作者alen3822 (Alen)
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标题[闲聊] 法环玛莲妮亚实在不是个设计很好的Boss
时间Sat Sep 23 00:53:26 2023
我一年多前开始玩魂系游戏，打王时一开始都靠一些小手段过
但随着最近重玩法环，开始试着不叫骨灰跟每个Boss都认真打後
对一些Boss的设计有感
目前来说
我玛莲妮亚大概赢七次，四次叫骨灰三次不叫骨灰
应该是可以稍微评论一下
我觉得玛莲妮亚真的是很可惜的Boss
他有很多特殊机制，每一个特殊机制单独出现都还好
但全部放在一起就把整个Boss变很不好玩
如果这些机制少一些，我觉得可能跟盖尔一样好玩的Boss
首先讲难度的部分
玛莲妮亚没了水鸟乱舞，难度大概掉了三个等级
可能比蒙葛特、拉塔恩这种前中期Boss还简单
玛莲妮亚第一阶段的攻击手段其实很单调，基本上只有两种
你基本上往前滚往後滚就能滚掉的连斩，和你中一次之後就不会再中第二次的快慢刀
唯一要注意的就只剩向前冲三连X斩，不知道为什麽很常会出现他连续用好几次的状况，
感觉很粗糙
在交战一阵，玛莲妮亚就会退到远处，然後你又可以休息一阵(我反而觉得这是比较有趣
的Boss设计)
玛莲妮亚第二阶段会变难一点
但难度基本上是建立在：
1. 他的动作完全被长在身上的大翅膀挡住
2. 多了一个突然起跳的动作，需要你花时间判断他是要水鸟乱舞还是普通的下劈。然後
很常会发生什麽都看不到的状况(我玩的时候)
3. 分身攻击，很普通的需要练习和判断
1、2点有时会同时出现，我觉得实在是很糟糕的设计
跟法环古龙一样，有难但难在一个很烂的地方
玛莲妮亚的难度完全建立在水鸟乱舞上
我看不少玩家打玛莲妮亚的影片中，水鸟乱舞的出现率确实比较低
我自己打也觉得水鸟乱舞出现次数跟我的胜率挂勾不少
单靠某招建立大部分难度的Boss实在是个很廉价的设计
再来是动作设计的部分
对我来说设计快慢刀，在动作上还是要合理
像是蒙格、无名王者的快慢刀就建立在武器的重量感，我就觉得比较好看
但法环不少快慢刀动作看起来实在很丑，只是要搞玩家而已
像玛基尔特的倒V型平移下刺、拉塔恩把手举高高都是此例，但至少这种快慢刀确实增加
难度，我比较能接受
玛莲妮亚有几个快慢刀实在是看起来尴尬又不会打到人
例如：
1.
https://imgur.com/a/kavjrJi
2. 第二阶段随机跳起来下劈制造旋风的派生
3. 从远处飞下来→戳
4. 远处手放下冲向玩家转一圈下劈
打到後面真的不知道为什麽要设计这种很好躲又尴尬的动作
其他特殊机制也有不少很讨厌的部分
如：
1. 每个敌人隐藏架势条归零时无论有无霸体都会中断当前动作进入处决状态；玛莲妮亚
在霸体状态架势条归零时完全不会中断动作
2. 进入处决状态时会超快恢复动作，变成有时候你看到他的破绽也打出处决状态了，但
动作硬直让你不能处决他
3. 第一阶段如果是以处决的形式杀死不会进入第二阶段，还必须要等个几秒打到他才会
进第二阶段
4. 任何攻击都会吸血，而且即便是100%减少盾都还是会吸血。然後游戏几乎没解释原因(
有解释但很硬要)
5. 动作取消，有遇过他向前戳之後直接手收回去；顺带一提，第二阶段飞下来前戳的动
作也会因为玩家在一定距离外就缩短前戳的距离，是游戏设计好的但实在很丑
这五点加上水鸟乱舞
让我感觉因为FS在设计时无法做出一个符合剧情强度的Boss，所以就加这些小机制让他更
难
确实达到目的了，但我在打的时候不免觉得很廉价
我真的觉得很可惜
因为没有水鸟乱舞，玛莲妮亚真的是个很好玩的Boss
但他们为了符合大家期待的强度，加了一堆很讨厌且感觉欠缺思考的机制在里面
所以变成了一个很烦的Boss
老实说我宁可他是个难度中等但有趣的Boss
也不要这样为难而难的设计
其实这也是我很讨厌黑魂2不少Boss战的原因
不少Boss都感觉是FS设计不出难度出来，所以就放小怪Gank玩家
不好玩、廉价又恶心玩家，实在是很糟
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.80.22 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1695401608.A.09C.html
1F：→ wfsh30918: 同个框架/系统做了四五作了,本来就很难变出多少新把戏09/23 00:58
不会啊，葛孚雷和蒙葛特就是很酷的Boss
2F：推 shadowblade: 我比较有意见的点是水鸟的学习成本太高了09/23 01:00
水鸟乱舞我真的不知道如果完全不看攻略要怎麽学会躲
我觉得分身攻击也有点这个问题
玛莲妮亚三大招我觉得其实都有问题就是了
3F：→ wfsh30918: 再来要增加敌人的变化性或丰富性等於要多花好几倍的时09/23 01:00
4F：→ shadowblade: 初见不看攻略要学习闪过花费的时间太久,而且基本上09/23 01:00
5F：→ shadowblade: 吃到就等於死,一阵乱七八糟完全没办法学09/23 01:01
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 01:05:01
6F：→ wfsh30918: 间写AI,相对廉价的做法就是快慢刀/挡视线/不等速这些09/23 01:02
7F：推 Lizus: 这王最烂的点是二条命+吸血这点 这两个条件单独都还好 加09/23 01:04
8F：→ Lizus: 起来就非常拖台钱09/23 01:04
我也觉得他很拖
尤其如果是近战那会更拖，因为开花时几乎不能干嘛
9F：推 shadowblade: 分身凹一下还不会死啦,水鸟是吃到差不多就死了09/23 01:05
10F：→ wfsh30918: 听说AI的code里熔炉骑士就占掉一半,而这只的确也是比较09/23 01:06
熔炉骑士真的是法环前几酷和有趣的敌人
只是真的太好盾反了
我觉得不能盾反肤浅可能更好一点，不然就是要盾反三次
11F：→ shadowblade: 变成动作混乱+碰到即死,堆屍个几十场连个屁都没学到09/23 01:06
12F：→ wfsh30918: 多变有趣09/23 01:07
13F：→ shadowblade: 和魂系那种你可以慢慢习惯对方的动作後调整找出稳定09/23 01:07
我觉得这也是，肤浅他的收获真的太大了
认真去学躲他的水鸟乱舞反而很花时间而且不有趣
14F：→ shadowblade: 打法的方向相违背,最後都是直接看要怎麽肤浅她09/23 01:07
15F：→ shadowblade: 吸血还是比较无关紧要的问题09/23 01:08
吸血主要是举盾还会吸很白痴而已
16F：→ henry1234562: 就 她已经是难度设计上最後一个boss了09/23 01:09
17F：→ henry1234562: 作为游戏给你挑战的对象 她拥有这些能力不违过吧 09/23 01:09
要看是什麽样的能力
像是霸体状态架势条归零不会中断动作这种就不是好的设计
18F：→ wfsh30918: 你讲的那几只也是建立在动作的多变性上.另外还有个差异09/23 01:09
19F：→ npc776: 看LMSH或ongbal一样把她打得满地找牙 回头想想是我的问题 09/23 01:10
我一直觉得谁打赢了玛莲妮亚和他设计不好没有太大关系
像我也觉得黑魂3王者守墓人、黑魂2王宠双人组、法环双石像鬼是很烂的Boss
但也不难，我也有自信把他们打的满地找牙
可是就是不好玩的Boss
20F：推 vsepr55: 这只就边境猎人平常在打的,只是烂很多 09/23 01:11
21F：→ henry1234562: 整个法环就她会吸血吧09/23 01:11
其实祖灵之王好像也会
只是我们都不会记得有这个Boss
22F：→ wave7410: 五次叫骨灰 三次不叫 只过七次?09/23 01:11
我改一下，我不叫骨灰的次数原本写两次
没改到
23F：→ wfsh30918: 是制作组.二代'三代後半'部分法环都有明显的你题的问题09/23 01:12
24F：推 shadowblade: 吸血我觉得是小问题就是了,主要还是挑战的对等性09/23 01:12
25F：→ shadowblade: 魂三没这问题吧09/23 01:13
26F：→ wfsh30918: 同时开发的只狼却几乎没有(我自己印象)这类偷吃步/问题09/23 01:13
27F：→ henry1234562: 她全部技能就水鸟这一招是真的不公平的吧09/23 01:13
这就是重点吧
这Boss全部的难度和你的通关率建立在他什麽时後要用水鸟乱舞
不是很糟的设计吗？
28F：→ shadowblade: 我也只拿水鸟在吐阿09/23 01:13
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 01:17:33
29F：推 parax: 处决不能进P2是因为FS修不好异常处决空血bug才搞出来的09/23 01:16
有听过，但到现在也好像还是没修好
30F：推 b2j04vm0: 这只的难度全部集中在水鸟 其他招打几次就会躲09/23 01:17
31F：推 goolgo: 这只就水鸟放置器，强度的一半来自水鸟09/23 01:19
32F：推 lzyamos99032: 破水鸟根本白给的Boss 然後又正又帅 故事也不错 给09/23 01:20
33F：→ lzyamos99032: 过09/23 01:20
34F：→ wfsh30918: 你如果觉得熔炉好反,玛莲妮雅也是差不多程度而已09/23 01:22
玛莲妮亚很好盾反没错
35F：推 civiC8763: 同意，水鸟调整一下就会是个好玩的战斗09/23 01:29
36F：推 trtrtradam: 这只已经上升到为难而难的程度了 09/23 01:29
37F：推 infi23: 阿她拿掉水鸟不就变废物09/23 01:30
38F：推 Lizus: 身为主线不是必打的最强王 我觉得给水鸟这种杀招是还好09/23 01:32
我觉得至少拿盾档不应该被吸血惩罚就是
如果有水鸟举盾没吸血我应该会能接受这招的存在
39F：→ Lizus: 这招也不是无解 只是血多又吸 打到超烦又拖 09/23 01:32
40F：推 iamsafin: 干 这只我还没SOLO赢过 好惨 老了没时间 09/23 01:32
41F：→ Lizus: 盾挡也吸就很白痴 09/23 01:33
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 01:43:19
42F：→ Lizus: 以前黑魂 血源 你只要王算熟 拿个攻低的烂武器都能慢慢杀09/23 01:35
43F：→ Lizus: 到赢09/23 01:35
44F：→ henry1234562: 就最後的boss了 不给你靠盾挡磨我觉得没啥 09/23 01:38
我觉得就是我文里那几个东西如果只有一两个可能还好，全加在一起就讨厌
不是说你Boss不能难，但难得让不少人觉得很廉价
就是设计有问题了
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 01:46:20
45F：→ henry1234562: 我是不太懂什麽叫"难的廉价" 09/23 01:51
例如：Boss机制破坏了一直以来适用的游戏规则(如霸体状态架势调归零不中断动作)、Bo
ss的难度建立在十分不稳定的因素(设计不良的Gank王)、Boss的难度完全来自於他发动几
次特定招式(艾尔德利奇的月光弓、玛莲妮亚的水鸟乱舞)
如果观察一下的话会发现，大部分单挑玛莲妮亚的影片
水鸟乱舞的发动次数都只有1～3次
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 02:02:04
46F：→ henry1234562: 但作为隐藏区域最後boss 她也就两个特点 09/23 01:52
47F：推 mushrimp5466: 法环真的一堆恶心人的boss09/23 01:52
48F：→ henry1234562: 1.是招牌水鸟 2.是吸血 整个游戏就她会 没啥廉价的09/23 01:52
49F：→ sendicmimic: 她会吸血是一回事，连盾挡也照吸就真的很无言 09/23 01:52
50F：→ henry1234562: 吸血的用意就是不让你用磨的打赢她 09/23 01:53
51F：→ henry1234562: 所以盾挡也吸血本身就不是啥奇怪的设计 09/23 01:53
52F：→ henry1234562: 这就是吸血设计的目的阿09/23 01:53
53F：→ henry1234562: 如果用盾挡就不会吸血 那吸血这技能不就跟没有一样 09/23 01:54
54F：推 Lizus: 吸血 也不光是盾挡 平常吸你就要打很久了 更何况两条血 09/23 01:56
55F：→ henry1234562: 而实际上最早拿石盾直接硬扛技能一样能戳死她 09/23 01:56
56F：推 sendicmimic: 讲得好像魂系游戏可以举盾挡无限多下一样...09/23 01:56
57F：→ henry1234562: 阿 法环可以啊 我哪管你魂系游戏怎样09/23 01:57
58F：推 vsepr55: 还真的可以，只是被nerf了09/23 01:57
59F：→ henry1234562: 法环可以 所以她设计成你要无限挡就要输出够高09/23 01:57
60F：→ henry1234562: 有啥问题吗 09/23 01:57
61F：→ Lizus: 石盾就被削了 09/23 01:58
62F：→ henry1234562: 现在不用无限挡 我能挡住水鸟也够本了 09/23 01:58
63F：推 kunxue0320: 前几版拿削韧高的随便打都过09/23 02:00
64F：→ sendicmimic: ??盾挡不是会扣耐力吗? 耐力扣光会被破然後吃招不是?09/23 02:03
65F：→ henry1234562: 削弱前 石盾+对应装备不会扣耐力09/23 02:05
66F：→ henry1234562: 削弱後是削弱後 反正这存在过09/23 02:05
67F：→ henry1234562: 所以最早的过法之一 就是石盾+长兵器戳到死09/23 02:06
68F：→ henry1234562: 她会吸血 所以打到哪一年就是你家的事情 09/23 02:06
69F：推 k7626773: 完全同意二楼，水鸟的学习难度太高。在看懂之前都是秒09/23 02:11
70F：→ k7626773: 杀，而且还有三段。这种几乎0容错又难躲的技能到底在干09/23 02:11
71F：→ k7626773: 嘛。尤其是近战打，根本像是被制作组惩罚，从头到结束 09/23 02:11
72F：→ k7626773: 都在怕水鸟，心态上有够折磨。 09/23 02:11
73F：推 o07608: 每次讨论到女武神就有人喜欢拿LMSH来救援说她也就那样而已 09/23 02:21
74F：→ o07608: 阿人家可以靠刷女武神刷出名，不就是因为女武神难打，有那09/23 02:22
75F：→ o07608: 个实力刷她的人才有办法以此出名吗 09/23 02:23
76F：→ o07608: 难道有人可以靠刷葛瑞克来打响名声吗 09/23 02:24
77F：推 landyue2315: 不是 盾挡还能吸血就是一件没有逻辑的事情 不是说不 09/23 02:28
78F：→ landyue2315: 能惩罚只用盾硬磨的人 但也不要设计得这麽白痴 每次09/23 02:28
79F：→ landyue2315: 看他砍我的屍体回血就觉得超级白痴==09/23 02:28
80F：推 soap83624: 我反而觉得盖尔数值给低了，能偷刀机会多又固定而且伤09/23 02:28
81F：→ soap83624: 害没到很恐怖，少数魂系3次内过的王。本来以为我机体09/23 02:28
82F：→ soap83624: 太强了结果黑龙打了快2hr 09/23 02:28
83F：→ o07608: 盾挡吸血，问就是猩红诅咒 09/23 02:29
84F：推 a13471: 最不合理的就是吸血 连分身砍都能吸是怎样 09/23 02:33
85F：推 Timba: 可惜少了次元的斩击（？09/23 02:33
86F：推 hduek153: 最大问题就是他在法环09/23 02:38
87F：→ a13471: 盾挡吸如果合理的话乾脆让她挥空气也能吸就好啦 反正她本09/23 02:39
88F：→ a13471: 来就不会没事挥空气09/23 02:39
89F：推 conqueror507: 在0距离看她起跳停在空中，就知道这把GG了....09/23 02:56
90F：推 manno: 不用石盾，75以上的大盾会躲水鸟2、3段，要过一阶没问题 09/23 03:00
91F：→ manno: 她的刀太轻了，一阶进攻欲望又低，能破盾的招又少09/23 03:02
92F：→ manno: 二阶攻击频率上升，重攻击(主要是脚踢)变多，绿条才不好控09/23 03:04
93F：嘘 ryan8409: 女武神做坏在会吸血 那些招式技能根本没差 09/23 03:06
94F：推 danny10173: 水鸟的设计就是bullshit等级，但拿掉後这boss就没啥 09/23 03:10
95F：→ danny10173: 料了，难过 09/23 03:10
96F：推 danny10173: 反正廉价是不至於，但让人失望是真的09/23 03:12
97F：推 Orangekun: 拿掉水鸟还是比法环其他boss难打吧，很多人第一次打就 09/23 03:20
98F：→ Orangekun: 农比较高等甲也硬，有人也会盾挡水鸟，正常一局水鸟只 09/23 03:20
99F：→ Orangekun: 放一两次，扣掉水鸟还是能让普通玩家死个十几次才过 09/23 03:20
100F：→ miewslipper: 吸血不就是拿来惩罚玩家逃避感与畏惧感的设计吗 为什09/23 03:21
101F：→ miewslipper: 麽算差呢 没水鸟设计的玛莲单纯刺击挥刀盾反练好很简09/23 03:21
102F：→ miewslipper: 单就过了吧09/23 03:21
103F：→ miewslipper: 阿我论点有错抱歉 忘记要以完全没接触过系列的想法09/23 03:23
104F：→ miewslipper: 确实算差 09/23 03:23
105F：→ Orangekun: 如果不是一些像狩猎巨人之类的肤浅流派的话，好好打他 09/23 03:24
106F：→ Orangekun: 躲他招其实比其他追忆王难很多，他会格挡、会後撤义手 09/23 03:24
107F：→ Orangekun: 三连斩、抓喝水突刺，而且招式没有那麽套路是能随时切09/23 03:24
108F：→ Orangekun: 招combo的，二阶又多一个分身要躲09/23 03:24
109F：→ Orangekun: 这王血18000 还会吸引 相较葛弗雷跟黑剑才11000 很容09/23 03:27
110F：→ Orangekun: 易被练太高等的玩家还没看到全部招式太快打死09/23 03:27
111F：→ Orangekun: 吸血*09/23 03:27
112F：推 cn5566: 女武神对我来说根本没有快慢刀啊 09/23 03:27
113F：→ cn5566: 我倒是很喜欢女武神的动作 有些boss的快慢刀真的智障09/23 03:29
114F：→ cn5566: 你觉得蒙格武器有重量感 我倒觉得他快刀时像是拿羽毛09/23 03:29
115F：推 Orangekun: 女武神快慢刀喔，就义手三连击後最後一刀，有时是马上 09/23 03:31
116F：→ Orangekun: 挥有时会续力挥，顺带一提如果马上挥的被你躲掉太高机 09/23 03:31
117F：→ Orangekun: 率连出个三次继续出同一招追着你XD 09/23 03:31
118F：→ Orangekun: 蓄*09/23 03:31
119F：推 shadowblade: 回个上面的题外话,说到魂三的黑龙,它设计方式几乎是 09/23 03:33
120F：推 cn5566: 对我来说那就是两种连击.... 不是单下突然动作很慢 09/23 03:33
121F：→ shadowblade: 大怪中最优秀的,跟法环那些要去磨脚皮的龙比的话 09/23 03:33
122F：→ shadowblade: 法环很多大怪那个战斗视野实在是烂到一个极致09/23 03:34
123F：→ Orangekun: 这只也是严重惩罚贪刀的，他明明受击硬直但你多贪一刀09/23 03:34
124F：→ Orangekun: 他就会格挡後撤接义手三连斩，你下意识往後滚就会直接09/23 03:34
125F：→ Orangekun: 困在他的连击范围，然後他的血又回来了09/23 03:34
126F：推 cn5566: 可以刮脚皮的就算了 还有个弃子连脚皮都没得刮 09/23 03:35
127F：→ Orangekun: 法环的龙其实不该磨脚皮，法环是多了马才让你多了磨脚 09/23 03:35
128F：→ Orangekun: 皮的打法 09/23 03:35
129F：推 shadowblade: 最赌烂的还是火焰巨人就是了,战斗过程会觉得很垃圾09/23 03:36
130F：→ Orangekun: 法环的龙应该跟黑龙一样在脸上打，打头3倍伤，而且可09/23 03:36
131F：→ Orangekun: 以看到整只龙的动作，你在脚边他起飞朝地面喷火那招躲09/23 03:36
132F：→ Orangekun: 不掉09/23 03:36
133F：→ shadowblade: 但法环的龙的动作模式就也必须骑马才跟得上机动性09/23 03:37
134F：→ shadowblade: 魂三黑龙是一开始就设计好要你定头单挑 09/23 03:37
135F：→ shadowblade: 黑龙所有攻击都是定它头的模式甚至不用怎麽滚都能闪09/23 03:38
136F：→ Orangekun: 弃子也是为了不让你磨脚皮才设计三连震，其实自从魂一09/23 03:39
137F：→ Orangekun: 之後，FS就把大型王的脚边设计成很危险，因为让你选择 09/23 03:39
138F：→ Orangekun: 那种打法根本不能欣赏王的动作 09/23 03:39
139F：推 mathtsai: 躲水鸟是很好玩 09/23 03:39
140F：→ mathtsai: 但是被摸到几乎就死就会是问题09/23 03:39
141F：→ mathtsai: 学习成本太高了 09/23 03:39
143F：→ Orangekun: 我不觉得骑马才跟得上耶，其实设计的很刚好 09/23 03:40
144F：推 shadowblade: 可能个人感觉吧,不用马常常会因为跑不出AOE的范围死09/23 03:43
145F：推 Lizus: 两条命够你看招式了吧 还加吸血就是拖台钱罢了 和什麽惩09/23 03:43
146F：→ Lizus: 罚根本没关系09/23 03:43
147F：推 lp2650056: 水鸟的解法我个人不认为是亲身试出来的，感觉有用程式09/23 03:43
148F：→ lp2650056: 分析哪里是安全区 09/23 03:43
149F：推 Orangekun: 不过古龙是真的打不到头就是了，虽然设计上有些招式很 09/23 03:44
150F：→ Orangekun: 大破绽的时间让你输出 09/23 03:44
151F：→ shadowblade: 近战也会变成比较安全就是往脚下钻09/23 03:44
152F：→ Orangekun: 不用马跑不出AOE范围是因为没有像打黑龙一样在脸前打09/23 03:46
153F：→ Orangekun: ，黑暗弃子的冲击也都是只涵盖到脸下方而已09/23 03:46
154F：→ Orangekun: 龙的後跳喷火就是设计来惩罚脚下钻的，法环龙设计比黑09/23 03:47
155F：→ Orangekun: 龙笨，不会向前啃咬发疯，只会用超慢的翅膀往前拍09/23 03:47
156F：→ Orangekun: 基本上他的AI就是低配版黑龙，那招空中火焰躲的位置跟 09/23 03:49
157F：→ Orangekun: 黑龙还一模一样，一直往左跑就好09/23 03:49
158F：→ Orangekun: 来不及跑出去有可能啦，有时候重武器挥下去来不及跑，09/23 03:50
159F：→ Orangekun: 骑马倒是能边走边打 09/23 03:50
160F：→ shadowblade: 我确实是没那麽去仔细研究法环龙的动作模式,一开始也 09/23 03:50
161F：→ shadowblade: 是试过定头定不住後就采用骑马跟它绕闪AOE,然後再冲 09/23 03:51
162F：→ shadowblade: 到脚下输出一阵闪人继续遶的这种战法09/23 03:51
163F：→ Orangekun: 如果你血瓶够多，的确骑马削脚是学习成本最低的打法， 09/23 03:52
164F：→ Orangekun: 虽然你不能翻滚但他们秒杀的招都能骑马拉掉，你顶多被 09/23 03:52
165F：→ Orangekun: 尾巴跟脚打几次而已 09/23 03:52
166F：→ shadowblade: 就感觉想瞄头还是照样给我AOE加乱飞乱跑乾脆直接骑马09/23 03:52
167F：→ shadowblade: 它们不太像黑龙一样定头可以让它保持攻击方向跟动作09/23 03:53
168F：→ Orangekun: 如果我没打过魂三黑龙，我一定也是这样打XD 只是当初09/23 03:54
169F：→ Orangekun: 打着打着既视感好重才下马试试看，发现应该是设计过让09/23 03:54
170F：→ Orangekun: 你在脸前打 09/23 03:54
171F：→ Orangekun: 啊 但有一只一定要骑马，步入腐败他的腐败毒物，虽然 09/23 03:55
172F：→ Orangekun: 你看到他屁股坐下就知道他要吐了，但即使马上全力跑还 09/23 03:55
173F：→ Orangekun: 是会吃掉两三下判定09/23 03:55
174F：→ shadowblade: 黑龙比较明显的设计是你不定头会被它随便扫死,那个09/23 03:55
175F：→ Orangekun: 你只能他坐下马上吹哨骑马走人09/23 03:55
176F：→ shadowblade: 攻击范围跟伤害差太多了(少数你叫人帮打更难打的王)09/23 03:55
177F：→ shadowblade: 喔那只腐败龙确实AOE强到很夸张09/23 03:56
178F：→ Orangekun: 所以法环龙是低配版，你不定头还是有机会磨脚磨死更何 09/23 03:56
179F：→ Orangekun: 况还有马09/23 03:56
180F：→ Orangekun: 腐败龙万一有人叫朋友打 两人没马骑岂不是一起猩红腐09/23 03:58
181F：→ Orangekun: 败XD 有点搞不懂他的设计XD 09/23 03:58
182F：推 shadowblade: 那只初见是打到有点吐血,被吐一次没跑出范围就稳死 09/23 03:59
183F：→ Orangekun: 其实我传的冰龙，如果不是吃抗霜肝的话也很智障，不管 09/23 04:00
184F：→ Orangekun: 你削脚还是定头都会吃到他的吼叫直接冻死XD 要定头你09/23 04:00
185F：→ Orangekun: 要读心术知道他什麽时候要叫，不然就打保守点 09/23 04:00
186F：推 shadowblade: 有些发招的抬手时间不够你跑,法环这种还蛮多的 09/23 04:01
187F：→ Orangekun: 腐败我当初一周目误闯盖里德，30等就遇到了，那时也是 09/23 04:02
188F：→ Orangekun: 他吐个腐败就秒杀，他甩尾也秒杀，我最後骑马游击磨死09/23 04:02
189F：→ Orangekun: 的09/23 04:02
190F：→ shadowblade: 我好像有半条血是用弓箭在那边打带跑慢慢磨09/23 04:02
191F：→ shadowblade: 而且到上高原前都是一把打刀打天下09/23 04:03
192F：→ Orangekun: 法环发招後来不及跑的真的很多，逼你当下要在某些位置 09/23 04:03
193F：→ Orangekun: 而且不能刚好在攻击硬直 09/23 04:03
194F：→ shadowblade: 就要嘛打保守或後手,要嘛就贪爆拚DPS 09/23 04:04
195F：→ shadowblade: 法环战技是够强让你有机会硬A过啦09/23 04:04
196F：→ Orangekun: 以前王设计都是一定有得躲，只要看出来是哪招一定能反09/23 04:05
197F：→ Orangekun: 应照公式躲，法环有些王不一定09/23 04:05
198F：→ shadowblade: 法环比较没那麽回合制,後期Boss常常一直都它的回合09/23 04:05
199F：→ Orangekun: 对，不过他也改强你的战技跟法术甚至骨灰骨灰，其实本09/23 04:06
200F：→ Orangekun: 质上还是那种冒险RPG要靠装备过 09/23 04:06
201F：→ shadowblade: 叫人(骨灰)在魂系一向是难度先降个六成以上09/23 04:07
202F：→ shadowblade: 战技改强比较有感,有些都有点太过份了09/23 04:07
203F：→ shadowblade: 来躺,先撤 09/23 04:08
204F：→ Orangekun: 一直是他回合我以前只有在魂三的古达有这种感觉，别的 09/23 04:09
205F：→ Orangekun: boss都是1234 1234只有他节奏是121212虽然整体慢但攻 09/23 04:09
206F：→ Orangekun: 击不会出现大空档没时间给你输出，法环一堆例如熔炉09/23 04:09
207F：推 kluele585: 4 所以当初希夫才说这王设计有问题啊 结果还被喷烂 09/23 04:29
208F：→ kluele585: 我自己的感觉是 这只王除了水鸟乱舞以外都算好玩 有蛮 09/23 04:33
209F：→ kluele585: 多招能反 09/23 04:33
210F：→ kluele585: 如果我来设计的话 我会希望水鸟这招改成 近身在你脸上09/23 04:33
211F：→ kluele585: 开会死 但拉开一些距离才开能比较容易的跑掉或滚掉 让09/23 04:33
212F：→ kluele585: 玩家出招需要时时警惕王这招又不至於现在这样不看攻略09/23 04:33
213F：→ kluele585: 基本无解09/23 04:33
214F：推 yskbkwh: 楼上有点误会，水鸟本来就是近身难躲拉开距离好躲了 09/23 04:49
215F：→ yskbkwh: 希夫被喷是因为他当初说这招在脸上起跳无解(後来证实有 09/23 04:51
216F：→ yskbkwh: 解 09/23 04:51
217F：推 b2j04vm0: 有解是有解 但成功率超级低啊09/23 05:16
218F：→ b2j04vm0: 不是你熟悉就能躲掉 几乎是要靠赛了09/23 05:16
219F：推 Srwx: 只能靠赛就不会有LMSH出现了 可以说很难学 但绝对不是靠赛09/23 05:18
220F：→ b2j04vm0: LMSM自己都说过常常翻车了09/23 05:19
221F：→ b2j04vm0: *LMSH09/23 05:19
222F：→ b2j04vm0: 而且证实那个解法的人 自己在打的时候也是能用猎犬躲就 09/23 05:20
223F：→ b2j04vm0: 用猎犬躲 不会去赌那个贴脸躲法09/23 05:20
224F：→ mugen8521: 因为这个满满善意的Boss才会有人记住 如果今天女武神是09/23 06:03
225F：→ mugen8521: 个攻击无聊单调又简单的Boss还会有这麽多人气跟二创吗 09/23 06:03
226F：→ mugen8521: ？ 旅途中总是要有些“特别”的障碍才会让人印象深刻 09/23 06:03
227F：推 OkamiIII: 用狩猎巨人跟冰枪就可以把她打成智障了 09/23 06:07
228F：推 manno: 从恶魂就盾不离手的玩家来看希夫被女武神虐还蛮纾压的XD09/23 06:07
229F：→ Shift2: 不是无解但是很难解啊 第一段滚的方向和时机都很严苛 09/23 06:41
230F：推 gustavvv: 完全认同 09/23 06:55
231F：→ gustavvv: 真的讨厌会吸血 中一次水鸟没死也是绝望 09/23 06:56
232F：推 starsheep013: boss有什麽能力应该来自剧情设定，而不是玩家过太09/23 07:16
233F：→ starsheep013: 爽这个boss我们加个北烂机制惩罚玩家吧09/23 07:16
234F：→ starsheep013: 砍盾牌能吸血用分身砍也可以吸血，那你在家里摆十09/23 07:19
235F：→ starsheep013: 个假人让分身二十四小时乱砍你不就锁血无敌，当年09/23 07:19
236F：→ starsheep013: 出去外面开个屁花 09/23 07:19
237F：→ shinchung: Let me solo her表示： 09/23 07:28
238F：→ o07608: 自己也常常翻车 09/23 07:28
239F：推 ckpaul0828: 某楼说成功率超低和不是熟悉就能躲是云来的?我40岁大09/23 07:29
240F：→ ckpaul0828: 叔网路抄个作业贴身水鸟10次也能保底3~5次无伤，重点09/23 07:29
241F：→ ckpaul0828: 是非无伤也有自信满血不会被刮死，你说的都是早期那09/23 07:29
242F：→ ckpaul0828: 些名人的说法，现在还在玩法环的哪个不把水鸟随便处理09/23 07:29
243F：→ ckpaul0828: ，希夫打不赢女武神的直播我刚好有跟到，论SR他世界09/23 07:29
244F：→ ckpaul0828: 顶级，但论招式开发和破解他也一般而已 ，如果希夫没 09/23 07:29
245F：→ ckpaul0828: 网路抄作业，他现在说不定还躲不了水鸟，LMSH说的成功09/23 07:29
246F：→ ckpaul0828: 率低也是早期发言，现在随便一个普通玩家只要有用心09/23 07:29
247F：→ ckpaul0828: 抄作业一定是随便躲水鸟 09/23 07:29
248F：推 msbdhdfceb: 搞不好人家的翻车是小擦伤就算数，不是你们凡人用脸 09/23 07:42
249F：→ msbdhdfceb: 接好接满捏 09/23 07:42
250F：→ msbdhdfceb: 都有直播了看不出常人标准下哪里叫做常翻车09/23 07:43
251F：推 msbdhdfceb: 希夫就嘴炮仔，也一样嘴魔物猎人设计阿，结果勒？ 09/23 07:46
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 07:50:33
252F：推 GAIKING: 水鸟我放弃闪招了，直接拿盾硬吃伤害 09/23 07:59
253F：推 msbdhdfceb: 另外跟原PO说的相反，这BOSS就是全作最佳设计，一堆 09/23 08:00
254F：→ msbdhdfceb: 招在早期被几乎「全」游戏玩家认为无解，许多人都说 09/23 08:00
255F：→ msbdhdfceb: 只能格挡猎犬和硬换，但在最终都被找出解，甚至诞生 09/23 08:00
256F：→ msbdhdfceb: LMSH这个传奇从头到尾滚躲给你看，还是躲数十数百次 09/23 08:00
257F：→ msbdhdfceb: 不是靠赛，要说多周目有哪个王值得一战也非她莫属， 09/23 08:00
258F：→ msbdhdfceb: 其他王没有一个达到这个高度的 09/23 08:00
259F：→ GAIKING: 吸血就多A几下 09/23 08:00
260F：→ Jiajun0724: 设计好的BOSS我只服魂3跟血源 09/23 08:02
261F：推 Jiajun0724: 不过女武神就是隐王阿 你要给他简单也很难 09/23 08:04
262F：→ Jiajun0724: 不如说是其他BOSS太废，尤其一周目那个强韧度真的是 09/23 08:05
263F：→ Jiajun0724: 随便一把削韧高的武器都能把BOSS打成智障 09/23 08:05
264F：推 naideath: 没有水鸟我中庸玩家也可以练到盾反 难度不高 09/23 08:28
265F：→ naideath: 但即使有水鸟 若不追求无伤和无战技 也不是说毫无对策 09/23 08:29
不是特别回谁，不过我看下来好像都聚焦在水鸟乱舞到底能不能躲
但其实我的重点是这Boss扣掉水鸟乱舞难度就几乎没了
如果一个Boss只靠单招来提升难度，我会觉得不是很好的设计
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 08:38:35
266F：推 rhox: 确实，但不加新机制真的没变化可以用了 09/23 08:41
267F：推 msbdhdfceb: 高速起手的横斩，烦人的分身对你都不算什麽的话，以 09/23 08:45
起手横斩我真的比较无感
分身我觉得算是合理的难招，熟了就可以躲
268F：→ msbdhdfceb: 你的标准应该是「全游戏除了水鸟都没难度」，你反倒 09/23 08:45
269F：→ msbdhdfceb: 要感谢水鸟提供了你唯一的挑战09/23 08:45
270F：→ msbdhdfceb: 除非你比较喜欢的是双石像鬼围殴那种 09/23 08:46
拿双石像鬼比玛莲妮亚还是很侮辱玛莲妮亚啦
双石像鬼我黑魂玩下来觉得是最粪的Boss之一
271F：→ msbdhdfceb: 物量的挑战 09/23 08:46
272F：→ newtypeL9: 不合理但是打起来很爽 09/23 08:50
273F：推 skock04251: 我记得她发动水鸟频率有调低了，之前在打75%一定一次 09/23 08:57
274F：→ skock04251: ，後面随时都要注意了。最近在看别人直播发动频率低 09/23 08:57
275F：→ skock04251: 到爆==，都剩1/3还没放… 09/23 08:57
现在感觉有CD吧
但还是很烦
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 09:05:54
276F：→ npc776: 一方面她血条本来就短一点 体干更是随便巨人随便倒... 09/23 09:04
玛莲妮亚我记得血不少吧
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 09:06:31
277F：嘘 msbdhdfceb: 扣掉水鸟就没难度想想真的讲得很超过，请问历代魂系09/23 09:06
我承认我讲太夸张，但几乎啦
真的除了分身攻击就没有什麽特别难躲的招
278F：→ msbdhdfceb: 人型大小的单挑王除了科斯孤儿有任何BOSS威胁得到你09/23 09:06
279F：→ msbdhdfceb: 这个超人类吗= =09/23 09:06
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 09:08:29
280F：→ npc776: LMSH会翻车绝大多数都是因为多人连线延迟的关系 09/23 09:06
281F：推 gm79227922: 水鸟的设计算是要你跟她保持距离 不然就拿盾 09/23 09:07
282F：→ gm79227922: 水鸟最直觉的躲法就是往後跑直接躲掉前两段最後一段往 09/23 09:08
283F：→ gm79227922: 前跑09/23 09:08
284F：推 msbdhdfceb: 没，水鸟有两种回避解法，一种是你说的尽可能拉远，09/23 09:09
第一种其实除了最後一段外都蛮直觉的
第二阶段丢冰壶可能还比较稳，而且反应还是要快
285F：→ msbdhdfceb: 另一种是贴脸贴到她底下绕圈；不上不下的距离都会被 09/23 09:09
286F：→ msbdhdfceb: 砍烂，第二种一开始知道的人很少，连那个希夫都没发 09/23 09:09
287F：→ msbdhdfceb: 现 09/23 09:09
288F：→ npc776: 然後她根本就不是主线王 你要喷麻烦把整棵圣树一起喷一喷 09/23 09:11
我不知道为什麽关卡和Boss要混在一起谈
我就单就玛莲妮亚这个Boss，提出想法而已
289F：推 HinaGikuYanG: 反而觉得水鸟有趣勒，拓荒时不看网路怎麽打 09/23 09:12
290F：推 gm79227922: 贴脸绕圈那个我是不信FS游戏设计师设计的解法这样 比09/23 09:12
291F：→ gm79227922: 较像是玩家挖掘出来的 能解掉算意外09/23 09:12
292F：→ HinaGikuYanG: 换了N套装备组合来不断接水鸟学习，把没用过的装都09/23 09:12
293F：→ HinaGikuYanG: 拿起来玩，多的是方法来研究 09/23 09:12
294F：→ npc776: 然後再喷仪典镇 再喷雪盲原 一直喷到入口那个透明桥墓地09/23 09:13
295F：→ starsheep013: 非要说的话，第二种其实满早就发现了，当时还要跟09/23 09:13
296F：→ starsheep013: 人战什麽不是实战 09/23 09:13
297F：→ npc776: 贴脸比较像正解 魂从来都是鼓励你勇敢往前干的09/23 09:14
298F：推 msbdhdfceb: 当时一直在战「纯翻滚没有100%解」w，基本上就是那个09/23 09:19
299F：→ msbdhdfceb: 希夫开喷前後 09/23 09:19
300F：推 gm79227922: 但换个想法 往後跑再往前跑就有了 还很早就发现了09/23 09:20
※ 编辑: alen3822 (223.136.80.22 台湾), 09/23/2023 09:25:53
301F：推 mayolane: 但是往後跑前两段用跳的最後一段往回跑被削了 09/23 09:35
302F：→ mayolane: 以前贴脸水鸟还能这样闪，现在贴脸这样闪第一段会被削 09/23 09:37
303F：→ mayolane: 到，不会死但是就不能无伤了 09/23 09:37
304F：推 Cruel2: 女武神血算少的吧，算上吸血的量才像是大後期boss 09/23 10:06
305F：推 shadowblade: 有没有解跟设计好不好是两回事,你对初见不看攻略的玩 09/23 10:09
306F：→ shadowblade: 家来说学习成本高到一个程度就是有问题了,纯论设计面 09/23 10:09
307F：→ shadowblade: 那招就是也没有期待玩家去解的意思 09/23 10:10
308F：推 hayate65536: 对女武神的印象只剩下水鸟无双，其实蛮糟糕的。黑魂3 09/23 10:47
309F：→ hayate65536: 盖尔每一招都很有都交流感。 09/23 10:47
310F：推 hayate65536: 挑战失败会想要再去突破并期待下次战斗；挑战失败只 09/23 10:50
311F：→ hayate65536: 觉得又是水鸟烦死了。的差别吧 09/23 10:50
312F：推 wjill: 吸血+盾反要3次+水鸟+2阶 09/23 11:10
313F：→ wjill: 然後如果使用战技，根据战技的不同，难度会直接变简单 09/23 11:13
314F：推 needless0616: 我第一款魂就法环也能算没经验吧 但女武神我只讨 09/23 11:34
315F：→ needless0616: 厌她的水鸟 其他都算还好打即使是二阶开花也有个很 09/23 11:34
316F：→ needless0616: 明显的躲法 水鸟难躲位置会影响 到最後过就是凹水 09/23 11:34
317F：→ needless0616: 鸟次数跟打出硬质过 09/23 11:34
318F：推 acpupu: 水鸟不看攻略就是猎犬步伐疯狂L2 09/23 13:23
319F：推 entaroadun: 砍盾吸血超北七,纯粹恶心人的垃圾 09/23 13:25
320F：推 cwmd86124: 我自己就是装大盾跟猎犬步试出安全路线之後改成跑步跟 09/23 14:35
321F：→ cwmd86124: 翻滚来躲的，反而觉得这招没有网路上说的无解那麽夸张 09/23 14:35
322F：推 Fargen: 跟魂三的妖王龙冲和双王子闪现到背後下劈一样G8 09/23 23:02