作者nahsnib (悟)
看板C_Chat
标题[闲聊] 技能/天赋树
时间Sat Mar 9 19:25:15 2024
刚才看到这是剑星天赋树
https://i.imgur.com/1qs9w6K.jpg
这是很久以前的类暗黑游戏技能树
https://imgur.com/uwSlPhA
这是暗黑破坏神2的技能树
https://imgur.com/184sY1F
这是2077的天赋树
https://imgur.com/PA09UxM
这是POE的天赋...树？
https://imgur.com/phmtFNq
很多游戏都有天赋树的设计，但是基本上很快都会被找到最佳解；
而把不同天赋分门别类的做法也很常见，
有些甚至就只是早点晚点的差别，最後都会点满。
但POE的天赋树，或者用一片星空来称呼它吧，是如此深邃而细腻，
必须在这个星空中，找出符合当下的自己最需要的天赋点，
虽然有最佳解但是通常达不到－－因为这份天赋树甚至可以某种程度上的修改，
而且随着游戏进程也会需要时时刻刻动态调整。
要熟悉游戏机制就必须要在有限的天赋点内挣扎、取舍，
与自己现在的装备配合－－装备生存不足，牺牲伤害提高血量，
武器爆击率太低，放弃移动速度提高爆击，诸如此类的细部修正都是日常。
甚至是配合自己习惯，不喜欢被怪秒杀的，把部分伤害转移到防御面等
这种耐玩性超高的天赋设计为什麽抄的人很少啊，还是我孤陋寡闻了？
顺带一提POE其实不只在这边有天赋树，
https://imgur.com/t7KmVpT
这个是POE的副本天赋，是的，你没有听错，在POE，你甚至可以自己调整副本内容：
喜欢打猎的可以把野兽品种改得更稀有，
喜欢挖矿的可以把矿脉机率提高，
喜欢打BOSS的可以把BOSS进度加快，
甚至反过来，讨厌花园的可以让花园永远不要出现在副本内，
讨厌塔防？讨厌深渊？不喜欢什麽特定机制就拿掉，同时让其他机制的机率膨胀。
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以双眼亲睹灵魂的奥秘
以双手掌握生命的法则
人类不应触及，仅属於神只的禁忌之天顶…不曾存在！
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1F：→ laugh8562: 基本上多数人根本不想去研究这种东西吧 87%的人一定是 03/09 19:27
2F：→ laugh8562: 找攻略最佳点法 所以这东西有趣吗? 我觉得还好 03/09 19:27
POE直接照抄大多会出问题，为什麽呢，
因为你装备不够好，支撑不了已经开发完成的天赋。
比方说你玩一个爆击流派，你看别人都秒天秒地，自己整天暴毙，
这时候就会需要去学习怎麽修正天赋来配合装备
这种学习的过程是最有趣的
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 19:30:14
3F：→ rainveil: 太麻烦，最後还不是抄作业 03/09 19:29
4F：→ gx8759121: 刚开始很有趣，後面只想找Bulid照抄 03/09 19:31
5F：→ joy82926: 过程是有趣 但研究到头发现其他人早就研究出来了 03/09 19:31
6F：→ rainveil: 不能抄就太麻烦根本不去碰然後骂粪game 03/09 19:32
7F：→ rainveil: 结论就是你的有趣不等於其他人的有趣 03/09 19:32
8F：→ joy82926: 久了就会想 那我乾脆直接抄 反正结果都一样 03/09 19:32
所以我就说，POE真的很难直接照抄，因为没办法直接拿到那麽顶的装备，
除非有人把装备成形过程中每一步天赋点法都发出来，不然游玩过程非得要顺着调整
你能直接拿到那麽顶的装备那当然可以直接抄啦...
更别提舆图天赋那种完全就是你爽打啥就往那边去点，记得天赋点有限自己加油。
根本没有得抄，除非你要抄袭别人的性癖
9F：→ shane24156: 太难抄啊 poe 历经几年改变才成就现在 03/09 19:34
10F：→ shane24156: 虽然poe存在最佳BD但是实际玩下去每个人只有大方向差 03/09 19:35
11F：→ shane24156: 不多而已 03/09 19:35
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 19:37:05
12F：→ leamaSTC: 很简单啊 我玩个游戏看技能树要看一两小时才能读完理解 03/09 19:36
13F：→ leamaSTC: 一遍 还不包括後续查资料跟验证的时间 除非超爱这游戏 03/09 19:36
14F：→ leamaSTC: 不然直接跳比较快 03/09 19:36
15F：→ leamaSTC: 然後你说的不能抄BD就是另一个没厂商想用的原因 03/09 19:37
16F：→ leamaSTC: 抄BD是让新手最快速理解游戏设计的方法之一 後续有兴趣 03/09 19:37
新手BD也有喔，可以整套抄，只是那种通常有明显缺点
抄完了你还是得要自己提升装备、改天赋
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 19:39:28
17F：→ leamaSTC: 想玩变体或自己开发你的事 03/09 19:38
18F：推 forsakesheep: 其实我觉得这种设计，最好是让玩家最後都能点满， 03/09 19:38
19F：→ forsakesheep: 只是先後顺序差别，不然就真的很讨厌，练错了还要 03/09 19:38
20F：→ forsakesheep: 重来 03/09 19:38
都能点满是我很不喜欢的一种设计，完全没有取舍。
练错只要有修改的机制就好了（暗黑2那个真的很机车），
全部都能点满实在挺无趣的
21F：→ rainveil: 新人进入难度高时间久还自鸣得意，当然也没啥问题啦，爽 03/09 19:39
22F：→ rainveil: 就好 03/09 19:39
这个确实很劝退啦。
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 19:41:34
23F：→ rainveil: 不爽的反正就不会进入，也没啥损失 03/09 19:40
24F：→ zseineo: 反过来想 为什麽要抄这种设计? 03/09 19:42
25F：→ zseineo: 有什麽好处?让入门门槛变得很高而已 03/09 19:42
魂系列那麽难有什麽好处？入门门槛很高欸
可是它就好玩，对吧。
困难的机制不代表是无聊的机制，
多数玩家不愿意花时间学习，不代表这是烂机制
当然这无法吸引到所有类型的玩家，可是绝不代表他没有市场
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 19:45:38
26F：→ zseineo: 所以你看到没人抄这套系统 代表没人觉得他有很大的市场 03/09 19:47
27F：→ zseineo: 反过来魂让玩家愿意花时间学习试错到过关 他是难 但他 03/09 19:48
28F：→ zseineo: 门槛不高 03/09 19:48
29F：推 PunkGrass: 所以这篇是来吹poe的吗 03/09 19:49
我是想要找类似这个机制的单机游戏
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 19:50:57
30F：推 jeff666: 不喜欢练错就废了+1 最好可以全练满(就算花时间) 03/09 19:50
31F：→ npc776: 自己开发新流派或发扬冷门流派很好玩阿...所谓最佳解还不 03/09 19:51
32F：→ npc776: 是一堆头很铁的拓荒玩家拼出来的 03/09 19:52
对啊，就算不能打通关或是有明显缺点，自己开发的流派真的超级好玩
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 19:52:45
33F：→ zseineo: 我能想到最接近的是Tales of Maj'Eyal的冒险者 03/09 20:09
34F：→ zseineo: 这游戏有二三十个职业、相对复杂的职业机制，而冒险者可 03/09 20:09
35F：→ zseineo: 以选所有职业的天赋来点，所以这个职业可以凑成各种玩法 03/09 20:09
36F：→ zseineo: ，缺点是没有平衡超级OP (但话说回来，这游戏最难的难度 03/09 20:09
37F：→ zseineo: 也只有少数职业跟冒险者能过关) 03/09 20:09
这也是个问题，POE经过多次改动，不敢说完全平衡，但至少各种流派都有通关的能力
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 20:15:46
38F：嘘 rock5421: 抱歉 你说魂入门难我就要开嘘了 03/09 20:15
对我来说超难啊，怎麽，你觉得不难别人就一定要觉得简单喔
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 20:16:23
39F：推 ymsc30102: 主要是要持续动态调整强弱吧维持新鲜感吧 如果停止更新 03/09 20:17
40F：→ ymsc30102: 就不会有冷门天赋某天出头天的期待了 03/09 20:19
这点确实，POE几乎每季都会改天赋树或者加入新的机制
※ 编辑: nahsnib (118.161.6.231 台湾), 03/09/2024 20:24:53
41F：推 zxcmoney: 这类设计就喜欢的很喜欢，不喜欢的就靠抄 03/09 23:53
42F：嘘 nemuri61: 拿魂系来说真是有够云 魂系就像是FPS类游戏是可以边玩 03/10 02:22
43F：→ nemuri61: 边学 过程中什麽都不需要研究 POE这种就和RTS一样注定 03/10 02:22
44F：→ nemuri61: 小众 没有要贬这种游戏类型的意思 但是现实就是大部分 03/10 02:22
45F：→ nemuri61: 人觉得这不有趣 03/10 02:22
46F：嘘 rock5421: 难不难不是这种比法 03/10 03:06
47F：→ seventeenlig: 逼人搞一堆过渡期垃圾也叫增加耐玩，好哦 03/10 17:13