作者astrayzip
看板C_Chat
标题Re: [讨论] 所谓的复制人,怎麽样才算是我?
时间Mon Feb 19 12:27:59 2024
※ 引述 《kons (kons)》 之铭言:
:
:
: 很多漫画、小说、游戏都有复制自己的概念,
:
: 像是傀儡马戏团的无脸司令,就把自己的记忆、性格等复制到主角身上,
:
: 然後等自己死了,复制人就算继承了自己。
:
: 但这种作法感觉很奇怪。
:
: 这只是做一个复制人而已吧,意识又没有真的转移。
:
: 我死了就死了,被复制的那个人不是我啊。
:
:
: 对比像电影绝地再生,就是描述一个岛上都是有钱人的复制人(克隆人),
:
: 等主角需要器官移植时,就把复制人杀死取器官。
:
: 这种复制概念就是两个不同的个体,所以杀死复制品不影响本体。
:
: 也不会为了让复制品活下去,而牺牲本体。
:
:
: 藤子不二雄的异色短篇集,有灵魂互换的作法,
:
: https://i.imgur.com/0TAucxa.png
:
: 这个比较玄学,这种作法应该可以看成灵魂在哪,哪个肉体就是我吧。
:
:
: 还有用机器互换意识的作法,
:
: 像一些科幻作品,赛博朋克风格流行的意识上传,如2077,
:
: 但意识上传,就数位化了,数位化复制很简单,而复制了以後还是我吗?
:
: 而且上传之後我本体的意识呢?还存在吗?
:
: 如果本体意识还存在,那上传的那个还是我吗?
:
: 像荒坂的老板,把意识留在网路,然後找个替身复制进去,这算我吗?
:
: 我个人觉得不算。这像是绝地再生电影里的复制人而已。
:
:
: 所以,大家认为怎麽样的复制才算是我?
:
: 我的想法是大脑是唯一的,不管复制品怎麽拷贝我的性格、记忆,
:
: 只要我的大脑还在本体,另外一个人就不是我。
:
: 又或者更清楚一点说,我能感受到的才是我,
:
: 像意识上传後,如果我无法感受在数位化空间的内容,那个我就不是我。
:
:
:
: 讨论一下,感谢。
:
:
比较合理的做法就是做到
「绝对的意识延续性」
像是soma那种还是太自嗨了
你自杀另一个还是别人
意识并没有真的延续
那要怎麽做到绝对的延续性
就是「把自己集体意识化」
比较简易的做法就是
你跟你下一个复制体
在某段时间内变成「某种连体婴」
在这段时间内
你跟复制体之间变成了一种意识同一的存在
然後再慢慢的「把你的旧大脑凋零」
就像现实中有人得到脑萎缩疾病
他的部分的大脑会失去功能
但是这个人还是一整个人
他的意识是完全延续的
在这个连体婴阶段
你因为一直都是用两个大脑同步思考
所以当旧大脑凋零时
你的意识仍然没有间断
这时候
你就还是你
不会因为出现断点跟不同个体
而出现一个不是你的接替者
因为你跟接替者有一大段时间是完全同步
一般的复制是凭空出现一个跟你同样想法的人
而这个则是你暂时让自己的脑变大
再变小
这时候你就破解了
你不是你的难题
而刚刚说的是简单的版本
更进阶的就是进一步制作出你的「思考网路」
用某种设备同步每个你的思考
这样的设施可以是连续的
也可以是一段时间备份的
ACG里面接近的就是黎明的精神屁股机
或是铁士代诺的空气生成个体系统
总之就是让个体变成超个体
又能很频繁的彼此流通讯息备份
这样任何一个你死掉
其他的你也是连续性意识
而要长久维持这个系统
只要不断加入新的大脑就可以了
当然把自己的价值观改变更理想
先洗脑我觉得我就是我
有没有真的连续性没差
那就没啥问题了
不管怎样你都觉得自己是自己
佐藤就不在乎自己死掉
就不怕这个
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.231.200.39 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1708316881.A.214.html
1F:推 dsersr: 我想法跟你一样02/19 12:30
2F:推 sokayha: 御坂网路02/19 12:32
3F:→ sokayha: 不过这种设定很容易又搞出类似有不和谐个体的 狂三 或是02/19 12:34
4F:→ sokayha: 游戏人生的机凯种 因为能连线 也能断线嘛(?02/19 12:34
对啊
科幻作品老套路
你断线就变新个体
然後前面说的连体婴版本其实连体婴凋零完原本自己後个性大变也会变其他人,甚至不认同
原本自己的人格
也是很多科幻作品的套路
5F:推 RockZelda: 铳梦的铁士代诺好像就是完全不把个体意识看很重要的人02/19 12:37
7F:→ RockZelda: 当时这番话让我依旧印象深刻02/19 12:37
※ 编辑: astrayzip (118.231.200.39 台湾), 02/19/2024 12:38:07
8F:推 qd6590: 其实最大的问题就是根本没办法确定什麽是自我 就算两个脑02/19 12:40
9F:→ qd6590: 同时运转同时思考同样的事情 只要对自我产生质疑就不能算02/19 12:40
10F:→ qd6590: 是同一个人 不过好消息是我猜大部人应该会觉得管他的 反02/19 12:40
11F:→ qd6590: 正我的意识连续 我也不想管这种麻烦问题02/19 12:40
12F:→ qd6590: 毕竟这就跟厄修斯之船问题一样02/19 12:41
其实真的仔细探究很难解
裂脑人案例就告诉我们
光一般人左右脑其实就能算独立意识个体了
只是一直用胼胝体接在一起造成意识统一的错觉
前面所谓连体婴的尝试就是人为的制造类似胼胝体的机制
来达成异脑间类似左右脑的统一状态
再慢慢砍掉旧大脑来完成接续意识
※ 编辑: astrayzip (118.231.200.39 台湾), 02/19/2024 12:44:47
13F:推 naya7415963: 好有趣的方法,这麽做确实可以解决意识不连续的问题 02/19 13:01
14F:→ naya7415963: 我是觉得所谓「个体」本来就是连人类自己都不能精确 02/19 13:04
15F:→ naya7415963: 定义的概念,要讨论怎样算延续自我,只要当事人觉得 02/19 13:04
16F:→ naya7415963: OK就好 02/19 13:04
17F:→ naya7415963: 而这种记忆与意识都能近乎连续的方法如果能成真,应 02/19 13:04
18F:→ naya7415963: 该是最能让人接受的 02/19 13:05
19F:推 chyou2003: 未来观念改变,这问题都可能就有解,例如star trek传送 02/19 13:46
20F:→ chyou2003: 本质上已经把人分解=杀掉再重制,也有发生传送意外产生 02/19 13:46
21F:→ chyou2003: 两个相同的人 02/19 13:46
22F:推 chyou2003: 但他们使用传送还是像喝水一样没心理障碍 02/19 13:48
23F:推 aegis123321: 必须解决意识连续的前提是你真的有意识连续吗? 02/19 14:32
24F:→ aegis123321: 睡眠或者昏迷状态的意识是连续的吗 02/19 14:33
25F:→ aegis123321: 心脏一度停止被抢救回来还算意识连续吗 02/19 14:34
26F:→ aegis123321: 假设我们接受以上状态的意识其实一直都没有连续,那 02/19 14:35
27F:→ aegis123321: 在无意识状态把原本的身体处死是否就解决多重个体了 02/19 14:36
28F:推 chyou2003: 那是第三者角度,对处决那个的「我」还是死了 02/19 16:35