作者er2324 (er2324)
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标题Re: [问题] 政府农业政策的失败却要百姓承担?
时间Wed Sep 20 07:50:44 2023
※ 引述《sai007788 (TW是TAMA World的TW)》之铭言：
: ※ 引述《asdf1944 (Arisk1944)》之铭言
: : https://i.imgur.com/1FkivlJ.png
: : 因为误判库存实施减产政策导致缺米
: : https://i.imgur.com/Tf3OkKI.png
: : 情况严重到有抢米贼出现
: : 为了解决问题从国外进口白米
: : https://i.imgur.com/C9wMx2l.png
: : 但是民众普遍不接受让进口米滞销
: : 只能把国外米混着国产米销售
: : https://i.imgur.com/1mbptVf.png
: : 一连串错误的政策导致民怨四起
: : 幸好只是漫画的情节而已，现实不会发生这种事情对吧？
: 去看牛妈的百姓贵族吧。
: 『牛奶生产太多啦，要废除』
: （倒掉
: 『牛奶不够啦，快增产！』
: （这时候你叫我去哪生？
: 农民的抱怨在这本漫画中随处可见。
: 所以现实之中这种事层出不穷。
: 牛妈：『真想停止供应粮食让他们饿死呢』（冷笑
:
: ----
: Sent from BePTT on my Sony XQ-DQ72
我很赞同牛妈的想法，
本来缺的时候就是进，太多就要处理。
如果这样把东西报废我是没意见的。
不过我想起以前台湾的报导，
有发生过的几次，厂商把食物的保存期限标签的日期往後改一改，
然後继续给你吞的消息。
啊你制造太多或是库存太多，老实报废就好啦。
结果厂商的作法是把报废品送去消费者嘴里，笑死。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.122.157 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1695167446.A.ED8.html
1F：推 belmontc: 你知道什麽叫做食品加工业吗 09/20 07:51
2F：→ lolic: 请支持乞丐时光 09/20 07:52
3F：→ belmontc: 该不会有人天真以为那些加工食品都是用最新鲜最天然的 09/20 07:52
4F：→ belmontc: 食物去做的吧 09/20 07:52
5F：推 y1896547: 是有吃死人吗？ 09/20 07:52
6F：→ y1896547: 变通一下 不要死人就好 09/20 07:53
7F：推 iovoecu: 好像要思考一夏484都在反串☺ 09/20 07:54
8F：推 feijai: 可以举例一下哪些加工食品是用报废品做的吗 我好怕 09/20 07:55
9F：推 belmontc: 别说古代，现在的乳制品也是一堆回收再利用的材料喔，你 09/20 07:55
10F：→ belmontc: 要确定欸 09/20 07:55
11F：推 starsheep013: 这样才赚啊，反正背後很大咖 09/20 08:00
12F：→ roger2623900: 一楼要不要先举例一下现在哪间公司会用过期原料去 09/20 08:00
13F：→ roger2623900: 生产食品？ 我再躲一下 09/20 08:00
15F：→ laechan: 过期？我加工成别的餐点继续卖啊 09/20 08:03
16F：推 inmatao: 是未来要报废还是已经报废？要不要先分清楚 09/20 08:04
17F：推 belmontc: 何必分清楚？他们就是要来故意带风向的，连没有流入市 09/20 08:06
18F：→ belmontc: 面的东西都可以说的好像已经在市场上发酵了 09/20 08:06
19F：推 devilkool: 果酱是拿次级品做的，一楼可以举例一下哪些厂商果酱是 09/20 08:09
20F：→ devilkool: 拿发霉水果做的吗？谢谢，谢谢喔 09/20 08:09
21F：推 smart0eddie: 一楼有八卦吗 09/20 08:10
22F：→ wl2340167: 谢谢一楼让我知道食品加工品是拿过期的东西来做 09/20 08:12
23F：推 Shawn5689: 一楼不要再谜语人了 讲粗来 09/20 08:12
24F：推 belmontc: 这哪需要八卦，直接去找过期原料加工就找得到新闻了， 09/20 08:13
25F：→ belmontc: 还是一日蛋迷现在才知道食品加工吗？ 09/20 08:13
26F：推 CCNK: 乞丐时光 09/20 08:13
27F：推 gn00851667: 不要把次品跟边角料讲成跟过期或报废产品依样耶 09/20 08:13
28F：→ gn00851667: 如果是找上新闻的...你是把违法被抓的当成全部都是吗 09/20 08:14
29F：→ gn00851667: 如果是常态就不用上新闻了 你我他都吃地沟油嘛 09/20 08:14
30F：推 devilkool: 一楼快讲哪些厂商合法用发霉食物加工，谢谢，谢谢喔 09/20 08:15
31F：推 belmontc: 统一爱之味裕荣义美，还需要取其他的例子吗？ 09/20 08:16
32F：推 devilkool: 需要，谢谢 09/20 08:16
33F：→ belmontc: 过期原料跟发霉又不同，在偷换概念？ 09/20 08:17
34F：→ devilkool: 我说合法的喔，谢谢 09/20 08:17
35F：推 smart0eddie: 过期原料加工就是违法才上新闻啊 洗咧烤喔 09/20 08:17
36F：→ belmontc: 自己不去查资料，然後在那边要人家提供，伸手档真是方便 09/20 08:17
37F：推 gn00851667: 有证据现在还有吗 检举有奖金的唷 顶新现在还有吗? 09/20 08:18
38F：推 diplomaMill: 所以没事的话为什麽要给退费 09/20 08:18
39F：→ devilkool: 造谣党辛苦了，谢谢 09/20 08:18
40F：→ gn00851667: 指控需要证据 你指控当然你提证据 你污喔 09/20 08:19
41F：→ CCNK: 我比较想知道有没有能把厨余加工成人能吃的w 我只知道都让 09/20 08:19
42F：→ diplomaMill: 还是膳液不容质疑，民众吃不到坏的，吃到坏的都是民 09/20 08:19
43F：→ CCNK: 黑水虻处理 09/20 08:19
44F：→ diplomaMill: 众刁 09/20 08:19
45F：推 Shawn5689: 哇 原来这几间大厂这麽黑啊! 我很相信推文喔! 09/20 08:19
46F：推 Peurintesa: ㄏㄏ到底是谁在故意带风向啊 大言不惭耶 09/20 08:20
47F：→ diplomaMill: 为了护航膳液的品质，把台湾食品业一起拉下水，大家 09/20 08:20
48F：→ diplomaMill: 一起臭，完美 09/20 08:20
49F：推 belmontc: 什麽叫做把大家一起拉下水，因为大家都做过有上新闻不 09/20 08:22
50F：→ belmontc: 能讲吗？真要说的话，他们早在水里了。 09/20 08:22
51F：→ diplomaMill: 大家不要太过分，再这样下去栅栏後面又要去新竹吃米 09/20 08:22
52F：→ diplomaMill: 粉取暖了 09/20 08:22
53F：推 gn00851667: 科技与狠活 你要是敢指名道姓哪款产品有问题那给推 09/20 08:22
54F：→ gn00851667: 一定有有问题的 但把全部说成都有问题所以那就有问题 09/20 08:22
55F：→ diplomaMill: 所以你的意思是因为大家都做过所以膳液是合理的吗 09/20 08:22
56F：推 b425k1719: 吵着要蛋的就是被带风向的民众啊，不自己承担叫谁承担 09/20 08:23
57F：→ b425k1719: 做人不要这麽巨婴好吗 09/20 08:23
58F：推 belmontc: 虾味先跟苹果西打到现在都还能在超商看到呢 09/20 08:24
59F：→ diplomaMill: 看来膳液真的不容诋毁，几个月前还有人叫嚣不是没蛋 09/20 08:24
60F：→ diplomaMill: 是没便宜的蛋，然後全联架上剩下奇趣蛋（ 09/20 08:24
61F：推 za755029: 一楼你可以指责那些特定黑心厂商 但别开地图炮把所有食 09/20 08:25
62F：→ za755029: 品加工业拉下水 09/20 08:25
63F：→ diplomaMill: 膳液也能在台北看到啊 09/20 08:25
64F：→ belmontc: 你们觉得其他都没问题，是被拉下水的就赶快买来吃吧 09/20 08:25
65F：推 gn00851667: 所以现在超商架上的虾味先有问题吗? 你肯定? 09/20 08:25
66F：→ lolic: 苹果西打应该都库存 他99%产线都停了 09/20 08:25
67F：→ diplomaMill: 你就说膳液合不合理吧，合理的话就指名道姓讲出来谁 09/20 08:26
68F：→ diplomaMill: 现在产品仍然在使用膳液 09/20 08:26
69F：→ belmontc: 笑死食品加工业没问题，国外或许可能真的没问题吧，呵 09/20 08:26
70F：→ belmontc: 呵 09/20 08:26
71F：推 Shawn5689: 推文说的我都信了 再也不敢买那些大厂了 09/20 08:26
72F：→ BigBird110: 制造商问题 这时候又要怪政府了 表示行之有年麻 09/20 08:27
73F：推 za755029: 好啦 是不是过期原料吃很多才怨念这麽深 09/20 08:27
74F：推 belmontc: 你们的反应也很好笑，对我提出的那些公司没有半点谴责 09/20 08:28
75F：→ belmontc: 的意思，反而为他们护航说他们现在产品没问题，奇怪当 09/20 08:28
76F：→ belmontc: 初好像对味全就不是这种态度 09/20 08:28
77F：推 gn00851667: 不要把政府说的那麽无能 有问题还是会抓的 09/20 08:28
78F：→ belmontc: 说好的抵制，遇到买一送一，还不是乖乖掏出钱 09/20 08:29
79F：→ gn00851667: 买一送一是知道那产品没问题好吗 地沟油买一送一谁要 09/20 08:29
80F：→ gn00851667: 抵制的是品牌 买便宜的是产品 你可以在滑一些 09/20 08:30
81F：→ gn00851667: 但地图炮开了还想转移话题没那麽容易才那麽逆风阿 09/20 08:30
82F：→ Pep5iC05893: 4-11惯犯 各位小心讨论别咬饵 09/20 08:31
83F：推 za755029: 黑心商我当然谴责 我也抵制味全的产品 但我看不惯你把所 09/20 08:31
84F：→ za755029: 有食品加工业者拉下水 还是在你眼中那几家足以代表所有 09/20 08:31
85F：→ za755029: 台湾业者？ 09/20 08:31
86F：推 diplomaMill: 牺牲召唤：牺牲全台的食品工业护航各位买到吃到的臭 09/20 08:31
87F：→ diplomaMill: 蛋 09/20 08:31
88F：嘘 owo0204: 讲出来 不要在那边懂得都懂 有证据就指名道姓带统编抬 09/20 08:32
89F：→ owo0204: 头讲出来 09/20 08:32
90F：→ owo0204: 哪一家公司用过期原料 抬头统编多少 敢不敢讲？ 09/20 08:32
91F：推 gn00851667: 这是信任度的问题 觉得政府规定下绝大多数是合格产品 09/20 08:32
92F：推 belmontc: 哈哈品牌跟商品现在又不同了，对对对， 大家抵制的时候 09/20 08:32
93F：→ belmontc: 不要忘了要买他们的好商品喔 09/20 08:32
94F：→ diplomaMill: 我觉得不是食品工业的问题，是膳液色泽的问题 09/20 08:32
95F：→ za755029: 讲别人偷换概念 自己还不是一样 笑死 09/20 08:33
96F：→ gn00851667: 真的觉得政府无能成这样那是该让他下台的 09/20 08:33
97F：推 cross980115: 讲吃到臭蛋的是不是从没做过菜啊… 09/20 08:33
99F：→ belmontc: 这里果真就是有趣 09/20 08:33
100F：→ cross980115: 那个味道根本不一样 蛋打下去 还不用煮都知道 09/20 08:33
101F：→ gn00851667: 所以你第一句的不合标准违法产品到底在哪里 09/20 08:34
102F：推 diplomaMill: 我煎过的蛋没比你少，不用你自以为 09/20 08:34
103F：→ belmontc: 那个刚上班的不用在那边讲出来了啦，上面推文都已经指名 09/20 08:34
104F：→ belmontc: 道姓哪些厂商出过问题了，现在还在用拨接吗？ 09/20 08:34
105F：→ cross980115: 也没办法用加工的处理 硫化氢味道超重 09/20 08:35
106F：→ diplomaMill: 直接煎当然不行，但是混入加工的话比较麻烦 09/20 08:35
107F：推 Shawn5689: 名字上面有讲啊 真希望那些公司法务看到XDD 09/20 08:35
108F：→ gn00851667: 旧闻 认证过的讲出来没问题 如果市面上都是 那是谁? 09/20 08:35
109F：→ belmontc: 哇，当论点被质疑就开始比较谁煎的蛋多了 09/20 08:35
110F：→ Shawn5689: 我是说 真希望那些公司好好改善 衷心希望 09/20 08:35
111F：→ diplomaMill: 所以你只敢说他们出过问题，不敢说他们目前仍用有问 09/20 08:36
112F：→ diplomaMill: 题的方法做是吗 09/20 08:36
113F：→ cross980115: 蛋液那种的 一混到就是全部报销 09/20 08:36
114F：→ gn00851667: 你也知道只能讲旧闻 底线抓得很好啊 09/20 08:36
115F：→ diplomaMill: 只敢讲出过问题的公司错，不敢讲最近正在犯错的膳液 09/20 08:37
116F：→ belmontc: 我是可以讲更多，但是我觉得没有必要，为什麽我辛苦找 09/20 08:37
117F：→ belmontc: 资料要平白无故给你们 09/20 08:37
118F：推 iovoecu: 好委屈ㄛ☺ 09/20 08:37
119F：→ cross980115: 一颗出问题 整锅都要丢 味道压不过去的 09/20 08:37
120F：→ gn00851667: 好委屈喔 09/20 08:37
121F：→ mk1689: 赚钱的方法都写在刑法里 09/20 08:38
122F：推 za755029: 只敢讲过去卫生单位查获违规的 如果你现在在食品厂发现 09/20 08:38
123F：→ za755029: 有使用过期原料 麻烦勇敢当吹哨者出来检举阿 还有检举奖 09/20 08:38
124F：→ za755029: 金喔 09/20 08:38
125F：→ gn00851667: 出来开地图炮有必要 但讲更多没必要 那开啥地图炮 09/20 08:38
126F：→ belmontc: 伸手就想要要资料，你是我谁？ 09/20 08:38
127F：→ cross980115: 除非嗅觉失灵吧 09/20 08:38
128F：→ kirbycopy: 用你这逻辑连顶新都能护航耶 有必要讲成这样吗? 09/20 08:39
129F：嘘 stf00: 原来抓违规是民众的责任啊？苹果西打还是民众检举才爆出来 09/20 08:40
130F：→ stf00: 的，照某些人想法有政府好安心这些全没问题对吧 09/20 08:40
131F：推 za755029: 还是你跟某人一样 擅於影射别人有问题但苦无证据啊 09/20 08:40
132F：推 belmontc: 在护航的是那些说「现在产品没问题不要开地图炮」的人吧 09/20 08:41
133F：→ belmontc: ，笑死 09/20 08:41
134F：推 Lhmstu: 现在当吹哨者又没有法律保护，谁会想吹哨 09/20 08:42
135F：推 zizc06719: 以前违规能嘴，现在如果违规当然也能嘴，但某人怎讲的 09/20 08:43
136F：→ zizc06719: 好像是现在进行中，直接把食品加工业整个拖下水阿 09/20 08:43
137F：推 ianlin1216: 栅栏仔说中国也一样 09/20 08:43
138F：→ devilkool: 好的，造谣党 09/20 08:43
139F：推 neorain: 不用跟一楼吵啦，越吵他越爽，绩效up加薪罗 09/20 08:44
140F：→ devilkool: 谢谢楼上让我知道一楼真实的职业 09/20 08:44
141F：推 gn00851667: 是现在进行中 善液嘛 但要相信是少数不肖分子 09/20 08:44
142F：→ gn00851667: 不然你今天早餐吃完了 中餐还要吃吗? 09/20 08:45
143F：→ macocu: 这家伙跟之前那个懂得都懂有啥差= = 09/20 08:45
144F：推 willywasd: 水很深 别问我 怎麽都相同套路 09/20 08:46
145F：→ gn00851667: 要是三餐都充满了善液 那还活得下去吗 别这样 09/20 08:46
146F：→ stf00: 讲不赢开始直接抹人网军喔？1楼提到的统一爱之味裕荣义美 09/20 08:50
147F：→ stf00: 还不够代表台湾加工食品业吗？大厂都会”误用”这些有问题 09/20 08:50
148F：→ stf00: 的原料了还能期望小厂吗？ 09/20 08:50
149F：→ owo0204: 有一说一，这件事大家懂得都懂，不懂得，说了你也不明白 09/20 08:51
150F：→ owo0204: ，不如不说。你们也别来问我怎麽了，利益牵扯太大，说了 09/20 08:51
151F：→ owo0204: 对你们也没什麽好处，当不知道就行了，其余的我只能说这 09/20 08:51
152F：→ owo0204: 里面水很深，牵扯到很多大人物。详细资料你们自己找是很 09/20 08:51
153F：→ owo0204: 难找的，网路大部分已经删除乾净了，所以我只能说懂得都 09/20 08:51
154F：→ owo0204: 懂，不懂得也没办法。 09/20 08:51
156F：→ za755029: 040011 09/20 08:51
157F：→ trhrh: 小心啊～别忘记自己在什麽版喔～ 09/20 08:51
158F：→ za755029: 说没法律的搜寻一下 食品安全卫生检举案件处理奖励办法 09/20 08:52
159F：→ za755029: 估狗很好用的 09/20 08:52
160F：→ za755029: 是是是 我没证据证明你有问题 但我认为你就是有问题 这 09/20 08:54
161F：→ za755029: 逻辑很可以 09/20 08:54
162F：→ donkilu: 食品加工不是拿坏掉的食材去加工耶 09/20 08:55
163F：推 belmontc: 喔？有人在影射什麽职业？我有在蒐证喔（善意提醒） 09/20 08:55
164F：嘘 blazewings: 又水很深 09/20 08:55
165F：→ tw19930419: 叫人当吹哨者 真他妈笑死 09/20 08:56
166F：→ stf00: 食品安全卫生检举案件处理奖励办法检举奖金”罚锾实收金额 09/20 08:57
167F：→ stf00: 的20%以上.”封顶也才50% 傻了才会去检举吧 09/20 08:57
168F：→ Yanrei: 现在就完美重现锡兰前几天影片的情况XD 09/20 08:58
170F：→ tuboshu: 0900 09/20 08:59
171F：推 blackman180: 难怪台湾大肠癌比例这麽高 09/20 08:59
172F：推 ig49999: 过期产品吃太多吃到脑子坏了 嘻嘻 09/20 09:00
173F：→ tuboshu: 应该这个事件吧，爱之味统一供应厂商原料出包 09/20 09:00
174F：→ gn00851667: 再3小时要中午了 大厂都坏坏小厂有样学 中午要吃什麽? 09/20 09:02
176F：→ za755029: 事实上很多是内部员工检举的案件 当吹哨者怎麽了吗？ 09/20 09:03
177F：嘘 greedycyan: 烂饵 09/20 09:06
178F：→ stf00: 内部吹哨者很勇敢，面对失业及可能发生的威胁都能概括承受 09/20 09:06
179F：→ stf00: ，但不能要求所有人都一样 09/20 09:06
180F：推 zweihander99: 其实现在也在发生喔 09/20 09:07
181F：推 gm3252: 为了护航...直接把台湾食品业拖下水喔，好猛 09/20 09:12
182F：推 za755029: 吹哨者当然会承受相当风险 但长久考量你会待在一家违规 09/20 09:15
183F：→ za755029: 业者底下工作也是很有勇气 离题太多了 09/20 09:15
184F：推 iam0718: 真的重现锡兰影片 笑出来 09/20 09:22
185F：推 Amo1992: 某B真的别硬凹了，很难看 09/20 09:41
186F：→ nalthax: 日本连便当都打折或报废很久了，台湾会这样做的却很少 09/20 09:42
187F：→ qss05: 重口味的食物都有可能是即期再加工啊，炸鱼、炸肉有些就是 09/20 09:43
188F：→ qss05: 不够新鲜，才用炸的去除味道 09/20 09:43
189F：→ nalthax: 就法规要完善稽查才有本啊，但是立委关说关说之後就没有 09/20 09:44
190F：→ nalthax: 了 09/20 09:44
191F：→ qss05: 因为台湾的拉高售价获得一定利润吧，他们连报废的一起考虑 09/20 09:45
192F：→ qss05: 进去了，如果打折卖，那些可以接受即期品的就会等打折再买 09/20 09:45
193F：→ qss05: ，利润就降低了，但听说超商的即期打折反而让营收成长 09/20 09:45
194F：→ nalthax: 不新鲜的跟新鲜的即使都用炸的，吃起来也还是有差 09/20 09:45
195F：推 iam0718: 推qss 当伙房兵的同梯说拿到肉 不管怎样 炸完大家都开心 09/20 09:46
196F：→ OochunoO: 某人:用过期材料很正常啊不信你去找新闻 09/20 09:46
197F：→ OochunoO: 乾...不就不正常才会上新闻的吗 笑死 09/20 09:46
198F：→ nalthax: 就变成促销，但是日本工时长加上派遣盛行拉低待遇的时候 09/20 09:47
199F：→ nalthax: ，这种打折食品自然受欢迎。日本也是受这种抑价跟冻涨、 09/20 09:47
200F：→ nalthax: 货币宽松政策的负面影响超深。 09/20 09:47
201F：→ nalthax: 次级品通常是不够大颗、不够好看，而不是不好吃 09/20 09:49
202F：→ nalthax: 发霉的不能算是次级品，比较算是坏掉 09/20 09:50
203F：推 xujo: 还在心疼政府真的低能信徒耶 党国不分 09/20 10:01
204F：→ youdar: 其实阿两後面的单元就有在抗议政府在保存期限这件事太保守 09/20 10:05
205F：→ youdar: 反而造成食材浪费 他也打包带走到处发送 09/20 10:06
206F：→ bnn: 即期打折营收成长 因为你过期拿去报废就没收入了 09/20 10:12
207F：推 kkjjrtlym: 笑死 食品加工是拿坏掉的喔XDDDDDDDDDDDDDDDD 09/20 10:39
208F：推 acharles01: 加工食品=坏掉的 懂了 09/20 10:51
209F：推 cn5566: 原来是不懂食品加工业的人 建议下次吃东西之前先查一下 09/20 11:17
210F：→ cn5566: 不然你的胃恐怕跟不上你思考的速度就把你口中的坏食物消化 09/20 11:18
211F：推 chrisjohn214: 哥布林的加工食品大概都是臭的 09/20 11:29
212F：→ qss05: 对，单纯炸还是吃得出来，所以炸完还要拿去糖醋或椒麻之类 09/20 11:30
213F：→ qss05: 的，裹酱之後，就很难察觉了 09/20 11:30
214F：推 trewq987: 食品加工拿坏的是当卫生局和消保官都低能儿? 09/20 11:41
215F：推 Mimmature: 食品加工很多是拿有缺陷的原料去加工 09/20 11:42
216F：→ Mimmature: 这个是事实没错 例如有撞到的 卖相不好的 09/20 11:42
217F：→ Mimmature: 甚至大小颗都会影响你是被拿去卖还是拿去加工 09/20 11:42
218F：→ Mimmature: 当然也有用好的原料 但是会被骂很贵 09/20 11:42
219F：→ trewq987: 坏的和缺陷不一样 不要偷换概念 09/20 11:45
220F：→ Mimmature: 发霉的东西拿来卖很多啊 乳酪、起司、臭豆腐 09/20 11:45
221F：→ Mimmature: 太多了 本来就要先发霉才有那个风味XD 09/20 11:45
222F：→ Mimmature: 别急 我不是护航 我是说有人可能误会坏掉的意思 09/20 11:46
223F：推 aqthk: 食物包装膨胀绝对别买 中盘商真的会改保存期限 09/20 12:08
224F：推 kevinlook: 重新定义加工食品 09/20 12:30
225F：推 C6H8O7: 没过期的加工後 期限会变吧 09/20 13:01
226F：推 Mimmature: 当然会变啊 加工後就不一样的东西了 09/20 13:22
227F：→ Mimmature: 你水果放一个礼拜就坏 做成果酱可以放一个月 09/20 13:22
228F：→ Mimmature: 黄豆可以放超久 自己磨的豆浆连在冰箱都只能放三天 09/20 13:22
229F：→ Mimmature: 除非你放到微冻结这种低温室才能超过一周 09/20 13:22
230F：推 StarS: 上次缺蛋到中期是真的缺便宜蛋，1斤110後蛋就开始卖很慢了 09/20 19:09