作者zafa (阿剑)
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标题Re: [闲聊] 原来主合的刘禅才是顾及天下百姓?
时间Tue Sep 19 13:46:23 2023
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之铭言：
: YT上看到有中国人如此评价诸葛亮与刘禅
: https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
: 就历史上来说，北伐的诸葛亮真有给蜀汉带来沉重的负担吗?
最近在看关於布帛的价值，虽然常常听到北伐穷兵黩武，造成国库空虚什麽的，但是...
《後主传》
米四十余万斛，金银各二千斤，锦绮彩绢各二十万匹，余物称此。
这是灭蜀之战的战利品，只看金银的话确实好像剩没多少，但是重点在於後面的部分：
《魏略》
文帝在东宫，尝从洪（曹洪）贷绢百匹，洪不称意。
欲求牙门，当得千匹；百人督，五百匹。
《魏书》
收田租亩四升，户出绢二匹，绵二斤。
《张飞传》
赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹。
《吴历》
蜀致马二百匹，锦千端，及方物。
就上叙等记载来看，布帛等物不仅可以当货币用，且价值不斐，其中蜀锦材料之一的黄润，就蜀都赋的描叙，半匹就具有数金的价值，然後灭蜀後国库里面还有锦绮彩绢＂各二十万匹＂............（吞口水）
顺便提一下隔壁棚的状况好了
《晋阳秋》
米谷二百八十万斛，後宫五千余人。
嗯？
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1F：推 owo0204: 古代纺织品是硬通货 可以当税缴当薪水发的 09/19 13:48
2F：推 zwxyzxxx: 都是丝绸之类的价值当然高 09/19 13:51
3F：推 NurgleJason: 孔明：这下终於知道为什麽崇拜我了吧 09/19 14:01
4F：推 SinPerson: 古蜀国是不是纺织业就蛮发达了？ 09/19 14:18
5F：推 pinqooo: 连魏国都要买蜀锦来当奖品了 当然值钱 09/19 14:25
6F：→ Pep5iC05893: 本来就当地特产品 09/19 14:35
7F：→ kissPenis: 第一次看到因北伐造成国库空虚是在汉之云 09/19 14:38
8F：→ kissPenis: 以纪录来看 北伐对蜀汉的消耗并没有很大 09/19 14:38
9F：→ cor1os: 村夫就真的很农啊,他也不会浪费太多兵力乱打 09/19 14:44
10F：→ cor1os: 姜维应该也是调不了太多资源 09/19 14:44
11F：推 smart0eddie: 後宫5000人怎麽睡啊 09/19 14:44
12F：→ smart0eddie: 诸葛亮内政就跟鬼一样 09/19 14:45
13F：推 dinosd2: 黑粉逻辑已经错乱了，现在他们只剩死忠可以说嘴而已 09/19 14:49
14F：→ dinosd2: 亮黑：蜀国北伐越打越穷 实际：亮子北伐其实越打越多钱 09/19 14:51
15F：→ dinosd2: 亮黑：北伐让人民面有菜色 实际：出处来自没考据的个人传 09/19 14:51
16F：推 astrophy: 北伐亏损国力会有疑虑的是姜维不是诸葛亮吧。诸葛亮内政 09/19 14:54
17F：→ astrophy: UR耶。 09/19 14:54
18F：→ astrophy: 後期担忧国力亏空的都是在指姜维。 09/19 14:55
19F：→ astrophy: 蜀汉将领廖化於景耀五年（262年）姜维出兵狄道时表示： 09/19 14:55
20F：→ astrophy: 「『兵不戢，必自焚』，伯约之谓也。智不出敌，而力少 09/19 14:55
21F：→ astrophy: 於寇，用之无厌，何以能立？诗云『不自我先，不自我後』 09/19 14:55
22F：→ astrophy: ，今日之事也。」 09/19 14:55
23F：→ astrophy: 廖化直白的担忧姜维在亏损国力。 09/19 14:56
24F：→ astrophy: 陈寿於《三国志》中评：「姜维粗有文武，志立功名，而 09/19 14:57
25F：→ astrophy: 玩众黩旅，明断不周，终致陨毙。老子有云：『治大国者犹 09/19 14:57
26F：→ astrophy: 烹小鲜』况於区区蕞尔，而可屡扰乎哉。」 09/19 14:57
27F：推 dinosd2: 没啊，亮黑每次都在靠北亮子北伐穷兵黩武，每次话题串都 09/19 14:57
28F：→ poke001: 其实说越打越多钱，不如说阿亮本来就是要去抢资源的，消 09/19 14:58
29F：→ poke001: 耗魏国就顺便，亏本之前他就闪人了 09/19 14:58
30F：推 astrophy: 正史的陈寿认为後期姜维北伐就是没实质效益反倒在亏损 09/19 14:58
31F：→ astrophy: 国力。 09/19 14:58
32F：→ dinosd2: 一定在靠北这点，甚至前两篇里推文就在靠北亮子了 09/19 14:59
33F：→ dinosd2: 就是那个gtfour，他直接讲亮子北伐就在损耗国力 09/19 14:59
34F：推 astrophy: 诸葛亮是真的UR，没话好说，怎麽打都不亏还有赚些，但是 09/19 15:01
35F：→ astrophy: 北伐又不只是他在做，姜维11次北伐总共24年，其实花最多 09/19 15:01
36F：→ astrophy: 时间北伐的是姜维呀... 09/19 15:01
37F：推 henry1234562: 就体现孔明多神而已 出去打仗当然要有赚 不然打屁 09/19 15:01
38F：推 dinosd2: 姜维的北伐有赚有亏，到底是打平还是耗损还没个定论 09/19 15:02
39F：→ dinosd2: 但是亮子北伐越打越赚已经是历史确定的事了，总是有人无 09/19 15:02
40F：→ dinosd2: 视历史在那边靠北 09/19 15:03
41F：推 astrophy: 不过个人认为後期的蜀国就算给诸葛亮北伐个24年也是没 09/19 15:04
42F：→ astrophy: 办法啦，一定会亏损，连续长年战争是完全不同的状态。你 09/19 15:04
43F：→ astrophy: 刚打十年可能还能赚，但是拖到这种规模和时间幅度，不 09/19 15:04
44F：→ astrophy: 亏都难... 09/19 15:04
45F：推 astrophy: 姜维是一定有亏，这个早有定论了，不只正史的陈寿说，就 09/19 15:05
46F：→ astrophy: 连当时同期廖化也说了。 09/19 15:05
47F：推 dinosd2: 没吧?亮子真有24年时间北伐，陇右都早就打下来了 09/19 15:06
48F：→ dinosd2: 魏国除了司马懿外根本没人挡得住亮子进攻，除非亮子被扯 09/19 15:08
49F：→ dinosd2: 後脚 09/19 15:08
50F：推 astrophy: 要知道11次北伐，连续24年，胜少败多，更别说那个战犯邓 09/19 15:09
51F：→ astrophy: 艾的段谷之战，那是第九次北伐，人力资源大幅消耗。 09/19 15:09
52F：推 dinosd2: 那是因为姜维完全被邓艾吃死，难不成你觉得亮子也会被吃? 09/19 15:11
53F：推 astrophy: 不好说，蜀国开始人才断层，当时连马谡、李严等等的咖 09/19 15:13
54F：→ astrophy: 都跑出来了，巧妇无米之炊的可能性更大。 09/19 15:13
55F：推 astrophy: 蜀国後面开始人才断层不好过，一堆鸟咖都跑出来了，强 09/19 15:15
56F：→ astrophy: 的也老了死了。 09/19 15:15
57F：→ iam0718: 说到老 赵云能活到7X真的猛 09/19 15:19
58F：推 astrophy: 赵云後面也不能打了QQ 09/19 15:29
59F：→ zafa: 也不能说完全吃死，邓艾就有判断失误，要不是陈泰坚持发兵 09/19 15:31
60F：→ zafa: 救援，只要再十天，狄道城和里面的万余兵就在姜维的手中了 09/19 15:31
61F：→ zafa: （而这一城拿下相当於拿下陇西四郡） 09/19 15:31
62F：推 astrophy: 我觉得有一句话说得很好，「不怕神对手，就怕猪队友」 09/19 15:34
63F：→ astrophy: 猪队友神如诸葛亮都没办法呀，偏偏蜀国後期满满猪队友.. 09/19 15:35
64F：→ bnn: 一个省米粮是全国七分之一 产量比例还行 布匹就真的多 09/19 15:35
65F：→ bnn: 所以表示孔明也不是抢钱抢粮抢娘们 是真的有农桑耕织 09/19 15:36
66F：推 ak6aq6: 亮子北伐穷兵黩武的说法，确实第一次看到是在汉之云没错 09/19 15:55
67F：→ ak6aq6: ，不过那阵子流行三国翻案文，甚至还有赵云女子论这种诡 09/19 15:55
68F：→ ak6aq6: 异的东西，所以也从没当一回事过。 09/19 15:55
69F：→ poke001: 子午谷奇谋好像也有一阵子被特别吹，记得还听过阿亮怕魏 09/19 16:02
70F：→ poke001: 延打下长安自立成一个势力，才不敢让他去的讲法 09/19 16:02
71F：推 carllace: 赵云女子论好像比汉之云早很多吧 09/19 16:03
72F：推 dg7158: 蜀锦当时可是奢侈品不仅蜀国其他各国也是追捧 09/19 16:13
73F：推 dg7158: 如果真的让亮子打满24年还会不会有晋就很难说了 09/19 16:18
74F：→ astrophy: 没人才是要怎麽打，一人开战？ 09/19 16:42
75F：→ astrophy: 诸葛亮要死前就开始有一些猪队友跑出来了，更何况要持 09/19 16:43
76F：→ astrophy: 续恶化到24年後，很不好过啊。 09/19 16:43
77F：推 falken: 蜀锦不就跟信长炒茶器一样，上流阶层在玩的奢侈品 09/19 17:48
78F：推 Landius: 炒热茶器其实是信长与堺商会的目标一致,但蜀锦本来就是蜀 09/19 18:07
79F：→ Landius: 地贵重资产了. 09/19 18:07
80F：→ GeogeBye: 如果让诸葛亮打满24年 对面曹叡又一样短命的话 魏汉可能 09/21 22:23
81F：→ GeogeBye: 会提早决战 蜀汉在诸葛亮死後能安稳20多年 就是对面在斗 09/21 22:24
82F：→ GeogeBye: 争夺权 没空理蜀汉 後来司马昭需要一个大的战绩来巩固地 09/21 22:24
83F：→ GeogeBye: 位 才对蜀汉动手 09/21 22:25