作者hshshshs (oo)
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标题[闲聊] 银河英雄传说
时间Fri Mar 22 14:22:19 2024
最近把新的银英传动画看了一遍
还可以
因此想起小说中的一段话
若把全体当作一百，超过五十一以上达成一致意见时，另外四十九以下就必须服从，这就
是以多数支配。但是，按照这种思想，当多数分裂为若干小集团时，在这五十一当中，只
要有二十六以上赞成就足以控制这五十一从而支配全体的一百了，如此类推下去，实质上
也是少数支配多数。
所以民主也是少数支配多数吗？
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1F：→ infoman: 不是 他怎麽可以直接假设49人就从集体中消失03/22 14:23
2F：推 skuruto: 没错，钱少的服从钱多的。03/22 14:24
3F：推 wei115: 民主的本质是分权不是投票03/22 14:25
4F：推 Dirgo: 市场上一堆老板持有个9%就完全控制住公司了03/22 14:25
5F：推 cross980115: 这前提是建立在51当中剩下的25 比起另外的49更愿意03/22 14:25
6F：→ cross980115: 支持2603/22 14:25
7F：→ ThreekRoger: 那种就是间接民主制度阿 国家太大不这样搞要怎麽管03/22 14:25
8F：→ npc776: 诌起来好像是 实际上这一百人各自心怀鬼胎 没有这麽好操弄03/22 14:26
9F：推 chosenone: 正常啊，事实上那一堆鼓吹民主制的历史先贤，他们理想03/22 14:26
10F：→ keeperess: 假议题罗, 都分裂了,哪还能算是一体03/22 14:26
11F：推 aegis43210: 所以西方大多采用内阁制和大量的小党派来解决问题03/22 14:26
12F：推 kc1345: 市场是走资本主义不是民主主义啊= =乱类比03/22 14:26
13F：→ chosenone: 中的制度是精英民主制，只有有知识会思考的人才能参政 03/22 14:27
14F：→ npc776: 独裁者说一是一 总统说一要经过很多道关卡出来不一定是一 03/22 14:27
15F：推 aaaaooo: 他的意思是你以为的多数其实是被少数人操控出来的 03/22 14:27
16F：→ jayppt: 这讲的是代议政治 我们选一票一票选立委 但立委在立法院03/22 14:28
17F：推 chocobell: 就跟上市公司一样 你不用真的持有51%股份才能当老大03/22 14:28
18F：→ jayppt: 只要有多数 就能左右政治03/22 14:28
19F：推 ilikeroc: 你要把银英的自由方看成衰败的民主03/22 14:28
20F：→ npc776: 你就算完全执政 同党派内一样会有意见是操作不到的03/22 14:28
21F：→ Dirgo: 选举一次,政党一次,议员一次,三次以後只要13%就无敌了.03/22 14:28
22F：→ ilikeroc: 越像他的代表民主制度越危险03/22 14:28
23F：→ ThreekRoger: 银英的同盟方光是最高议会人数就少到不可思议03/22 14:29
24F：推 chuckni: 代议制03/22 14:29
25F：推 chosenone: 田中是日本人，你去稍微了解一下日本政治就会懂他写啥03/22 14:30
26F：推 kc1345: 这题无解。政治学上这牵扯到主观认定民代该有多少自主权03/22 14:30
27F：→ aaaaooo: 不只代议 如果只要推出西瓜都能赢得权力的话那决定推出哪03/22 14:30
28F：推 jetzake: 「就算是又怎麽样？」 规则就摆在那里 谁都可以操作03/22 14:30
29F：→ aaaaooo: 颗西瓜的少数人就会成为决定左右的关键03/22 14:31
30F：→ jayppt: 我们的立院 也是被蓝绿联手席次减半过 压缩小党空间啊（茶03/22 14:31
31F：推 Dirgo: 银英的同盟一直都战时体制,没被军阀割据就算奇蹟了.03/22 14:31
32F：→ jetzake: 自己搞不起来才去说台面上的都是坏蛋 这就标准鲁蛇03/22 14:31
33F：推 chuckni: 直接自杀，恭喜原po 钓到了03/22 14:31
34F：推 akway: 独裁有比较好？99个人反对也没用03/22 14:31
35F：→ npc776: 如果独裁者是完美的 那独裁当然比较好 然而完美的独裁者用 03/22 14:33
36F：推 chosenone: 同盟的评议会，对标的是内阁制的内阁啦，所以人数少。 03/22 14:34
37F：→ npc776: 屁眼想都知道不存在 03/22 14:34
38F：→ jayppt: 事实是 其实也没证据证明多些人 少些人在做决定 会比较好03/22 14:35
39F：推 poeoe: 事实就是如此03/22 14:35
40F：推 MikageSayo: 大概只是想对比鲁道夫的发迹03/22 14:35
41F：→ jayppt: 寡占能独裁 多人一样可以被民粹03/22 14:35
42F：→ chosenone: 像是杨的老友洁西卡是议员，就没在评议会里面。03/22 14:36
43F：→ linzero: 切嗣：是的03/22 14:36
44F：→ jayppt: 记得吧 二战就是公投投出来的产物 一人一票03/22 14:37
45F：推 chuckni: 寡头、独裁、民主都是有优缺点的政体，也没什麽优不优越03/22 14:38
46F：→ chuckni: 的，但对人民来讲肯定民主更受他们欢迎03/22 14:38
47F：→ stkoso: 那49不会来拉拢这25吗? 当别人塑胶03/22 14:38
48F：→ chuckni: 民主有着容易被煽动影响施政的问题03/22 14:38
49F：推 sssyoyo: 唯一的真理是谁拳头大谁有理，其他都是包装，民主也是03/22 14:38
50F：推 KUSURI: 党中央控制党团 党团控制国会 国会控制国家03/22 14:39
51F：→ tony15899: 会这样操作就是运作成两边支持者看到像仇人就行03/22 14:39
※ 编辑: hshshshs (111.82.156.253 台湾), 03/22/2024 14:40:12
52F：推 kc1345: 求好就是常见假命题。当代民主求的是牺牲效率换取制衡 03/22 14:40
53F：→ ThreekRoger: 本来就没有完美的政体 至少民主自己选的自己吞 03/22 14:40
54F：推 RalphWang: 这是政治科学大学部会教的喔 03/22 14:40
55F：→ kc1345: 古典菁英式民主并不适用在人口众多的现代 03/22 14:41
56F：→ RalphWang: 极端案例下掌握12.6%的基本教义派就可绑架一个两党制国 03/22 14:42
57F：→ RalphWang: 家至少4年 03/22 14:42
58F：→ npc776: 要的就是这个制衡阿 你起码要搞一个51%人得利且满意的方案 03/22 14:42
59F：→ ThreekRoger: 股东也是阿 你手上有几%就是大股东了 03/22 14:43
60F：→ npc776: 好过独裁者硬推只有他在爽其他99%去坐牢的小学生政策 03/22 14:44
61F：→ kc1345: 本来社会型态就有不同适用的体制，保留正确答案降风险 03/22 14:45
62F：→ jayppt: 所以要制衡机制啊 别国也有将领把核弹按钮藏了不给总统的 03/22 14:46
63F：推 zxcmoney: 所以有人提出直接民主跟平方投票之类，更民主的模式 03/22 14:46
64F：→ jayppt: 例子 还是真正的泱泱大国 03/22 14:46
65F：推 iwinlottery: 两轮投票至少最後一轮是50.x% 03/22 14:47
66F：→ linzero: 这要看政党运作，比如强硬使用党纪处分这种会较偏向田中 03/22 14:50
67F：→ linzero: 这情况。但实务上也是会有很多私下的协商跟运作 03/22 14:51
68F：→ AirForce00: 若干小集团？？？什麽怪用词，简翻繁？ 03/22 14:55
69F：→ npc776: 你老拿党规铡人 不怕送他跑票去反对党阿(ry 03/22 14:56
70F：→ npc776: 他自己养的派系 利益团体的集合 也会一起跑掉 民主是很没 03/22 14:57
71F：→ npc776: 效率没错 运作出来的结果也肯定是不完美的 但至少符合团体 03/22 14:58
72F：→ jayppt: 这就政治无奈啊 到最後其实还是派系 派系里再有小圈圈 03/22 14:59
73F：→ npc776: 51%以上成员的利益 也会尽量顾及49%的利益以便下次拉拢03/22 14:59
74F：推 cross980115: 只想硬压人 没有妥协谈判的话就会分裂，人家会跑掉 03/22 14:59
75F：→ cross980115: 不支持你26了 03/22 14:59
76F：推 akway: 问题是完美的独裁者 并不存在 03/22 14:59
77F：→ jayppt: 实质的极少数人治国 好像很难避开 03/22 14:59
78F：→ npc776: 什麽少数可以操弄多数那种胡话你也信 03/22 15:01
79F：→ chuckni: 真要说的话政体最後都是要往少数人治国去收束，问题在收 03/22 15:01
80F：→ chuckni: 束的方法跟监管的形式 03/22 15:01
81F：推 badruid: 这边说的是代议制度的天然缺陷吧！罗马时代就有这个问题 03/22 15:04
82F：→ badruid: 了 03/22 15:04
83F：推 chosenone: 国家大了，人多了，不走代议是玩不下去的。 03/22 15:13
84F：→ chosenone: 只有古希腊那种城邦国家才能搞直接民主啦。 03/22 15:13
85F：→ jayppt: 代议有缺陷 但因为代议 权力受束 不是一切啊 被收束的权力 03/22 15:14
86F：→ jayppt: 在真实的民主里 还是有制衡机制的 03/22 15:14
87F：→ jayppt: 或起码 “应该要有”足以制衡的机制 用权力去制衡权力 03/22 15:15
88F：→ chosenone: 而且古希腊古罗马是有奴隶的，公民有比较多闲暇时间。 03/22 15:16
89F：推 chuckni: 古希腊也是直接民主把自己玩掉的，而且希腊其实是民主寡 03/22 15:20
90F：→ chuckni: 头两种政体都流行，雅典崛起後他们才比较推崇民主更优越 03/22 15:20
91F：→ chuckni: 的说法 03/22 15:20
92F：→ chuckni: 希腊是看城邦跟他们所属的集团决定使用哪一种政体 03/22 15:21
93F：推 PTTJim: 希腊城邦的直接民主也是公民才能参与啊，至於奴隶、女人是 03/22 15:25
94F：→ PTTJim: 不是公民就... 03/22 15:25
95F：推 cn5566: 是少数支配多数 但不是他说的这种03/22 15:48
96F：→ cn5566: 而是100人中有90人不关心/没时间关心 10人中6人赞成 03/22 15:49
97F：→ cn5566: 最终是6人决定了100人的一切 03/22 15:50
98F：→ kisaku: 这套在上市公司大股东更贴切,所以有股东会董事会独董监察 03/22 15:51
99F：→ waterfrog302: 若干 简转繁？ 03/22 15:51
100F：→ kisaku: 人等制度去避免完全的专制,同样就算是共和制度也会有各种 03/22 15:51
101F：→ kisaku: 机构和机制去控制这类出bug的情况,但田中常常是把理论完全 03/22 15:52
102F：→ KimWexler: 你的51切一半後49就会来挖角25了 哪能给你无限切 03/22 15:53
103F：→ kisaku: 简化後就安排剧情跟上,所以譬如同盟密室政治完全没有监督 03/22 15:53
104F：→ kisaku: 直接就变出几个少数高层开会就决定同盟用来证明这个少数人 03/22 15:56
105F：→ kisaku: 理论是真的,同样类似的还有譬如穷寇勿追,讲完就来安排阮乱 03/22 15:57
106F：→ kisaku: 追战死,但前面同盟大败帝国又一个个追啊追的好不快活 03/22 15:58
107F：→ tim012345: 讲的应该不是民主~这是一个投票机制~算是大多认为公平 03/22 16:11
108F：→ tim012345: 像欧盟有一机制~有些政策就要全体都同意才会执行~ 03/22 16:12
109F：推 ui: 是这样没错阿～台湾立法院就是这样的生态。虽然三党各立委理论 03/22 16:58
110F：→ ui: 上是独立的，但如果发出甲级动员，那就算党内有少数人反对， 03/22 16:58
111F：→ ui: 在投票时也得投一样的票。所以如果出现单独过半的政党，那行政 03/22 16:59
112F：→ ui: 官员只要再掌握这过半中的半数，让剩下半数闭嘴，就能稳过半 03/22 16:59
113F：→ ui: 这也是为何三党不过半是有意义的，这能打破上述的生态 03/22 17:00
114F：→ RLH: 民进党新潮流 03/22 17:48
115F：推 apple00: 台湾政治太年轻变数多 政党票还能逃票可见一般 03/22 18:12
116F：推 chosenone: 台湾人普遍不熟内阁制国家是怎麽玩的，所以看不懂同盟 03/22 18:57
117F：嘘 ruudge: 若干03/22 18:58
118F：→ chosenone: 评议会在干嘛。其实评议会就是内阁，由国会多数党或多 03/22 18:58
119F：→ chosenone: 数党联盟组成，里面的成员就能决定国家大政，不用所有 03/22 18:59
120F：→ chosenone: 议员都来开会都来出意见，而且因为是多数党或多数党联 03/22 18:59
121F：→ chosenone: 盟组成，到了国会表决几乎一定会过。而且内阁制国家多 03/22 19:00
122F：→ chosenone: 为刚性政党制，所以国会议员有党纪约束，除非表明有开 03/22 19:01
123F：→ chosenone: 放投票，不然不照党意投票就等着被党纪处分。 03/22 19:02
124F：推 chosenone: 还有就是田中是日本人，他写银英参杂了自己对日本政治 03/22 19:05
125F：→ chosenone: 的"意见"，多了解一下日本政治比较了懂他写的是啥。 03/22 19:06
126F：→ chosenone: 能 03/22 19:07
127F：推 lucifer666: 是也不是，看你怎麽玩 03/22 19:41
128F：推 holypiggy: 26真的这麽糟 25就会跳去49了吧 03/22 20:14
※ 编辑: hshshshs (111.82.254.85 台湾), 03/23/2024 13:21:34