorge89: 就是AI里面含有现实的东西啊 04/29 17:25
119F：→ Theddy: 未来AI辅助修图只会多不会少 届时该如何判定 04/29 17:26
120F：→ skyofme: 所以重点是现实而不是ai好吗？ 04/29 17:27
121F：→ laigeorge89: 你不要用AI修色图就好了啊 04/29 17:27
122F：→ skyofme: 前面还一直滑坡到ai加笔就有风险 04/29 17:27
123F：→ PunkGrass: 到时再说啊 先参考其他国家有没有更完备的做法 04/29 17:27
124F：→ skyofme: 一直想解释成只要用ai就可能被请去泡茶 04/29 17:28
125F：→ PunkGrass: 其他有的地方也有限制ai的资料库种类 04/29 17:28
126F：→ laigeorge89: 这点就给AI色图仔自己慢慢玩啊，大众这次修法的目标 04/29 17:28
127F：→ laigeorge89: 就这样 04/29 17:28
128F：推 tim5201314: 就算是没真实受害者的未成年拟真色图 感觉也是很牙拜 04/29 17:28
129F：→ laigeorge89: 我不知道，但台湾检察官还蛮有趣的 04/29 17:29
130F：→ Theddy: 修法毕竟是影响很长远的 弄不好就变两段式左转那种毒瘤 04/29 17:32
131F：→ dreamnook2: AI被列管与绘图真实存在儿少这两点在预期内 04/29 17:33
132F：→ dreamnook2: 但从描述上来看 还是偏向加盐 残留解释空间 04/29 17:33
133F：→ dreamnook2: 继续等到结果出炉吧= = 04/29 17:33
134F：→ dreamnook2: 反正这件事ACG群一直是输的机率超高= = 04/29 17:33
135F：推 laigeorge89: 有画拟真手绘儿色的技术的绝对是少数，你拟真通杀很 04/29 17:35
136F：→ laigeorge89: 容易杀到不用杀的 04/29 17:35
137F：→ laigeorge89: 而且画拟真的一定握有真人儿色更好办 04/29 17:35
138F：推 ruby080808: AI的问题是不能保证他是经过不断模拟才模拟出拟真， 04/29 17:37
139F：→ ruby080808: 还是有个"素材库"，後者那种情况是真的该罚的变态 04/29 17:37
140F：→ ruby080808: Ai加笔和Ai拟真不同= =实际上那些ai拟真图和我们acg 04/29 17:39
141F：→ ruby080808: 的ai图本来也不是同个风格，那东西和我们没啥关系 04/29 17:39
142F：推 rewisyoung: AI的问题是因为怕有人拿真人图片给AI训练 跑图出来和 04/29 17:47
143F：→ rewisyoung: 你说不是真人啊 04/29 17:47
144F：推 toulio81: AI不用真人资料也可以创作拟真啦！禁的理由有很多种， 04/29 17:52
145F：→ toulio81: 有的有道理、有的没道理，就等之後案例出来再吵 04/29 17:52
146F：推 s87879961: AI相关的着作权不是还没改完吗 04/29 17:53
147F：→ skyofme: 我觉得你们都只挑一半解释== 04/29 17:54
148F：→ skyofme: 还有一些就单纯想偷渡反ai 04/29 17:55
149F：推 laigeorge89: 我不知道，法既然这样修，我列出来的是我推测检察官 04/29 17:57
150F：→ laigeorge89: 可能会这样办 04/29 17:57
151F：→ laigeorge89: 我所理解的是手绘可以几乎安全下庄，AI仔至少要经过 04/29 17:58
152F：→ laigeorge89: 有无罪的判例才能下庄 04/29 17:58
153F：→ laigeorge89: 这边没有人有法律背景一切纯属讨论 嘿嘿嘿 04/29 17:59
154F：推 dibblo: 一堆人搞不清楚耶，又不是ai就有问题，你要‘’拟真“跟" 04/29 18:09
155F：→ dibblo: 未成年‘’，你在现在这种风气下画这种图也是很有勇气 04/29 18:09
156F：推 usoko: AI的重点就是「你要排除真人的来源」 04/29 18:15
157F：→ usoko: 虚拟能够被排除就是因为没有任何真实人物受伤 04/29 18:16
158F：→ gametv: 萁意博士最好不要搞怪喔，这次一定要过 04/29 18:22
159F：→ viper0423: 一般AI的法律疑虑是侵犯着作权，拟真AI是直接踩儿少性 04/29 18:27
160F：→ viper0423: 剥削，说一般AI没问题的这种说法其实也很有问题 04/29 18:27
161F：→ viper0423: 创作终究要回归人本身，而不是AI 04/29 18:29
162F：→ moon1000: 你要是自己训图库 能证明没半张真儿童照 都你自己画出 04/29 18:38
163F：→ moon1000: 来再喂AI的也行 但我想是没人会这麽做 04/29 18:38
164F：推 wsad66: 智障法规 我就问你拿什麽证据说他是真人画出 04/29 18:38
165F：推 afking: 不如说AI就是图画被拿出来检视的原因 04/29 19:27
166F：→ afking: 以往手绘要拟真还是成本偏高，AI要99.99%相似大量产出也不 04/29 19:28
167F：→ afking: 是问题 04/29 19:28
168F：→ afking: 而且你以为AI一定要真人资料才能拟真？ 04/29 19:30
169F：推 hcym9: 司长突然听话，反而让我有点担心 04/29 21:18
170F：→ hcym9: 太顺利了 04/29 21:18
171F：推 younggola: 哇靠，现在要倒果为因断案吗？ 04/29 21:39
172F：推 fesolla: 还不能放心，AI画风百百种，他主观认定你是拟真AI，这样 04/29 23:38
173F：→ fesolla: 能寄信函叫平台自肃 04/29 23:38
174F：→ fesolla: *照样 04/29 23:38
175F：推 xczv3567: 以後游戏生成NPC可能用到AI，那怎麽办？ 04/30 09:01
176F：推 angerm1117: 虽然少了一个创作工具 但真的有必要找自己麻烦用AI去 04/30 13:33
177F：→ angerm1117: 画儿少色图吗？手绘不就没事了 04/30 13:33
178F：推 jonestem: 不是打完就可以收工了，ACG始终是弱势，每隔一段时 05/01 17:02
179F：→ jonestem: 间就会被抓出来，还是需要ACG众的持续关心啊 05/01 17:02