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※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之铭言: : 武田的骑兵队是 : 战国时代少有的骑兵队 : 而且日本骑兵的灵感 : 还是中原带来的 : 日本骑兵这麽晚才有 : 让我吓了一跳 : 反观三国时期 : 骑兵已经是战场主要战力了 也不是养了马人就会骑 中国中原势力搞胡服骑射要追溯到周朝战国时代赵武灵王 在此之前还是用马拉战车 因为马镫还没发明的时代骑马很难 (马镫开始在中国普及一般认为要等到西元300年前後东晋时期) 双轮战车 https://w.wiki/82Rx 胡服骑射 https://w.wiki/82Ru 至於无马镫马鞍就能骑马搞骑射的 元祖还是那些从小活在马背上的中亚游牧民族 或者像罗马帝国遭遇的纽米底亚人也是游牧民族 也是无马镫马鞍就能骑马 https://i.ytimg.com/vi/3tv7EbkrX38/maxresdefault.jpg
至於日本骑兵 在三国时代(西元184-280年)前後写的魏志倭人传 确实没提到日本人有骑马 但日本人也不是到战国时代才开始骑马 最晚到约西元800-1200年之间的平安时代 日本武士就已经开始骑马跟骑射 比如这时期的源平合战就有纪录武士骑马跟骑射了 https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/401461 至於中国骑兵跟日本骑兵对战也是找得到 在明万历年间日本丰臣秀吉政权出兵侵略朝鲜半岛 明朝则出兵救援朝鲜 两国骑兵是有对战纪录的 就当时文献记载 似乎因为明军骑兵长年在北方对抗蒙古人跟女真人 明军骑兵稍微占上风 步兵如果人数接近则是日本军比较优势 只是朝鲜半岛战役的重要决战大都是攻城战跟海战 这明日之间的兵种战力优劣没有决定性 丰臣秀吉派兵日本侵略朝鲜这在日本史界通称为"文禄 庆长之役" 因为涉及国际问题 在日本创作界基本上是自主规制的封印题材 对於中国史来说也是次要战役 没啥兴趣 只有韩国人比较愿意拿这题材创作 有拍一些电视剧电影 但在台湾基本上是找不到来看的 万历朝鲜之役 https://w.wiki/82SL 有兴趣可以看下面这个很长的一系列解说片 https://youtu.be/vww8u7tCXo8?si=54ARD3yTJfN2oHjA
最後顺道提一下 亚洲骑兵多主修骑射 持枪冲锋只是副修 学蒙古的明军骑兵跟日本武士骑兵都不例外 https://youtu.be/qzTaYvMmNYU?si=BIdjEdvDw3p-t4mY
https://youtu.be/yZfTCqwMkOY?si=br2dbjsE0FaX25EU
只有欧洲骑士不会用弓箭 专修持枪冲锋 而且欧洲战马平均尺寸又比亚洲军马大上一截(但亚洲军马跑马拉松比较行) 光论持枪冲锋这点是欧洲骑兵最有利 https://youtu.be/rh23lIBHPT0?si=YKXlA8uxRDFTnOUK
欧洲马vs日本马(中国北方蒙古马也跟日本马差不多大小) https://i.imgur.com/WdNyTvX.jpg
尤其欧洲最大型的重种马就是世纪末霸者骑的黑王号那种size https://i.imgur.com/pSa63Lw.jpg
https://youtu.be/cdb41jfecCc?si=ctyv9raJQQz7zi8O
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1699065607.A.F49.html
1F:→ chordate: https://tinyurl.com/jar6urrt 11/04 10:41
2F:→ chordate: 亚述骑马弓箭手 11/04 10:42
是的 就连最接近欧洲的亚洲骑兵 土耳其骑兵也是主修骑射 https://youtu.be/pTPOm9my5Hg?si=MCWH4HsxYjfFlcLG
骑兵史上就是只有欧洲骑兵不练骑射比较异端 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/04/2023 10:44:44
3F:→ chordate: 这应该是尼尼微宫殿的浮雕,现在展出在大英博物馆 11/04 10:44
4F:→ chordate: 西元前七世纪的浮雕,远在马镫出现之前 11/04 10:46
5F:推 ak47123121: 欧洲铁罐头根本战史上的异类,骑射明明超级强 11/04 10:48
6F:→ chordate: 欧洲骑士不见得就比较弱就是了 11/04 10:49
7F:→ chordate: 第三次十字军,阿尔索夫就是骑士破弓骑 11/04 10:51
8F:推 supersd: 有个疑问,那丰臣秀吉的骑兵,是骑射跟明骑兵打?还是持 11/04 10:54
9F:→ supersd: 枪冲锋打?十几年前有在日本战国板看过有人po文,说武田 11/04 10:54
10F:→ supersd: 骑兵队是骑到了定点下马来打…理论基础是日本马较矮,还 11/04 10:54
11F:→ supersd: 有拿日本刀在马上砍不到人…我那时心想那也有骑射与长枪 11/04 10:54
12F:→ supersd: 能用呀?不然森长可的长枪自号人间无骨…真的没马鞍就要 11/04 10:54
13F:→ supersd: 骑兵队下马? 11/04 10:54
就实际战斗结束後没几年就画好 可信度很高的黑田家传大阪夏之阵屏风来说 日本骑兵也是有搞持枪或持大刀冲锋近战 但就跟其他亚洲骑兵一样 骑射为主 近战冲锋只是最後收尾才冲锋 3:50秒那边就有画到骑马武士拿长柄武器冲锋 https://youtu.be/89xgfjIM_tE?si=EGcI40tmHq0jPPiq
至於更早的纪录鎌仓时代打蒙古人的蒙古袭来绘词中 就很明显骑马武士大多数战斗都在骑射 只有画到登船战时才画到拔刀 https://youtu.be/JAalPvDWRj0?si=VYt3lgRf2q0h7vNw
https://youtu.be/eQSShMEkTYw?si=csZuUrgrSanwx3fW
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/04/2023 11:02:37
14F:→ chordate: 楼上那是甲阳军舰的说法,只是否定大规模骑兵冲锋 11/04 10:56
15F:→ chordate: 像森长可那种将领自然另当别论 11/04 10:57
16F:→ chuckni: 文禄庆长的日军其实没有「骑兵编织」,骑兵应该是少数指 11/04 11:05
17F:→ chuckni: 挥官骑乘的,考虑到跨海後勤、铁炮和骑兵规模等因素很乾 11/04 11:05
18F:→ chuckni: 脆就不用骑兵了,加藤那时候打进女真人地盘也是遇过女真 11/04 11:05
19F:→ chuckni: 人骑兵反扑後来就撤回朝鲜,因为日军是步兵主力不应该自 11/04 11:05
20F:→ chuckni: 己跑到开阔地带上找死 11/04 11:05
21F:推 supersd: 喔,我的意思是其他骑兵也可以骑射+拿长枪冲锋,不必到 11/04 11:06
22F:→ supersd: 达敌人身边下马才攻击吧?维持在马上面更有优势呀? 11/04 11:06
23F:→ NKN: 上面图里头就有画骑马冲锋 11/04 11:17
24F:推 chuckni: 就算是当时明朝骑兵主力也是持刀肉搏不是欧洲那种长枪冲 11/04 11:25
25F:→ chuckni: 锋,骑兵冲锋持刀砍人还是有一定强度,别忘了近战骑兵高 11/04 11:25
26F:→ chuckni: 你好几个头在砍你步兵还是很有压力的 11/04 11:25
27F:推 supersd: 所以……就算马蹬还没发明,或还没使用,马比外国的矮, 11/04 11:39
28F:→ supersd: 但日本骑兵还不至於没马蹬,拿长枪冲锋就都没威力吧?顶 11/04 11:39
29F:→ supersd: 多威力不及有马蹬的状况,但对步兵还是很有威胁力吧?毕 11/04 11:39
30F:→ supersd: 竟高一些,且多出马的冲刺力与踩踏恐惧 11/04 11:39
31F:→ supersd: 就像骑小绵羊机车要撞我,我也是会害怕躲开… 11/04 11:40
32F:→ chuckni: 没马镫的长枪使用跟有马镫不太一样,波斯那种东方全覆甲 11/04 11:43
33F:→ chuckni: 骑兵冲锋是从斜向侧翼切入然後稍稍刺入目标不能整根插下 11/04 11:43
34F:→ chuckni: 去,那样做你人会飞出去的,冲完之後拔钝器开敲 11/04 11:43
这边好像有点误会 日本骑兵比中国骑兵出现晚 但因为出现晚 日本骑兵开始普及战场时 已经有使用马镫了 提到马镫是想指出 东晋以前的中国骑兵 东周骑兵 秦汉骑兵 包含三国战神关二哥 就可能都是骑马没马镫可用 各种三国创作里头若骑兵有马镫 都是不合史实 当然 娱乐创作不要太计较 话说秦国漫画"王者天下"里头我记得骑兵大多没用马镫 原老师应该有做考据工作 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/04/2023 11:51:05
35F:推 zxshih: 长知识推 11/04 11:53
36F:推 Andrewsonic: 感觉骑射的重点就是「骑在马上机动性那麽高,干麽 11/04 12:13
37F:→ Andrewsonic: 自己没事冲敌人脸帮对方制造把你一箭射下马或是一枪 11/04 12:13
38F:→ Andrewsonic: 戳下马的机会」 11/04 12:13
39F:推 supersd: 所以……武田骑兵队是有马蹬的,只差在用刀太短砍不到前 11/04 13:23
40F:→ supersd: 面(不知像光荣游戏那样拿向右边,斜劈右侧敌人行不行), 11/04 13:23
41F:→ supersd: 改拿长枪就能冲锋活用骑兵冲阵能力? 11/04 13:23
42F:推 viper9709: 那个欧洲马好大只~难怪骑兵冲锋那麽猛@@ 11/09 15:09







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