作者freddy50301 (洗米洗洗米)
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标题Re: [问题] 为什麽中国文化衰退成这样？
时间Mon Sep 18 14:40:41 2023
※ 引述《a000209898 (吾低端杂碎 但自有天佑)》之铭言：
: 从有文字记载开始，三国演义跟三国志是让最多人赚钱的，从陈寿编辑三国志，到罗贯中写小说，过了数百年，连日本人跟韩国人，不少人靠者三国做游戏跟动漫赚大钱
: 日本也有不少，以中国为题材，做成动慢的故事
: 甚至日本还有关公庙孔庙等
: 及使哈利波特作者，500年後还会让许多人赚钱吗？
: 而像中国这种没殖民过日本的，也让日本深受中国文化的影响，像是汉字儒家思想等等
: 而到了现代，世界上的人想到日本，就是动漫、武士、忍者、a片等
: 想到韩国就是，韩乐、韩剧、韩国电影等
: 为什麽到了近代，中国文化留给其他国家，就是共产、64、武肺呢
: 然後到了现代，连中国文化都要靠日本人，做游戏跟动漫来发展
: 为什麽中国文化衰退那麽多呢
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V1930.
其实你仔细想想
三国的东西会这麽红
也是拜日本游戏的大力宣传，现在三四十岁的以前都是玩这些游戏
日本旧时代很多事物都是学习中国的
这也成了他们文化中的一部分
因为古时候中国在亚洲这个地方确实是最先进的地方
但是这些完全是在西方文化进来之前。
小时候学习到的历史一直都是中国很大很强
历史渊远上下五千年
也甚至以自己中华血脉为荣
但是这些完全是去脉络化的说法
中国很早就进入中央专制体系的政治结构
在国家统治的效率上确实相对於周遭国家有优势有效率的
再加上古代地形的阻隔
在几千年之间的知识发展几乎是处於一个停滞状态。
八股取才一直是中华知识的核心
这在千年前确实是不容易
能提出一套体系来选拔人才进行治理。
但是也是因为如此
两千年下来知识的唯一标准停留在四书五经
对於科学知识的基础数学知识的发展是没有的。
而西方世界并没有单一价值的教育文化，
宗教改革之後，人重新审视了自我与上帝的关系
更引发了许多领域知识的追求。
宗教改革应该是西方世界一个很大的转捩点，
而後的启蒙运动使的民主平等的思想开始散播，
西方世界花了很多事情对基本道德做检讨反省
才带动了整个知识层次的进步。
而我们完全只是享受了人家长时间知识的累积
却还在怀念中华大地以前好强大
为什麽现在出现断层了
其实断层已经很久了只是中华人完全不知道而已。
以前国中的课文有一篇伤仲永，
中华文化其实早早就是泯然众人矣
--
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1F：推 oasis404: 中国太早大一统了，像欧洲比中国大一点，是好几个帝国 09/18 14:42
2F：→ oasis404: 在竞争的 09/18 14:42
3F：推 ismwing0205: 说没有知识是夸张了 历代还是一直有思想家和学者 09/18 14:42
4F：→ ismwing0205: 问题在於没有普及给平民吧 09/18 14:42
你想想1870的时候清国有没有自己的科学知识基础，我们现今社会所有用的一切的基础都来自西方世界的知识，甚至我们的民主法治都是全抄西方。
5F：推 arrenwu: 不是，问题在於没有发展类似知识论的概念 09/18 14:44
6F：→ arrenwu: 普及给平民就只是巨大地增加成本而已 09/18 14:44
7F：→ oasis404: 像海禁就是个很好的例子，放在欧洲的话，你搞海禁就等 09/18 14:44
8F：→ oasis404: 着被其他搞航海的国家打得满头包 09/18 14:44
9F：→ arrenwu: 简单地说，就是没有「如何正确地发展知识」的概念 09/18 14:44
10F：→ oasis404: 火器什麽的，在明朝时期就落後了 09/18 14:45
11F：推 arrenwu: 那些吃饱喝足的学者能发展的东西最多就是工艺上的进步 09/18 14:47
12F：→ arrenwu: 加利略之後 欧洲的科学方法就现代化了 09/18 14:48
13F：→ arrenwu: 中国可能还在拚「我是OO流派 我讲的才有道理」 09/18 14:49
14F：→ OrcDaGG: 欧洲有资本家反抗宗教 才有科学发展 09/18 14:49
15F：→ arrenwu: 讲直白一点，中国人智商也没有比较低，但很多概念不会 09/18 14:50
16F：→ arrenwu: 莫名地就长出来，所以不知道就是不知道 09/18 14:50
17F：→ arrenwu: 当微积分已经在欧洲普及的时候，中国这边科研的水准不知 09/18 14:51
18F：→ arrenwu: 到有没有现代高中生 09/18 14:51
19F：→ arrenwu: 科学革命发生在欧洲，这是中国没有的契机 就倒楣罗 09/18 14:52
20F：→ hinajian: 其实中国就像我们很多人啊，小学都考一百分班上前三名， 09/18 14:52
21F：→ hinajian: 到高中大学和各路高手竞争，发现技不如人超绝望，该彻底 09/18 14:52
22F：→ hinajian: 学习别人长处时，却跑来一个神经病洗脑说你最好你最好别 09/18 14:52
23F：→ hinajian: 人都是在害你 09/18 14:52
24F：→ hinajian: 为了奇怪的自尊心变得心态扭曲 09/18 14:53
25F：推 mikuyoyo: 就中国还是中国，只存在於幻想之中，西方人第一次了解中 09/18 14:54
26F：→ mikuyoyo: 国大概也是这种感觉吧 09/18 14:54
27F：推 arrenwu: 我「猜」当时候高官可能有发现这些思想会撼动他们那些 09/18 14:55
28F：→ arrenwu: 既得利益者，所以刻意在打压啦 09/18 14:55
29F：推 leo125160909: 秦朝焚书坑儒，汉朝独尊儒术，基本上就断绝了中国创 09/18 14:57
30F：→ leo125160909: 新发展的根了 09/18 14:57
31F：推 oasis404: 中国的商人没有什麽政治实力，士农工商里面商最末 09/18 14:57
32F：→ arrenwu: 秦汉那也太早了吧 09/18 14:57
※ 编辑: freddy50301 (42.77.148.204 台湾), 09/18/2023 14:58:13
33F：→ oasis404: 不要说过去，就算摆今天中国的商人也就是比较大颗的韭 09/18 14:59
34F：→ oasis404: 菜罢了 09/18 14:59
35F：→ oasis404: 不像欧美的商人是真的有政治影响力的 09/18 14:59
36F：推 jakcycoco: 主要是缺乏批判的声音吧 毕竟大一统国家有异音就是被打 09/18 15:01
37F：推 arrenwu: 有异音被打这件事情在中世纪欧洲也满普遍的 09/18 15:01
38F：→ arrenwu: 但可能中国的中央比较强就是了 09/18 15:01
39F：→ Cishang: 你真的要讨论不如说网路时代的现在,所有传统文化全都在衰 09/18 15:01
40F：→ Cishang: 退,逐渐在交流融合 09/18 15:02
41F：→ jakcycoco: 在中国那块土地只有顺从这个选择 是要研发啥挖哥 09/18 15:02
42F：推 kaj1983: 不过商人无祖国，影响力不见得要在本国发挥 09/18 15:02
43F：→ arrenwu: 不过如果环境过得去的话，其实我觉得方法论也不见得那麽 09/18 15:03
44F：→ arrenwu: 受欢迎就是了XDDD 09/18 15:03
45F：推 leo125160909: 欧洲在古典时期希腊哲学家就已经发展出数学、自然哲 09/18 15:04
46F：→ leo125160909: 学、工程学，当时中国也有诸子百家，其中不乏类似欧 09/18 15:04
47F：→ leo125160909: 洲的哲学思想，但秦汉之後这些东西就全部失传了，连 09/18 15:04
48F：→ leo125160909: 儒家思想都被魔改成僵化的阶级制度 09/18 15:04
49F：→ arrenwu: 我的看法是：现代人是迫於现实而接受科学方法 09/18 15:04
50F：→ arrenwu: 希腊那票发展出数学的时候还很古早 而且也只有那几个 09/18 15:05
51F：→ arrenwu: 数学天王懂，没啥用 09/18 15:05
52F：推 doremon1293: 有科技 没科学 主要是没发展出世俗化概念 09/18 15:07
53F：→ eva05s: 不用太早推给儒家，儒家真的那麽僵也是明清以後了 09/18 15:07
54F：→ leo125160909: 就算後来有唐宋明这些盛世、中间也经历一堆战乱，游 09/18 15:08
55F：→ leo125160909: 牧民族入侵，到清朝时汉人文化几乎所剩无几，更别提 09/18 15:08
56F：→ leo125160909: 共产党的文革从根刨除中华文化，所以才会有漫展穿古 09/18 15:08
57F：→ leo125160909: 汉服被当成和服抓起来这种蠢事 09/18 15:08
58F：→ OrcDaGG: 儒家从汉代就是只会打嘴炮 利用道德攻击政敌 09/18 15:09
59F：推 fanrei: 洼地论很多人无法接受 09/18 15:09
60F：推 arrenwu: 那整套其实是法家的概念应用 09/18 15:10
61F：→ OrcDaGG: 不过锅也不完全是儒家 科学发展需要钱 东亚又没有像威尼 09/18 15:10
62F：推 oasis404: 儒家就是崇古的学派，孔子的偶像就是周公，梦想就是回 09/18 15:10
63F：→ oasis404: 到周朝，那能进步才是见鬼了 09/18 15:10
64F：推 AdmiralAdudu: 古中国科研绝对不弱 梦溪笔谈 天工开书什麽的 在元 09/18 15:10
65F：→ AdmiralAdudu: 明以前科技还是稳定发展 但就不像西方有革命的契机 09/18 15:10
66F：推 jakcycoco: 宗教改革还是站了一个关键的要点 09/18 15:10
67F：→ arrenwu: 孔子都多古老的人了 09/18 15:10
68F：→ leo125160909: 日本其实就像东亚的君士坦丁堡，把东亚最发达的古中 09/18 15:11
69F：→ leo125160909: 国文化保留在不被蛮族入侵的边陲，直到了近代，东亚 09/18 15:11
70F：→ leo125160909: 文化才由日本发扬光大，太讽刺了 09/18 15:11
71F：→ OrcDaGG: 斯那种商业能力很强的 也没有让资本家崛起的环境 09/18 15:11
72F：→ alinwang: 时运最槽就是世界正崛起一堆强国刚好是大清国在走向破 09/18 15:11
73F：→ alinwang: 败时落得只能任人宰割。 09/18 15:11
74F：→ jakcycoco: 进步还是伴随要承受许多失败 对中国来说太难了 09/18 15:11
75F：→ eva05s: 小孟就已经不太甩孔老那一套了好吗... 09/18 15:11
76F：→ tinghsi: 比较重视科学的思想流派都被迭替掉了 09/18 15:11
77F：→ arrenwu: 欧洲也只有一个加利略而已 09/18 15:12
78F：→ oasis404: 中国太重视实用主义了，所以很多科学在发展之初会觉得 09/18 15:12
79F：→ oasis404: 那没屁用 09/18 15:12
80F：→ arrenwu: 只能说欧洲真是天选之地 09/18 15:12
81F：推 Luka7714: 大部分还算认同，但说中国几千年知识发展处於停滞阶段 09/18 15:12
82F：→ Luka7714: 未免过於夸大，中国至少在北宋以前科技发展水平都不差 09/18 15:12
83F：→ Luka7714: 甚至可以说是优於西方文明，英国也是在金雀花、都铎王 09/18 15:12
84F：→ Luka7714: 朝时期（中国明朝）经济发展才真正超越中国，所以真要 09/18 15:12
85F：→ Luka7714: 说应该是宋朝後发展过於迟缓 09/18 15:12
86F：→ arrenwu: 我觉得中国的问题就是不重视实用 09/18 15:13
87F：→ yoyun10121: 没科学就不叫科技了, 那只是土法炼钢的技术而已, 然後 09/18 15:13
88F：→ tinghsi: 日本同时保留自己文化 一方面又能接受别人文化 才比较 09/18 15:13
89F：→ tinghsi: 理想 09/18 15:13
90F：→ OrcDaGG: 科学需要金主赞助 没发展出商业价值 就不会有人投资 09/18 15:13
91F：→ arrenwu: 讲科技也行啦 就一些工艺上的进步 同样的事情做久了总是 09/18 15:13
92F：→ yoyun10121: 因为没系统化所以很容易就会断掉 09/18 15:13
93F：→ arrenwu: 有人多多少少能发现哪边能有一些小改进 09/18 15:13
94F：→ eva05s: 中国科研会被人觉得弱是因为历史课本几乎不讲，然後明清 09/18 15:13
95F：→ eva05s: 八股僵化又给人独尊儒术阻却进步的错觉，实际上明清以前 09/18 15:13
96F：→ eva05s: 根本不是那样 09/18 15:13
97F：→ arrenwu: 但就只能有一些些小改进而已 09/18 15:13
98F：→ arrenwu: 比较对象是科学革命的欧洲的话 怎麽比都满不进步的就是了 09/18 15:14
99F：→ tinghsi: 明朝还是最强的国家吧 就没跟上工业革命 那时候自己在睡 09/18 15:15
100F：→ eva05s: 欧洲开始系统化研究普及也是明清了，尤其是清禁教影响甚 09/18 15:15
101F：→ eva05s: 巨 09/18 15:15
102F：→ Suleika: 中国哪没有科技，讨论到後面变瞎扯，欧洲的玩法是资本卷 09/18 15:15
103F：→ Suleika: 钱，想替代人力才有蒸汽机 09/18 15:15
104F：→ eva05s: 明代透过传教士与贸易还是有相当程度的科研往来 09/18 15:16
105F：→ tinghsi: 接下来几百年思维也都没真正跟上时代 09/18 15:16
106F：推 leo125160909: 反正李约瑟问题是无解的，历史无法透过实验证明，学 09/18 15:16
107F：→ leo125160909: 界讨论几十年都没有答案的问题，大家随便讲讲就好不 09/18 15:16
108F：→ leo125160909: 用认真 09/18 15:16
109F：推 oasis404: 明朝其实就落後了，那个时候西班牙都有无敌舰队了 09/18 15:16
110F：→ arrenwu: 没跟上科学革命/工业革命 那之後就是被海放而已 09/18 15:16
111F：推 AdmiralAdudu: 与其要说中国没科研 不如说欧洲就是被神选上才黑天 09/18 15:17
112F：→ AdmiralAdudu: 鹅科技大爆发吧 09/18 15:17
113F：推 jympin: 统一确实阻碍思想发展 然後中国又非统一不可 09/18 15:18
114F：→ yoyun10121: 所以欧洲也是开始系统化研究才把差距拉开呀 09/18 15:19
115F：推 jakcycoco: 应该不是被神选上吧 是从质疑圣经开始有观念上转变吧 09/18 15:19
116F：→ yoyun10121: 中国没系统化就是偶而会有一两个超强的人啦, 然後死了 09/18 15:19
117F：→ yoyun10121: 就断了 09/18 15:19
118F：→ eva05s: 系统化以前的欧洲也一样啊 09/18 15:20
119F：推 arrenwu: @yoyun10121 这其实不是只有中国 科学革命前欧洲也是 09/18 15:20
120F：→ arrenwu: 希腊就是这样 09/18 15:20
121F：→ arrenwu: 阿基米德的数学工作，看起来就像开挂仔 09/18 15:21
122F：推 bestteam: 八股取才是明朝才开始耶 哪有到千年前 09/18 15:21
123F：推 excia: 文艺复兴>科学革命>启蒙时代>工业革命 欧洲是结束中古世纪 09/18 15:22
124F：→ excia: 後开启了一连串的文明进程 不是突然发明蒸汽机爆冲的 09/18 15:22
125F：推 pttkev: 这个命题可以去看看「国家为什麽会失败」这本书，广纳式与 09/18 15:23
126F：→ pttkev: 榨取式社会的分析观点很有意思 09/18 15:23
127F：推 arrenwu: 再算上欧几里得也没用 因为这就好像一群麻瓜里面出了两个 09/18 15:24
128F：→ arrenwu: 大贤者 09/18 15:24
129F：→ arrenwu: 至於这个命题，我是觉得中国文化也没有什麽衰退问题就是 09/18 15:24
传统孝道还是核心道德价值的重要组成，哪来的衰退，其实就是原来那个样子
130F：推 jakcycoco: 不然欧洲在改革前 宗教是掌控跟决定各个层面的存在 09/18 15:24
131F：推 leo125160909: 其实工业革命很简单，机械化大量生产清朝也有可能部 09/18 15:24
没有基础的物理力学知识要怎麽机械化
132F：→ leo125160909: 分实现，但我觉得科学革命不可能出现在中国，因为中 09/18 15:24
133F：→ leo125160909: 国科学从秦汉时期就落後希腊了，文艺复兴其实只是把 09/18 15:24
134F：→ leo125160909: 希腊时代的科技树继续点下去而已，希腊人真的很扯， 09/18 15:24
135F：→ leo125160909: 搞不好是穿越者 09/18 15:24
136F：→ eva05s: 骂中国都要从几千年前开始算，习惯就好，实际上东西真正 09/18 15:25
137F：→ eva05s: 拉开差距了不起算四百年都算夸大了 09/18 15:25
※ 编辑: freddy50301 (42.77.148.204 台湾), 09/18/2023 15:26:15
138F：推 arrenwu: 秦汉时期开始落後希腊那倒不是问题 09/18 15:26
139F：推 pttkev: 简单来说，西方能真正进步是因为对个人产权能充分保护 09/18 15:26
140F：→ arrenwu: 是中国要怎麽出现一个 加利略 来告诉大家，世界的真理 09/18 15:26
牛顿说他站在巨人的肩膀上确实是真的，因为他们的知识一直有系统性的逐渐累积起来，中华社会一直没有那样的基础
141F：→ arrenwu: 要能写成数学的形式、并且要能经过实验观测 09/18 15:27
※ 编辑: freddy50301 (42.77.148.204 台湾), 09/18/2023 15:27:19
142F：→ arrenwu: 加利略被叫作物理学之父不是讲假的 09/18 15:27
143F：→ pttkev: 上层对社会与资源完全垄断的情势被打破 09/18 15:27
144F：→ jympin: 位置也是一个因素 欧洲跟中东北非连交流太方便了 中国只 09/18 15:28
145F：→ jympin: 能自己玩自己的 像没有阿拉伯数字 数学不可能发展起来 也 09/18 15:28
146F：→ jympin: 就没有科学 09/18 15:28
147F：→ leo125160909: 古希腊时代就能精确画出地中海的地图，测量地球周长 09/18 15:29
148F：→ leo125160909: ，发明原子论，真的想不到孔孟思想要怎麽比，甚至到 09/18 15:29
149F：→ leo125160909: 明朝中国地图才被西方人画出来，在那之前中国地图都 09/18 15:29
150F：→ leo125160909: 是相对位置的示意图 09/18 15:29
151F：推 pttkev: 位置理论没办法处理东西欧差距 09/18 15:29
152F：→ arrenwu: 古希腊时代没能做到那程度 09/18 15:29
153F：推 excia: 欧洲有哥白尼 伽利略 克普勒 牛顿 後世站在巨人肩膀一代传 09/18 15:29
154F：→ excia: 一代 中国的科学家 根本没有开启後代的文明进程 哪怕到了 09/18 15:29
155F：→ excia: 清代跟宋代的科学也没差多少 09/18 15:29
156F：→ arrenwu: 当时的原子论基本就讲好玩的而已 09/18 15:29
157F：→ eva05s: .........我如果跟你说除了原子论以外中国早就都做了你信 09/18 15:30
158F：→ eva05s: 不信 09/18 15:30
159F：→ arrenwu: 从加利略开始欧洲才有近代科学的样子 09/18 15:30
160F：推 Hosimati: 科学革命阿，在那之前的时代，西方研究方法也没比中国 09/18 15:30
161F：→ Hosimati: 厉害多少 09/18 15:30
162F：→ eva05s: 明代传教士画的是加上经纬的新地图 09/18 15:30
163F：→ Hosimati: 一路往前吹的建议研究一下科学史 09/18 15:30
164F：→ Suleika: 古代都马在掠夺，不要无限神话，说西方资本最快累积实力 09/18 15:30
165F：→ Suleika: 还差不多 09/18 15:30
※ 编辑: freddy50301 (42.77.148.204 台湾), 09/18/2023 15:31:15
166F：→ leo125160909: 反正我的想法是，当作在中国也出现过类似学说，但是 09/18 15:31
167F：→ leo125160909: 被秦始皇烧掉了，这样心理比较过得去 09/18 15:31
168F：→ eva05s: 不要看到中国就无脑黑啦，摆脱，有时间熟读西方史就顺便 09/18 15:31
169F：→ eva05s: 看一下东方嘛 09/18 15:31
170F：→ Hosimati: 不会真的有人觉得水土气火什麽的，玩的是中国五行不同 09/18 15:32
171F：→ Hosimati: 套吧 09/18 15:32
172F：→ eva05s: 越黑越没道理没逻辑，被人反驳就说看看就好，算了算了 09/18 15:32
173F：推 arrenwu: 心里比较过得去...干嘛讲得好像要安慰什麽 知识又不是 09/18 15:32
174F：→ arrenwu: 国家或个人读有的 知识是公共财啊XD 09/18 15:32
175F：→ arrenwu: 羡慕这些能带来强大力量的知识学说，去学习，你就有了 09/18 15:32
176F：→ arrenwu: 微积分不会因为那是牛顿提出来就变成英国的东西 09/18 15:33
177F：→ FeverPitch: 中国成也科举败也科举 促进阶级流动 但技能全点在这了 09/18 15:33
科举促进阶级流动本身应该就是个骗局，以前的中国人应该绝大多数都是文盲。
178F：→ leo125160909: 当然中国也不差，比起南美洲非洲那些到20世纪还活在 09/18 15:34
179F：→ leo125160909: 石器时代的文明，中国已经很厉害了，要是西方晚来20 09/18 15:34
180F：→ leo125160909: 0年，说不定还有机会XD 09/18 15:34
181F：→ arrenwu: 「尝试去强调祖宗的时候比谁谁谁强」是很没营养的事情 09/18 15:34
182F：推 abadjoke: 科学革命会出现在欧洲是因为那时已经脱离神权时代 09/18 15:34
183F：→ abadjoke: 而中国还是处於「孔孟」这个宗教的统治之下 09/18 15:34
184F：→ arrenwu: 讲孔孟就好笑了 孔孟的概念根本就没流行过 09/18 15:34
185F：推 jakcycoco: 这篇哪边在黑中国 都是在比较为啥科技比别人慢吧 09/18 15:35
186F：→ FeverPitch: 中国古代有些很了不起的数学家 但当时的人大概只会问 09/18 15:35
188F：推 chejps3105: 把科学革命归因於古希腊很强有点倒果为因了，也是因 09/18 15:35
189F：→ chejps3105: 为文艺复兴找回来才没失传，而且里面也有很多东西来 09/18 15:35
190F：→ chejps3105: 自古埃及，怎麽不是埃及先科学革命 09/18 15:35
对，其实比较起来，埃及文明比同一时期的中国还要来得发达，所有以前吹捧华夏多麽伟大一直都是骗局
※ 编辑: freddy50301 (42.77.148.204 台湾), 09/18/2023 15:35:36
191F：推 pttkev: 东西方的差距远因其实是光荣革命，近因是工业革命以来的 09/18 15:36
192F：→ pttkev: 累积。虽然欧美都溯源到希腊民主和罗马共和，但那确实太 09/18 15:36
193F：→ pttkev: 远。 09/18 15:36
194F：推 Hosimati: 记得有人比喻过，科学史其实就像是一个小孩学习的过程 09/18 15:36
195F：→ Hosimati: ，从最早大家都是从五行、四元素这种思考模式开始的， 09/18 15:36
196F：→ Hosimati: 只是西方长大学会了新东西，中国则是一直没走出这些框 09/18 15:36
197F：→ Hosimati: 架 09/18 15:36
198F：→ yoyun10121: 大概就是那种孟子随便抓一句话, 然後就说中国早有民主 09/18 15:36
199F：→ eva05s: 别说，数学还真会考喔 09/18 15:36
200F：→ leo125160909: 应该说整个地中海都很厉害，只是罗马希腊化所以提他 09/18 15:37
201F：→ leo125160909: ，埃及跟腓尼基也都辉煌过 09/18 15:37
202F：→ yoyun10121: 思想那种自慰沾光逻辑啦 09/18 15:37
※ 编辑: freddy50301 (42.77.148.204 台湾), 09/18/2023 15:37:31
203F：推 FeverPitch: 中国科举如果以考自然科学数学为主 说不定历史大不同 09/18 15:38
204F：推 arrenwu: 痾 关键是 科学哲学 会不会长出来 09/18 15:38
205F：→ yoyun10121: 西方是早在希腊就开始系统化建立逻辑学和数学了, 中国 09/18 15:38
206F：→ arrenwu: 只是考数学没用的 09/18 15:38
207F：→ leo125160909: 因为後来北非全都去信伊斯兰教，最不利於发展科技的 09/18 15:39
208F：→ yoyun10121: 就只会挑偶而有几个强像祖冲之什麽, 然後人死就断光 09/18 15:39
209F：→ leo125160909: 宗教 09/18 15:39
210F：→ eva05s: 我说阿，西方开始把这些学科纳入官方考试也要18世纪了捏 09/18 15:39
211F：推 vicklin: 西方是被黑死病洗掉很多人口和宗教权威 09/18 15:39
212F：→ vicklin: 东方这边反而是明清以後君主专制发展到极致 09/18 15:39
213F：→ arrenwu: 伊斯兰教是真的...挺屌的。 09/18 15:39
214F：→ FeverPitch: 或许考数学还是不会科学革命 但应该比念四书五经好 09/18 15:40
215F：→ eva05s: 在那之前也都是民间零散研究居多 09/18 15:40
216F：→ yoyun10121: 伊斯兰并没有比较差, 欧洲是中世纪停滞反而很多都靠伊 09/18 15:40
217F：→ vicklin: 最有机会的宋却碰到蒙古，天命如此 09/18 15:40
218F：→ yoyun10121: 斯兰保存, 尤其中世纪数学大进展很多都伊斯兰那来的 09/18 15:40
219F：→ Suleika: 有人连西方史都不懂就在碰希腊，好扯 09/18 15:41
220F：→ vicklin: 工业革命以前伊斯兰才是王者，欧洲根本又病又脏又穷 09/18 15:41
221F：推 oasis404: 中国连欧几里德《几何原本》都是明朝才翻译的 09/18 15:41
222F：→ eva05s: 欧洲能找回希罗文献大都靠伊斯兰保留啊 09/18 15:41
223F：→ arrenwu: 这个宗教有办法教会一群人「心中最棒的生活方式」 09/18 15:41
224F：→ arrenwu: 倒是基督教这边神的力量好像在衰退 09/18 15:41
225F：→ oasis404: 而且还只翻译了一半，後面那一半好像到19世纪才翻译 09/18 15:41
226F：→ eva05s: 你知道几何原本是13世纪以後欧洲人才从伊斯兰那边找回来 09/18 15:42
227F：→ eva05s: 翻译的吗... 09/18 15:42
228F：推 leo125160909: 阿拉伯是「保存」但没有「推广」，那些古代典籍都是 09/18 15:42
229F：→ leo125160909: 收藏在图书馆不给人看的 09/18 15:42
230F：→ eva05s: 等等，还是另外一本...算了 09/18 15:42
231F：推 arrenwu: 科学哲学没有跟上欧洲的话，前面领先都是极微量的 09/18 15:43
232F：推 chejps3105: 在欧洲走出基督教带来的中古黑暗时代前，反而是伊斯 09/18 15:43
233F：→ chejps3105: 兰教保存着这些文艺复兴所需的知识 09/18 15:43
234F：→ eva05s: 反正某些人吹上天的希罗继承论实际上是中世纪後欧洲人才 09/18 15:44
235F：→ eva05s: 从伊斯兰那边捡回来发现好棒棒的.... 09/18 15:44
236F：→ arrenwu: 但我实在想不太出中国本土长出科学哲学的契机 09/18 15:44
237F：→ yoyun10121: 伊斯兰没推广?? 你不知道现代代数起源就伊斯兰创的吗 09/18 15:44
238F：嘘 asat1752815: 没有中华文化这种东西，中国早亡国好多次了，元朝、 09/18 15:45
239F：→ asat1752815: 清朝就没了两次。 09/18 15:45
四书五经的传统道德一直到今天还在用，以前觉得道德都是屁，现在发觉这些伦理学对於建构知识大有相关
240F：→ eva05s: 伊斯兰推广以数学为主，因为商业贸易 09/18 15:45
241F：→ yoyun10121: 你现在用的阿拉伯数字和小数进位系统全伊斯兰推广的 09/18 15:46
242F：推 oasis404: 没有吧，中世纪基督教就有经院哲学了 09/18 15:46
243F：推 chejps3105: 保存超重要的，古代技术失传反而是常态，没人知道当 09/18 15:46
244F：→ chejps3105: 初金字塔怎麽盖的、摩艾怎麽搬的……，只能用推测的， 09/18 15:46
245F：→ eva05s: 再来就是观星学以及延伸的地理学 09/18 15:46
246F：→ chejps3105: 没有保存古希腊也只会和你说的自我安慰以前这地方可 09/18 15:46
247F：→ chejps3105: 能有这些技术吧 09/18 15:46
248F：→ oasis404: 阿奎那应该算中世纪的人吧 09/18 15:46
249F：→ excia: 科学革命开启之後伊斯兰文明就被超越了 不用到工业革命 09/18 15:46
250F：→ oasis404: 蒙古西征以後伊斯兰就没落了 09/18 15:46
※ 编辑: freddy50301 (42.77.148.204 台湾), 09/18/2023 15:47:08
251F：推 willywasd: 科学促进阶级流动 跟欧洲封建制比起来肯定有 09/18 15:49
252F：推 Hosimati: 保存很重要啊，不然黑暗时代要消失多少科学基础掉 09/18 15:49
253F：嘘 warmsnow: 转捩啦干 09/18 15:50
254F：→ warmsnow: 泪是要哭是不是= = 09/18 15:50
255F：推 Hosimati: 黑暗时代普遍人们的知识水准可下降不少 09/18 15:52
256F：推 guaiacol: 不管是人文语言民情都太封闭当然不可能作大文化 靠人口 09/18 15:53
257F：→ guaiacol: 基数只是能确保当前文化还得以赖存罢了 09/18 15:53
258F：推 hiyonikki: 不，等等，虽然科举很早就诞生，但以四书五经取士却是 09/18 15:56
259F：→ hiyonikki: 元明以後的事 09/18 15:56
260F：推 aaa5118: 宋朝时相对不错 可能是理学的关系 之後就没落了 09/18 15:57
※ 编辑: freddy50301 (218.166.86.65 台湾), 09/18/2023 16:00:44
261F：→ yoyun10121: 宋朝一样考很多四书五经啦, 甚至还有挖空格要你默背.. 09/18 16:03
262F：→ yoyun10121: 主要差在他们多考策论而已, 不然他们还要考诗词其实不 09/18 16:03
263F：→ yoyun10121: 会比八股文好多少 09/18 16:04
264F：推 shawncarter: 中国文化就烂很久了 到清朝才被西方人拆穿而已 09/18 16:20
265F：→ mana1993: 梦溪笔谈和天工开物确实是很了不起，堪称集大成。但然 09/18 16:32
266F：→ mana1993: 後呢？中国那块土地从以前开始，确实是会有一些天才出现 09/18 16:32
267F：→ mana1993: ，但他们的成果却始终被视为奇技淫巧，上不得台面的东 09/18 16:32
268F：→ mana1993: 西。 09/18 16:32
269F：推 good5755: 其实八股文就文组来说很强...但也就仅限於文组 09/18 16:37
270F：→ good5755: 纸上谈兵就是这样来的 09/18 16:37
271F：推 FeverPitch: 不会考就结束了 难解的问题 09/18 16:47
272F：推 sutekidesune: 看到推文有说工业革命很简单，没科学当背景还有智财 09/18 16:55
273F：→ sutekidesune: 权是要怎麽工业革命啊。知识者一直注重文学、历史之 09/18 16:55
274F：→ sutekidesune: 类的，工匠根本不被重视，谁敢当发明家，发明出来被 09/18 16:55
275F：→ sutekidesune: 偷去用，等着饿死吗？ 09/18 16:55
276F：推 girafa: 欧洲文艺复兴时期的画家 很多有科学 医学的知识 所以画出 09/18 16:58
277F：→ girafa: 来的人 骨骼 肌肉才会那麽真 09/18 16:58
278F：推 good5755: 华佗不是据传也会外科手术 不重视就失传了 09/18 17:01
279F：→ arue: 个人看法就是没有政教两个体系 虽然宗教争议很大 但西方贵族 09/18 17:01
280F：→ arue: 与宗教互相竞争却意外带来很多思想碰撞 中国这边就专制文字 09/18 17:01
281F：→ arue: 狱 知识体系进步就很有限 09/18 17:01
282F：推 akway: 两宋时代反而是中国文化跟商业最发达时代 多国并立才会进步 09/18 17:03
283F：推 horb: 崖山之後无中国 09/18 17:04
284F：→ akway: 两宋文人八股 但是民间商业气息浓厚 明清反而限制很多 09/18 17:04
285F：→ horb: 宋代以後的中国统治阶级都是89 09/18 17:04
286F：→ horb: 连二十年前的历史课还在强调领土大才是强国 等等89言论 09/18 17:06
287F：推 good5755: 因为有低能皇帝禁海运 闭关自守 09/18 17:06
288F：→ excia: 当西方开始突飞猛进 当时明清都是大一统 高度中央集权 农 09/18 17:07
289F：→ excia: 业立国 邻居也没什麽强势文明 非常不利竞争和科学发展 没 09/18 17:07
290F：→ excia: 有被西方敲开大门 大概也没什麽机会走向科学 09/18 17:07
291F：→ good5755: 宋朝强是因为他的海运通商很强 传统帝制反而限制发展 09/18 17:07
292F：→ good5755: 皇帝要的一堆廉价劳工 不是一堆发明家 09/18 17:08
293F：推 ejru65m4: 八股的历史其实很短 09/18 18:04
294F：推 Rover: 很短吗？明朝洪武三年是西元1370年 用1400来算也超过600年 09/18 19:08
295F：→ Rover: 中国也只有後期有名无实的周朝有超过600年耶... 09/18 19:09
296F：→ Rover: 恩不对 应该扣掉近代100年 但光明清都八股取士就算不上短啦 09/18 19:14
297F：推 jansan: 内行 09/18 19:17
298F：推 lbowlbow: 明明早就有造纸和印刷，却依然停留在拢断知识时代 09/18 19:52
299F：推 revon: 文革直接除四旧，知识份子都被清算劳改，当然就没有文化传 09/18 21:23
300F：→ revon: 承了啊！ 09/18 21:23
301F：推 lpb: 中国清朝有多落後呢？1095年中国还是光绪皇帝在位，而西方是 09/18 21:28
302F：→ lpb: 爱因斯坦奇蹟年，当年他发了四篇论文讲述：光电效应、布朗运 09/18 21:28
303F：→ lpb: 动、狭义相对论、质能等价，不夸张的说四篇都是能拿诺奖的论 09/18 21:28
304F：→ lpb: 文... 09/18 21:28
305F：→ lpb: 当我意识到这点的时候，才发现当时的中国是落後到了甚麽程度. 09/18 21:28
306F：→ lpb: .. 09/18 21:28
307F：→ lpb: 上面年份打错字，是1905年 09/18 21:29
308F：推 aa1052026: 不要看到科举就觉得只有八股文四书五经烂爆，从历史往 09/18 21:36
309F：→ aa1052026: 前追溯反而汉隋唐时科举制度的多元远胜後头的朝代，唐 09/18 21:36
310F：→ aa1052026: 朝科举都有考算术了 09/18 21:36
311F：推 lpb: 古中国其实也有不少发明，问题是这东西不能让人当官，官员研 09/18 21:39
312F：→ lpb: 究这个还会被人笑是奇淫巧技... 09/18 21:39
313F：→ lpb: 结果就是只能私下立刻兴趣研究，而且又不敢传播怕影响风评， 09/18 21:40
314F：→ lpb: 一来二去就失传了... 09/18 21:40
315F：推 alen3568184: 成也中央集权 09/18 22:23
316F：推 Vulpix: 中国的科技我是不怀疑的，梦溪笔谈、天工开物也算是大家 09/19 03:59
317F：→ Vulpix: 常讲的。贾宪或杨辉的三角形，在欧洲是要等帕斯卡出生。 09/19 03:59
318F：→ Vulpix: 毕达哥拉斯百牛定理，也有勾股弦。就连孔子也会教直角。 09/19 03:59
319F：→ Vulpix: 但是很长一段时间都停留在算数上，代数、几何的前进非常 09/19 03:59
320F：→ Vulpix: 慢。用这套，我不信有人能搞出域扩张。数学没有algebra， 09/19 03:59
321F：→ Vulpix: 後续根本无法引发科学革命。 09/19 03:59
322F：推 j62u6ru04: 忘记谁说过，如果春秋战国维持久一点那麽一些可以影响 09/19 04:43
323F：→ j62u6ru04: 世界的大事件可能就发生在中国了 09/19 04:43
324F：嘘 Odaman: 还八股取材是中华文化核心，看一下八股文诞生的时间点吧。 09/19 09:02
325F：→ Odaman: 你认识的中国几乎都是在明清异族统治阴影下的产物。跟中华 09/19 09:02
326F：→ Odaman: 文化很遥远 09/19 09:02
327F：推 oion13272613: 废话，因为中华的概念也是清朝的事 09/19 09:27
328F：→ viper9709: 推 02/16 15:17