作者w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督)
看板C_Chat
标题Re: [讨论] 尖端：恶意的揶揄大可不必(电子书品质烂
时间Wed Aug 3 01:23:54 2022
※ 引述《hcbr (hcbr)》之铭言：
: ※ 引述《gary8442 (起秋风)》之铭言：
: : 有人说买电子书就没事
: : 要知道尖端电子书漫画品质更烂....轻小说则是各种断尾或没电子版
: : 尖端台版
: : https://i.imgur.com/16rT3fn.png
: : 日版
: : https://i.imgur.com/CzGMj6n.png
: : 尖端漫画电子书品质大部分都很烂(新书也没好多少)
: : 自己去各大平台试阅就知
: : 再去跟日文原版电子书比较差距就更明显了
: : 其他间出版社至少品质在进步 尖端是新书还是很烂 (大部分)
: : 上面那本是 公主殿下 拷问的时间到了...
: : 其他本可以自己去BW查
: : https://www.bookwalker.com.tw/vendor/26
: : https://www.bookwalker.com.tw/search?w=&m=2&v=26&series_display=1&order=sell_d
: : esc&page=1
: : 尖端漫画单行本电子书价位从最低的91~98元
: : 到中等的140~154元
: : 还有160元以上的高价位都有
: : 唯一的共通点是..品质很多都很糟 真的傻眼 新书半斤八两
: : 举个新书当例子吧
: : 定价150元 202205出版 https://i.imgur.com/U8bNRyx.png
: : https://www.bookwalker.com.tw/search?series=16507
: : https://bookwalker.jp/series/199030/list/
: : 台版品质:
: : https://i.imgur.com/ES4GyQP.jpg
: : 日版品质:
: : https://i.imgur.com/O2cghwG.png
: : 跨页的部分尖端处理的有多烂就不用我再多说了吧
: : [闲聊] 尖端电子书处理得太差了吧
: : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1620665718.A.B95.html
: : 从入坑电子书阅读一年多来也购入数千本台版电子书了
: : 我应该有资格骂吧?
: : https://i.imgur.com/fDVZ54N.png
: : 乐天KOBO书库购买纪录(包含台版/日版&外文书籍)
: 我记得这个很早之前有讨论过，
: 真的就是因为COST DOWN，
: 因为你跟日本拿电子档的授权费比你跟他们要书来扫的授权贵，
: 所以台湾出版社普遍谈授权完都是拿日文出版好的实体书去扫成电子档，
: (尖端搞成这样我看跟本就叫工读生扫的连调个参数都不做)
: 然後再翻译嵌字，那个处理完的档案再拿去印成书，
: 所以说，要不是电子档->印书的中间过程，
: 印刷厂有下去帮忙调整，你拿到的成书印出来会更崩溃
: 这边就不提一下现在出版正版A漫的优良厂商，
: 人家都是实打实跟日本那边拿一手的高质量数位原稿，
: 不然哪有无码版的书可以给出?
https://i.imgur.com/eqRtxIm.png
警察图镇楼
我不知道hcbr大大是反串还是真的爱用
但是以反文化入侵的角度来说
无论如何我都不建议使用对岸惯用词语来替代台湾惯用语
-----虚弱无力的正文分隔线-----
大部分人以为的电子书出版制作
原档 → 美术、翻译 → 编辑完稿 → 印刷生产 → 纸本书 → 通路
↓
电子书档案 → 电子书平台
实际上的电子书出版制作
原稿 → 美术、翻译 → 完稿 → 纸书编辑 → 印刷生产 → 纸本书 → 通路
└→电子书编辑 → 电子书档案 → 电子书平台
首先呢
小说的电子书(epub) 跟 漫画的电子书 目前应该是两套流程(大概)
可能有整合了也可能没有，但是基底的技术跟重点应该还是有差
但是原则上不会差太多
就是
电子书的制作理论上跟印刷书的制作是完全的两回事
单纯的印刷完稿档案并不能直接转换成电子书使用
两者的档案成品会完全不一样
首先呢，谈论原稿
印刷用的原稿各方面来说非～常～大，尺寸跟档案大小都大
https://i.imgur.com/Y3l3kyJ.png
这是某一本书的档案，没错，一本1Gb
因为印刷的解析度需求非常高
这边要先解释一下印刷用的解析度单位
dpi : dot per inch 每一英寸内有几个点→一般那个点是指像素
以我们最常见的电脑萤幕来说 72 dpi
彩图大家常听到的最低需求是 300 dpi
漫画通常使用的解析度需求是 600 dpi
小说、文字之类的文字解析度 1200 dpi
这边是在电脑端档案的时候的规格
到制版机转换的时候会变成所谓的 lpi「线数」: line per inch
啊干印刷网点也都是点点啊，为什麽解析度变成线数了
师傅：啊...总之两点一线啦，你DPI大概除以二就是LPI了
求学到入行至今我仍然不知道所谓的dpi跟lpi转换原理到底是什麽
目前印刷品通常使用的网点解析度是150~200 lpi
所以要求图档解析度至少>300dpi是最低需求，大一点没关系但是不要大太多
好
总之我们现在知道印刷用的档案解析度超级大了
所以
你要把印刷用档案直接打包成PDF去做电子书，就是在自杀
因为档案超级大，你没处理过的话，电子书也会超～级～大
所以就要经过压缩
把图片尺寸变小、解析度调低、释放掉不必要的档案资料
魔鬼就藏在这个档案处理的过程。
大部分的漫画作者都习惯使用网点作画，制作出漫画特有的网点上色效果
所谓的网点就是一定尺寸的黑点点以固定的方式排列
像是下面这样
。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。
再来要发挥想像力了，或是你可以自己拿纸笔来画画看
先说，这块不是我的专业，只是我在经验上的解释，跟尝试解决相关问题印刷问题
时去思考的方法，不一定正确。甚至非常可能有错误理解。
首先我们知道DPI跟网点结构了
所以你可以试想一下
有一个网点结构，是在100dpi的环境下，每一英寸的直线内有10颗5dot大网点好了
下面的0代表5dot的空白，1代表5dot的黑，所以组成起来就变成
01010101010101010101
这样
如果这个网点的比例是被放在600DPI的档案上
就变成一条线性空间上 600个dot 上
01010101010101010101
0=30颗白色dot，1=30颗黑色dot
所以呈现出来的是一英寸的空间内有10颗网点
然後这个网点的尺寸是100dpi环境下的5dot大
脑袋开始烧了吗？我也开始怀疑我这样解释有没有人听得懂了 :D
总之呢
像现在这个状况
600dpi的环境，一颗网点是由30颗dot组成，没问题吧。然後有10个点跟10个白色空间
那我如果把解析度调整成72dpi呢？
72/20=3.6
所以在72dpi的状况下，每个网点的尺寸变成3.6颗dot
欸？不对阿，dot是DPI的基本尺寸欸，怎麽会有小数点
没错，所以不会有这种东西。
那在各种美术编辑软体中最常见的处理方法就是用内插法计算
重新分配点的配置，然後达到数据上的「这是缩小後的成果」
可能就变成有些点是3dot大，有些点是4dot大这样
既然点不一样大了，就会看起来有大有小
然後这种有大有小的点组成一个面
就产生了所谓的「网花」
像上面原文的附图一样
https://i.imgur.com/16rT3fn.png
原本应该是均匀分布的网点，因为缩放後的内插法计算变成了有大有小的点
然後分布之後就变成了很微妙的网花图
好啦我也不知道我在说什麽
就是举例一个模棱两可的方式
总之希望你可以理解
当网点的图案做了不正确的缩放处理的话
就会有非常大的机会产生网花，不管在电子书还是印刷书上都一样
有些电子书的制作端可能会觉得
「我把印刷档直接缩小成电子书用的尺寸，就是电子书用的档案了」
那就很可能会产生这种问题
那
https://i.imgur.com/CzGMj6n.png
日版电子书做了什麽调整了
有两个可能
1. 作者本来就是画灰阶的，所以日本编辑部其实有两个不一样的档案做两种媒材的书
2. 日本编辑部用额外加工把网点结构处理为灰阶图
以上面的范例来说 2. 的机会比较大
仔细看人物的领口那个灰色效果的地方
https://i.imgur.com/7dUBNHs.png
日版其实是糊的
所以呢？日本人做了什麽？
就是「利用图像後制，把原本的网点结构破坏掉变成类似灰色色块，再进行缩放」
既然网点变回色块了，那缩放就没问题了对吧
至於技术细节，我不知道。各家有各家的处理方法
什麽才是正确的？
订出SOP的BOSS就是对的(′；ω；`)
所以再来那本能干猫也一样啦
台版八九不离十是原档直接缩小DPI的结果，然後没有针对网点去做检查调整
网点处理是一件超级无敌费工的事情，而且很容易出错
我刚开始印漫画的时候曾经一本书出了3套印刷版才解决问题
赔到怀疑人生
日版应该是相对成熟了，有一套作业流程可以解决大部分状况
但是其实细看，还是会有一些不明显的色块不均匀问题(不确定是不是网路图片不清楚)
所以说，这种细节
就慢慢雕慢慢练啦
有心要解决总有一天可以解决的
唯一的问题就是没有钱又没有人(′；ω；`)
题外话
有一次在出版社遇到大学的讲师，稍微聊了一下数位出版
那时候讲师表示：
做电子书有时候不需要原本印刷科班的学生
你找个资管系会写html的说不定比较容易学会(针对epub)
不要再把电子书当作印刷书的副产品了
品质好的电子书根本上是几乎要重新制作的
能延用的大概只有翻译排版而已(′；ω；`)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.42.29 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1659461037.A.AC3.html
1F：推 SunnyBrian: 抢头推，先推结语 08/03 01:25
2F：推 storewater: 简单来说就是downsampling的演算法写得太垃圾了 08/03 01:25
3F：→ storewater: 我猜啦 08/03 01:26
演算法不是万能的
网点结构本身就是一种非常不适合进行完稿後缩放的图片
就算演算法漂亮，万一真的有小网点被缩到比最小单位像素还小，一样得出事
正常印刷漫画稿的dpi都会超过600，我甚至看过2400的
从2400dpi → 72dpi 这样的缩放真的不敢想像
4F：推 medama: 懂了 感谢分享 08/03 01:26
5F：→ medama: 我记得clipstudio输出时可以设定要网点或灰阶 08/03 01:27
6F：→ medama: 所以可能作者输出两种档案（不然要一张一张改也太累） 08/03 01:27
作者这样做也不会领两份稿费，所以应该不太可能有人愿意这样做
况且网点上色跟单纯的灰阶上色还是有技法上的不同
要直接这样输出对於很要求的绘师来说应该不愿意妥协
※ 编辑: w1000 (114.45.42.29 台湾), 08/03/2022 01:29:53
7F：推 Wi1lXD: 推 谢分享 08/03 01:30
8F：推 BITMajo: 输出的时候就输出两种版本，一种印刷用一种电子书用 08/03 01:34
9F：→ BITMajo: 这样感觉会比较省事？ 08/03 01:34
10F：→ BITMajo: 要拿已经输出的图档再手工改怎麽想都太麻烦了 08/03 01:35
最早期的就是很多人觉得我就把印刷定稿档转成PDF丢可以丢上平台
所以出现了很多妖魔鬼怪的电子书
现在就变成编辑端定稿之後，要进两个不同的转换输出流程
设定跟做法甚至软体说不定都不一样
省事吗？
至少对於人力来说就是「两个人生产两个产品啦」
就像上面我跟讲师的闲聊一样啊
在epub推行的过程中
遇到一个很大的瓶颈是
专业排版专长的编辑，做电子书的能力可能会比一个资管刚毕业会写html的大学生差
编辑部很少会有人懂得写网页吧，所以如果要效率最大化就变成要再扩编
当然没钱扩编阿(′；ω；`)
11F：推 storewater: 用不同的内插法，效果可能也是能变好一点吧 08/03 01:36
我猜是有人在做这块地研究啦
对岸现在都在搞AI学习除海苔了
什麽事情都会发生
12F：→ storewater: 虽然运算时间会大幅增加 08/03 01:36
13F：推 CaRaito: 蛮有趣的知识 08/03 01:36
14F：推 tim19131: 推。要上KDP也是从EPUB起手，一本代工E化至少5千羊起跳 08/03 01:38
15F：推 kaj1983: 印刷用的dpi和在网路上看的图片档的dpi是差很多的 08/03 01:41
16F：推 tim19131: 老实说批量制作+EPUB校阅更需要的软体开发与调教能力 08/03 01:41
意外的板上原来这麽多同好也有涉略数位出版
这倒是真的
在我眼中出版社搞电子书的那群人根本跟软体前端工程师没什麽两样了XD
17F：→ kaj1983: 本来就该分成2种图档去制作，只是不清楚出版社那边怎麽运 08/03 01:42
18F：→ kaj1983: 用原档，有人说用扫描纸本，这方式实在扯到爆 08/03 01:43
以档案的呈现上来说我觉得是重新扫本的机会不高啦，应该不会比较省钱有效率
至少原文连结那两本看起来不像
19F：推 BITMajo: 技术的方面不太理解，不过感觉除非电子书APP有特殊适用的 08/03 01:43
20F：→ BITMajo: 档案格式读取系统，不然感觉原则上就是解析度/图档大小 08/03 01:44
21F：→ BITMajo: 的问题，这样的话在一开始制作时就可以尽量输出理想的档 08/03 01:44
电子书我觉得未来还会有更多挑战
不光是萤幕用72dpi
现在手机萤幕解析度都还有224dpi 192dpi
更不要说什麽Retina还有类瞳孔的
我觉得以後只会有更多复杂的档案转换问题
22F：推 webberfun: 推 08/03 01:44
23F：→ kaj1983: 你如果有原档那就不该搞成这麽烂，後制就能解决还搞成这 08/03 01:44
24F：→ kaj1983: 样就是没用心而已 08/03 01:45
25F：→ BITMajo: 反正像范例尖端那种就是随便弄的 08/03 01:45
要相信人性本善，总有一天会变好的
26F：推 majohnman: 推 好酷的新知识 08/03 01:45
不敢不敢，只是经验分享而已
我也很怕自己有解释错误的地方
还望有更专业的大师来说明解惑
27F：推 Yanrei: 推XD 08/03 01:47
28F：推 tim19131: BW用めがイラスト自适应，依靠SVG档或OPF/CSS编辑 08/03 01:48
29F：推 tim19131: 而且我相信一定还有出版社还在用EPUB2(xhtml语法有异) 08/03 01:53
30F：推 tim19131: 总之日本那边有角川跟电子出版者联盟制定方针跟指南 08/03 01:55
上面这些规范台湾应该也都有做，是不是2.0我不知道
但是漫画的图档是点阵图，永远没办法变成向量档
所以那些SVG、OPF/CSS编辑只能针对嵌图外面版面上的html设计上去调整
封装进去的JPG如果本身就已经爆炸了，那神也没救
就我的理解是这样啦
相对的
小说的epub是如果有照这些规范建立出完整流程的话的确可以比较有效率地进行
31F：推 worshipA: 长知识了 08/03 01:56
32F：推 joewang85: 推 08/03 01:57
33F：推 honeygreen: 优文 08/03 01:58
35F：→ tim19131: 从联盟成员可知出版社至少有简易的出版规格化 08/03 02:00
37F：推 BITMajo: 用白话一点的方式来说，是不是像电子书可以做到指定某个 08/03 02:04
38F：→ BITMajo: 区块是网点，电子书APP就自动把那块填上指定粗细的网点 08/03 02:04
39F：推 tim19131: 目前日本出版社们求的是「一档全通路」，走的前面一点 08/03 02:05
40F：→ BITMajo: 而原始图案就不需要网点像素，只要指定网点的规格资讯？ 08/03 02:05
这个东西有，就是ClipStudio的原始档案封装格式
档案里面的网点填色就是你提的这种概念，指定的区域填入指定规格的网点
所以就算画布尺寸、内容图案任意缩放，都不会影响到网点，也不会有网花
但是这档案......先不说CSP愿不愿意开源出来给大家用
而且adob都不支援，在印刷领域应该没人会去相容他(市占率太低)
退一百万步来说
假设开源、相容都解决了
手机app读入CSP原档，即时填入网点，会比打电动还烧吧
※ 编辑: w1000 (114.45.42.29 台湾), 08/03/2022 02:10:58
41F：→ AbukumaKai: 你说的我都懂 所以电子书呢 08/03 02:08
42F：推 tim19131: 回原PO：硬要说的话硬伤就是我们是输入端，只有原物料 08/03 02:09
43F：→ w1000: 不如说我们的厨师还没学会对於这道菜要怎麽处理材料吧XD 08/03 02:12
44F：推 BITMajo: 当然不会用csp档啦，而是要另外开发 08/03 02:12
45F：→ BITMajo: 只是不知道电子书有没有这样做的效益 08/03 02:12
46F：→ BITMajo: 不过csp那个目的应该是方便编辑而非降低档案大小 08/03 02:13
47F：推 tragiskaode: 推解说~ 08/03 02:13
48F：推 tim19131: 但台湾出版社们应该也是各种成本考量，端不出A5牛排 08/03 02:15
49F：推 yuuirain: 推 08/03 02:18
50F：推 chinnez: 所以原来是台湾印刷厂这边多了一道「破坏性压缩」工法啊 08/03 02:19
其实也不尽然
印刷档转电子书基本上一定要重新压缩处理
因为是完全不一样的媒体
只是压缩设定跟图片处理还有很多细节
这些档案处理就不是我的专长了
51F：推 tim19131: 回w大: 同感，就算有，没有业内水平展开也是闭门造车 08/03 02:21
52F：推 erichi: 完了白痴如我看了两次还是看不懂qq不过还是推专业 08/03 02:21
53F：→ tim19131: 说到规格，举个例子：连亚马逊从这个月起也修改为只接受 08/03 02:23
54F：推 lin790505: 还想说怎麽有点熟悉 原来是看你打活动时听过类似的 08/03 02:26
55F：推 tim19131: EPUB上传云端，且正式全面接受EPUP云端转换 08/03 02:27
56F：推 gary8442: 楼主说到日版细节糊掉这完全正确但很大的原因是 08/03 02:36
57F：→ gary8442: 公主殿下拷问的时间到了这本电子漫画是日本集英社的 08/03 02:37
58F：→ gary8442: 日本集英社的电子漫画本来就是日版画质的低标了 08/03 02:37
59F：推 jeff666: 推 08/03 02:38
60F：→ gary8442: 页高只有1200像素的劣质JPEG压缩 再用xhtml封装的epub 08/03 02:38
图片小张不等於劣质啦，我是这样认为的
阿人家公订规范就长这样，你也不好说什麽
真的要抱怨也就抱怨说太小气吧XD
而且针对萤幕解析度来说，用印刷原稿直接上不完全是好事
61F：推 shadowdio: 台湾印刷不知道有没有落後日本50年 08/03 02:39
没有，只是技能树的走法不一样
62F：→ gary8442: 即便是解析度在底标的集英社画质都还比尖端好... 08/03 02:39
63F：→ gary8442: 如果拿日版电子漫画的顶标画质来看差距又会更大 08/03 02:40
所以说不是解析度的问题
解析度只是「画纸的大小」
问题不是图大张就漂亮
艺术家用A4画图也是比我手残普通人用A3画图漂亮
不过解析度高的确有优势
在细节的丰富程度可以比较多
64F：推 whitecygnus: 专业推 08/03 02:41
65F：→ gary8442: 顶标指的是一迅社百合姬那种页高2048像素以上的电子漫 08/03 02:41
66F：→ gary8442: 甚至还有2200像素的高 单一图档好几MB 的出版社 08/03 02:41
67F：→ gary8442: 我再去翻一下 08/03 02:41
在我的认知里，原档应该不会比较烂啦
问题比较出在对於各种不同用途的档案处理转换细节不好
69F：推 xkiller1900: 你板剩我不是出版社员.JPG 08/03 02:42
70F：→ gary8442: 小学馆的话2021下半年後面出来的解析度也有 2048页高了 08/03 02:43
71F：→ gary8442: 在那之前也是渣渣1200像素页高 08/03 02:43
72F：→ yoyun10121: 要说的话台日两边都有破坏性压缩呀, 降解析就是这样 08/03 02:44
73F：→ gary8442: SE社则是2021年底到换装娃娃9出来那时候才升级1920页高 08/03 02:44
74F：→ gary8442: 在那之前SE社电子漫也是垃圾1200像素高 08/03 02:44
75F：→ gary8442: 集英社则是到现在都还是渣渣1200像素页高 08/03 02:44
76F：→ yoyun10121: 以这篇举的例子, 日本的做法是模糊化再降解析, 实际上 08/03 02:45
77F：→ gary8442: 能干猫那本的话是日本讲谈社的，图像一直都处理的不错 08/03 02:46
78F：→ gary8442: 即便他页高只有1600像素但观感还是不错 08/03 02:46
79F：推 willy51423: 推知识 08/03 02:46
80F：→ yoyun10121: 解析度更差但看起来比较平滑, 台湾作法就是单纯内插 08/03 02:47
没错喇
81F：→ gary8442: 跨页之类的都接的很完美，反观台湾出版社.... 08/03 02:47
82F：→ gary8442: 不能说是日本出版的做法只能说是集英社低解析度的做法 08/03 02:48
83F：→ gary8442: 我上面有说明了 日本每家出版社的解析度落差也是很大的 08/03 02:48
84F：→ gary8442: 即便是解析度垫底的集英社..也比很多高解析度的台版好. 08/03 02:49
85F：推 tim19131: 我也看了手边角川最多，通通1920，一张TIFF7~10M都有。 08/03 02:49
86F：→ gary8442: 日本出版社电子漫画解析度很高的也有高解析的做法 08/03 02:50
87F：→ gary8442: 不会像尖端这样惨不忍睹 08/03 02:50
所以问题不是在於单张图片的尺寸
而是在档案的重新转换过程里的处理细节阿
电子书还会有很多问题啦
单一档案没办法对应全部不同解析度的萤幕
88F：→ gary8442: 角川旧标准是1600新标准全是2048喔 08/03 02:50
89F：推 SweetRice: 有料 08/03 02:50
90F：→ gary8442: 这是角川跨页大图的EXIF 08/03 02:51
92F：→ gary8442: 横向4673像素 纵向2048像素 08/03 02:51
93F：→ gary8442: 上面t大说的角川1920很高机率是被Kindle缩过的并非原图 08/03 02:52
94F：→ gary8442: 角川标准是高度2048像素标准是我从日本BW提取得到的 08/03 02:53
95F：→ gary8442: 日本乐天Kobo 角川新书也是一致的 页高2048像素 08/03 02:53
96F：→ gary8442: 这些解析度高的日本出版社在细节呈现上都远胜集英社 08/03 02:54
97F：→ gary8442: 的底标1200像素... 08/03 02:54
98F：推 tim19131: 的确，我是从Kindle提出来的，应该被阅读器下修过 08/03 02:55
100F：→ gary8442: 台角也基本上沿用日本标准 08/03 02:56
102F：→ gary8442: 一样是页高2048像素 但图像处理上可能有些不同 08/03 02:57
103F：推 Kaneshiro: 涨姿势了 08/03 02:57
104F：→ gary8442: 不过至少目前我用4K显示器或iPad Pro 08/03 02:57
105F：→ gary8442: 或E-ink 300ppi 电子纸阅读器显示都没有问题 08/03 02:58
106F：推 inte629l: 推 好酷哦 是说印刷时也会根据需求和纸张的来源调整lpi? 08/03 02:58
单就这个问题的话：是
不同的纸张有不同的印刷适性，所以根据印刷品性质跟被印材特性做微调是很常见的
像是一般漫画用的那种比较粗糙的漫画纸就会使用比较低的LPI印制
而一些画册用的涂布纸因为内容比较精细而且纸张的印刷适性好，就可以用比较高线数
107F：推 tim19131: 如果症结点在日方权利金或其他大人理由，那读者无能为力 08/03 02:58
108F：→ gary8442: 希望其他台湾出版社学学台湾角川吧... 08/03 02:58
110F：→ gary8442: 至少内容要完整 把里封封底 作者折页给附上 08/03 02:59
111F：推 inte629l: 我记得还有pixel css pixel ppi dpi lpi的差异 豆页痛 08/03 03:01
112F：推 tim19131: 从g大资讯来看，更强化我对K社在规格化的前导立场猜测 08/03 03:02
114F：→ gary8442: 不要问我为什麽这麽懂台/日各出版社的解析度.. 08/03 03:06
115F：→ gary8442: 我是外行人 只因为我购买的电子书够多... 08/03 03:07
117F：→ gary8442: 花钱买经验（X) 08/03 03:07
118F：→ gary8442: 台日区乐天Kobo帐号绑定+其他区的外文书也不少 08/03 03:08
119F：推 RxCat: 推专业 08/03 03:08
120F：→ gary8442: 有机会再来分析英文代理电子书的解析度状况好了... 08/03 03:08
121F：推 j53815102: 涨姿势推 08/03 03:09
123F：→ gary8442: 的留言区 想知道的请爬文 08/03 03:10
124F：推 daidaidai02: 推推 08/03 03:13
125F：推 CrackedVoice: 优文推 08/03 03:21
页高2048的档案
换算成300dpi的话只有6.83inch约17公分
如果是以漫画来说一般会使用600dpi
那更只剩下3.41inch约8.7公分
这样就看出来压缩的程度吧
正常的漫画月刊原档案尺寸是至少要B5尺寸 18.2*25.7 600dpi以上
其解析度至少应该会超过4300*6070
所以就算是日本的标准也是要压缩过图档
那重点就一样了
「压缩的方法」
127F：推 ronald0000: 推gary大 08/03 03:31
128F：推 nalthax: 推 08/03 03:40
129F：推 anna89: 长知识ㄌ 谢谢 08/03 04:00
130F：推 tony81456200: 就我之前做电子书，EPUB CHECKER有写长边2000像素内 08/03 04:52
131F：→ tony81456200: 最近有没有改我就不知道，一年多没碰了 08/03 04:53
132F：→ tony81456200: 虽然各家载体规定可能不一样，但因为在做电子书 08/03 04:54
133F：→ tony81456200: 会希望一个档案能多家上架，所以大厂的规定还是会 08/03 04:55
134F：→ tony81456200: 遵守 08/03 04:55
135F：推 Yvonnesc2317: 推专业 长知识了！ 08/03 05:02
136F：推 devilhades: 不是啊，啊我随便拿个caesium压出来的档案都不会变这 08/03 05:05
137F：→ devilhades: 鬼样子啊.... 08/03 05:05
138F：→ gary8442: 电子书平台的做法是直接给你二次压缩破坏画质 08/03 05:05
139F：→ gary8442: 你如果图片解析度超标或档案尺寸超标直接自动压缩下去 08/03 05:06
140F：→ gary8442: 据我所知Amazon Kindle /Google Play books 都压很凶的 08/03 05:06
141F：→ gary8442: 比如说Amazon Kindle 不管是哪个Client 08/03 05:07
142F：→ gary8442: 我直接移除DRM 都拿不到高於1920像素页高的漫画图档 08/03 05:08
143F：→ gary8442: 日本漫画出版社标准的EPUB3 FXL 档案上传到Kindle 08/03 05:08
144F：→ gary8442: 也是被魔改成KFX / AZW3 格式 以前还有古老mobi 已废除 08/03 05:09
145F：→ gary8442: 也只有乐天Kobo或BW这种会保留最原始的EPUB3档案了 08/03 05:10
146F：→ gary8442: 还有 booklive honto cmoa 纪伊国屋 SonyReaderstore. 08/03 05:12
147F：→ gary8442: （其他略 大部分日本本土平台目测都是保留原档的 08/03 05:13
148F：→ gary8442: 有几个平台的书一看档案大小就是被压过的建议避开别买 08/03 05:13
149F：→ gary8442: 然後Amazon Kindle商城提供的档案大小仅供参考（多问题 08/03 05:14
150F：→ gary8442: 另外就是Amazon Kindle 桌面版下载的档案画质很有问题 08/03 05:16
151F：→ gary8442: 同一本书的插画你觉得它比Kobo或BW模糊是很正常的... 08/03 05:16
152F：→ gary8442: 然而日本人最爱买Kindle 再来才是Kobo 剩下其他几家争 08/03 05:17
153F：推 devilhades: play图书你用DeDRM拿到的档案会在输出时压图片所以尺 08/03 05:17
154F：→ devilhades: 寸小正常，他们在自家Reader App阅读时解析度高很多 08/03 05:17
155F：→ gary8442: 跟deDRM无关 GooglePlay给的.acsm ADE出来就是被缩烂的 08/03 05:19
156F：→ gary8442: 基本上就是GooglePlay 故意给汇出的人看低画质 08/03 05:20
157F：→ gary8442: Google play 汇出EPUB 画质压烂 汇出PDF 也问题多多 08/03 05:20
158F：推 tony81456200: 就算是epub3，其实你做超过2048像素的图档，他也不 08/03 05:21
159F：→ tony81456200: 给上架就是 08/03 05:21
160F：→ gary8442: 要deDRM还是从Bookwalker或乐天Kobo就行了 偶尔Kindle 08/03 05:21
161F：推 devilhades: 是啊所以说他们用自己平台看是没有压的 08/03 05:22
162F：→ gary8442: 哪个平台不给上？我就买过不少高2200像素的EPUB3 ... 08/03 05:22
163F：→ tony81456200: BW是有针对拉页独立做一种写法 08/03 05:22
164F：→ devilhades: azw3我记得底层也是类似epub的html架构，自己比较少 08/03 05:23
165F：→ devilhades: 买那边书，不过如果他们家特别低的话有可能是转azw3 08/03 05:23
166F：→ devilhades: 的时候另外套了Kindle装置解析度的preset我猜 08/03 05:23
167F：→ gary8442: 说真的你不把PLay的原档破解出来如何确定他真的没压呢? 08/03 05:23
168F：→ gary8442: 我都会去检查图档的md5 EXIF 那些资讯 08/03 05:24
169F：→ gary8442: 确保真的是出版社原始的档案 08/03 05:24
170F：推 tony81456200: 我们是代制厂商,原档我们经手过 08/03 05:24
171F：→ gary8442: 因为Google 也是有可能对图片做二压省流量但不降解析度 08/03 05:25
172F：推 devilhades: 想了一下，要确认的话拿root过的手机把play要看的书 08/03 05:30
173F：→ devilhades: 做离线储存、然後再跟你其他平台拿到的原始解析度图 08/03 05:30
174F：→ devilhades: 片总合比对看看大小这样呢？ 08/03 05:30
175F：推 gary8442: 轻小说彩图拉页独立的写法也常见於台湾漫读做的EPUB3 08/03 05:31
176F：→ gary8442: 楼上t大指的是这个吗？还是指BW APP针对拉页特别处理 08/03 05:32
177F：推 iwinlottery: 墨水是不是很贵啊 08/03 05:32
180F：→ tony81456200: 正确来说，EPUB3.0规范有着说图片建议2048pix以下 08/03 05:38
181F：推 tony81456200: 虽然未必各家平台会遵守，但考量到通用性， 08/03 05:40
182F：→ tony81456200: 在制作上还是会纳入规范就是 08/03 05:40
183F：→ tony81456200: 只是各家平台在独立制作可能不会注重这块 08/03 05:41
184F：→ tony81456200: 但我所知BW有针对拉页特别处理，具体方式我不清楚 08/03 05:42
185F：→ tony81456200: 那算是他们家自己另外用的写法 08/03 05:43
186F：→ tony81456200: 确定自己做的EPUB可不可行，最简单就过EPUB CHECKER 08/03 05:44
187F：→ tony81456200: EPUB规范时常在更新，之前也遇过旧规范不行 08/03 05:45
188F：→ tony81456200: 新规范就可以 08/03 05:45
189F：→ gary8442: 3.2规范不知道改多少东西懒得研究它 08/03 05:46
190F：→ tony81456200: 然後就是即便EPUB3你写的语法很完整，平台也未必都 08/03 05:46
191F：→ tony81456200: 支援，这点才是让制作员非常头痛 08/03 05:47
拉页一定要特别处理阿
基本上就要手动把印刷稿中的每张拉页删掉，然後替换成原稿拉页
再重新处理档案
epub 1.0 2.0 3.2 其实不是重点
因为他其实就是一个框架的架构
甚至就是一个有有附带特殊前缀xhtml的zip封装
漫画电子书的图片毁灭是很单纯的封装jpg转档压缩技巧问题
192F：→ gary8442: 我印象这几个月做的EPUB丢checker检查都说用3.2规范 08/03 05:47
193F：→ gary8442: 语法很完整平台不支援翻车的书我手上好几本XDD 08/03 05:48
194F：推 HappyKH: 但是模糊化再缩小确实是正解，这个花纹我记得相机摄影上 08/03 05:48
195F：→ HappyKH: 有类似的问题叫摩尔纹 08/03 05:48
196F：→ gary8442: 其中几本书是台湾漫读做的w 08/03 05:48
197F：→ ITMazoku: 可以的话我想要1Gb的图… 08/03 05:49
198F：→ ITMazoku: 至少漫画的字不要那麽糊 08/03 05:49
199F：→ ITMazoku: 有些字根本看不到真的很糊 08/03 05:49
原图直接封装进电子书就是高机率缩放网花吃到饱
真的想要图大字清晰
那就不能用印刷档案转换了
全档案一开始都要重做，电子书+印刷书要两套编辑流程
现在一本电子书定价是纸本书的7-8折就被靠北到死了
怎麽可能有预算再另外请人重新编辑
200F：→ gary8442: 尤其是小字甚至是汉字旁边的假名 糊到爆炸 集英社低res 08/03 05:50
201F：→ gary8442: 挑解析度高的出版社买电子漫画就没这些问题了 08/03 05:51
202F：→ ITMazoku: 买了书还要找盗版的来看剧情真的笑死 08/03 05:51
203F：→ gary8442: 用不着1GB档案...100MB的EPUB3档案就能做的足够好了 08/03 05:52
204F：推 tony81456200: 1Gb的图，真的丢到平台上也是当到爆炸XD 08/03 05:52
205F：→ gary8442: 也有1本200MB以上但画质很烂的出版社啦 尖端就是其中 08/03 05:53
206F：→ ITMazoku: 那现在有哪些电子书平台的画质比较高？ 08/03 05:53
207F：→ tony81456200: 之前也试着做过700MB以上的书 08/03 05:54
208F：→ gary8442: 你可以看完留言再来问 要看出版社不是看平台.... 08/03 05:54
209F：→ gary8442: 至於哪些平台可能压缩破坏画质我也给了一些例子 08/03 05:55
210F：→ tony81456200: 放到KOBO阅读器，只能说惨不忍睹 08/03 05:55
211F：→ ITMazoku: 有些书外面那层会有一些小剧场 08/03 05:55
212F：→ ITMazoku: 但大部分都两面一起 图变超糊 08/03 05:55
213F：→ tony81456200: 有没有试过翻页要等5秒以上的感觉XD 08/03 05:56
214F：→ gary8442: Kobo 要处理大档案我推荐安装第三方Plato 或 KOReader 08/03 05:57
215F：→ tony81456200: 就我立场，缩是一定要缩，只是就前面gary所说 08/03 05:57
216F：→ ITMazoku: 没办法决定喜欢的书在哪间出版社 08/03 05:57
217F：→ tony81456200: 要缩要有技巧 08/03 05:57
218F：→ gary8442: 翻页速度可以很快...也特别适合PDF 08/03 05:57
219F：→ gary8442: 调整对比度或自动切边都能做 08/03 05:57
220F：→ ITMazoku: 能选的只有平台了吧？ 08/03 05:58
221F：→ gary8442: 最後手段买纸本书自己来扫 08/03 05:59
222F：→ gary8442: 出版社给烂电子书只好自给自足做电子书 08/03 05:59
223F：→ tony81456200: 我们制作上不会考虑到说每个阅听都会装这个啦XD 08/03 05:59
224F：→ tony81456200: 而且KOBO也只是其中一个而已 08/03 06:00
225F：→ gary8442: Kobo电纸阅读器反应速度已经是排最前面的了w 08/03 06:01
226F：→ gary8442: 也要顾虑一下後段班啊 08/03 06:01
227F：推 tony81456200: 是，体感他比kindle还快 08/03 06:02
228F：→ tony81456200: mooink妈的垃圾(x 08/03 06:02
229F：→ gary8442: Kindle Paperwhite 5速度也令人惊艳 （仅限Kindle书城 08/03 06:02
230F：→ gary8442: 读墨mooink 是真的比较慢 ，电子纸刷新也没Kobo 乾净 08/03 06:08
231F：→ gary8442: 所以我在Readmoo买的书也是用Dropbox同步到Kobo Libra2 08/03 06:09
233F：→ gary8442: 深夜食堂 漫画 新经典文化出版社也是不上架Kobo 的 08/03 06:12
234F：→ gary8442: 所以只能去Readmoo或Bookwalker 购买再传到Kobo 08/03 06:13
236F：推 tony81456200: 是说博客来好像就没办法把档案转到KOBO? 08/03 06:18
237F：推 gary8442: 对会破解的人来说哪里都可以抓XD 只是没人想去博x来买 08/03 06:20
238F：→ gary8442: 除非有什麽独家内容吧我暂时没遇到 08/03 06:21
239F：→ gary8442: Readmoo 繁体中文电子书量是No.1 不用担心出版社不上架 08/03 06:22
240F：→ gary8442: 站上找不到的通常是还没上(要等)或是出版社不出电子书 08/03 06:23
241F：推 tony81456200: 之前我朋友问我要不要买像HyRead那种开放式阅读器 08/03 06:26
242F：→ tony81456200: 我没用过我也不好推荐就是 08/03 06:26
243F：→ tony81456200: 不过像ITM担心的话，这种感觉很适合 08/03 06:26
244F：推 gary8442: 很多电子书平台的App写很烂 我完全不想用 08/03 06:27
245F：→ gary8442: 所以暂时没有买开放式boox/hyread/mobiscribe的打算 08/03 06:27
246F：→ tony81456200: 跟KOBO那种一条龙服务，落差肯定是有拉 08/03 06:28
247F：→ ITMazoku: 我没在用阅读器我不清楚 08/03 06:28
248F：→ gary8442: 去年买过的开放式boox我早已经拿去卖掉了xd 08/03 06:28
249F：→ ITMazoku: 不是手机看就电脑看 08/03 06:28
250F：→ tony81456200: 真的要我推，我也是叫你买，体感舒适太多 08/03 06:29
251F：→ tony81456200: *买KOBO 08/03 06:29
252F：推 Beyondlife: 专业推 08/03 06:29
253F：→ tony81456200: 基本上买电子书阅读器还是以舒适为考量，不然用 08/03 06:31
254F：→ tony81456200: 平板看就好啦XD 08/03 06:31
255F：推 gary8442: 长时间盯着萤幕看眼睛会累 所以才需要电子纸阅读器 08/03 06:31
256F：→ gary8442: 当然因人而异啦w 08/03 06:32
257F：→ gary8442: 全彩的我也是用4K显示器或 iPad Pro 来看 08/03 06:32
258F：→ ITMazoku: 我被那些糊到我眼睛黏起来的图气到快放弃电子漫画了 08/03 06:33
259F：→ ITMazoku: 可能等图片品质上来才会考虑阅读器吧 08/03 06:33
260F：→ gary8442: 暂不考虑还不成熟的彩色E-ink 电子纸阅读器产品 08/03 06:33
261F：推 WLR: 涨知识推 08/03 06:50
262F：嘘 jeffguoft: 纯嘘支语警察，很烦 08/03 06:55
263F：推 kriswu8021: 08/03 06:56
264F：推 b325019: 彩色eink不到80dpi看了很痛苦 08/03 07:00
265F：推 scotttomlee: 推 08/03 07:01
266F：推 vios: push 08/03 07:09
267F：推 jugularnotch: 推专业 08/03 07:16
268F：推 MickeyPeanut: 长知识 08/03 07:27
269F：推 tw15: 推 08/03 07:35
270F：推 missyoutoday: 484该找汉化组的人来技术支援一下？ 08/03 07:38
271F：推 beetlej: 除了漫画，杂志我很讨厌有电子书硬是做固定版面的东西， 08/03 07:44
272F：→ beetlej: 又不是人人行动阅读都用IPad Pro 12.9"在看东西，这些家 08/03 07:44
273F：→ beetlej: 伙根本没用心做电子书或是只懂印刷的家伙 08/03 07:44
274F：推 L1ON: 不推对不起自己 08/03 07:47
275F：推 eineFrage: 感谢分享 08/03 07:50
276F：推 dtaiea: 订出SOP的BOSS就是对的(′；ω；`) 08/03 07:56
277F：推 jonestem: 原来如此 @@" 08/03 07:57
278F：→ Sinkirou: 所以我都直接啃生肉 08/03 07:57
279F：推 a2492409g: 推专业 08/03 07:58
※ 编辑: w1000 (114.45.42.29 台湾), 08/03/2022 08:34:33
280F：推 chiayu81: 以前看里漫扫本遇到网花，我自己是用manga meeya开锐利 08/03 08:11
281F：→ chiayu81: 化滤镜调到负的，简单说就是把细节压模糊，看起来会舒服 08/03 08:11
282F：→ chiayu81: 很多，日本那边不知道是不是类似做法？现在PS也很多高斯 08/03 08:11
283F：→ chiayu81: 模糊或智慧化模糊的滤镜，真要处理我相信不会没办法，我 08/03 08:11
284F：→ chiayu81: 宁可降画质也不想看到网花，太刺眼了 08/03 08:11
285F：推 Ashen19: 谢分享 08/03 08:16
286F：推 marx93521: 就我的印象 epub电子书是拿到原版的一个文档然後再由人 08/03 08:18
287F：→ marx93521: 工调整排版 图档部分像原po所说解析度都是给印刷厂的 08/03 08:18
288F：→ marx93521: 所以我们拿到要放在电子书都得压缩 但漫画小说杂志还好 08/03 08:18
289F：→ marx93521: 写真集那才是超级大 08/03 08:18
290F：推 Bartelby: 推 08/03 08:24
291F：推 Lin7star: 谢谢分享m_ _m 08/03 08:25
292F：推 hw1: 专业 08/03 08:26
293F：推 tank20050405: 认真文 推爆 08/03 08:27
294F：推 sectionnine: 推 08/03 08:30
295F：推 notneme159: 推个 08/03 08:34
296F：推 n0029480300: 专业推 08/03 08:36
297F：推 huangaing: 谢谢分享 08/03 08:40
298F：推 frozenstar: 推 08/03 08:42
299F：推 aegius1r: 推 08/03 08:47
300F：推 Darnatos: 推 到处都学问 08/03 08:50
301F：推 mushrimp5466: 推 08/03 09:08
302F：推 jim924211: 推知识 08/03 09:12
303F：推 octopus4406: 专业推 08/03 09:15
304F：→ atari77: 对岸惯用语不要用 但日式惯用语倒是可大方用这样吗 08/03 09:15
305F：推 TohmaMiyuki: 推 08/03 09:17
306F：推 d6102003: 推 08/03 09:21
307F：→ atari77: 最後段，只有灰阶能经过网变成网点做黑白印刷，没听过有 08/03 09:23
308F：→ atari77: 黑白网点能转成灰阶这种神奇魔法 因为线条跟网点都是一体 08/03 09:25
309F：→ atari77: 的 怎可能只有点去处理灰色 你是把顺序搞错了 应是原稿是 08/03 09:27
310F：→ atari77: 作者是电脑灰阶色稿 黑白网点是後来经过网处理做黑白印刷 08/03 09:29
311F：推 aegis91086: 推专业 08/03 09:30
312F：推 ggeneration: 原来如此 08/03 09:30
313F：→ jiunmoon: 弱弱一问，直接截图繁化的页面，不会有版权问题吗？ 08/03 09:32
这要请版权专家来说明
如果以有没有侵犯版权来说
严格来讲是「有」
如果版权方提出版权宣告并且要求我下架所使用图片，我就一定要配合执行
只是实务上还会有所谓的合理使用
造成版权所有者的损害赔偿的细部问题
所以会有强制执行跟罚则的力度差异
这块问题很复杂，所以要独立另外一个议题详谈才行
314F：→ atari77: 用的 所以1才对 2没有那种魔法科技 08/03 09:32
严格来说那的确不是灰阶图没错
那个只是「类似灰阶呈现的图」
2.那种作法绝对存在，因为我很常在档案上这样搞，不然印刷会有问题
但是这个不是把点阵还原回灰阶
只是另一种印刷视觉效果很好的破坏图片方法
315F：推 tamynumber1: 推 涨知识，但是既然尖端要出电子书，相关技术力也 08/03 09:33
316F：→ tamynumber1: 要提升啊 08/03 09:33
317F：推 XFarter: 推专业 08/03 09:35
318F：推 Dayton: 推 长知识 08/03 09:44
319F：推 david10ne: 长知识推 08/03 09:44
320F：推 Hscyin: 认真推 08/03 09:49
最後感谢大家的积极交流
真的没想到现在电子书的使用者这麽多
竟然可以讨论到爆文
也希望可以吸引到更多相关领域的大师们来分享八卦啦
这样有趣多了
总之先来去上班
晚点如果有其他有意思的话题刚好又有些许的浅见可以提出再来分享
谢谢大家
※ 编辑: w1000 (60.250.93.25 台湾), 08/03/2022 09:59:01
321F：推 kylindance27: 专业推 08/03 09:52
322F：推 iamcnc: 怎麽觉得你只是在复杂问题 能压出那麽惨的图 原因应该是很 08/03 09:57
323F：→ iamcnc: 智障才对 08/03 09:57
324F：→ w1000: 阿我就不是专业的啊，如果有人可以用更简单的方法说明最好 08/03 09:59
325F：推 gary8442: 解析度高不一定好 解析度低不一定差 没错呀 但集英社.. 08/03 10:01
326F：→ gary8442: 单页844x1200的lowReS 100+kb 还是常常被骂烂 为什麽 08/03 10:02
327F：→ w1000: 844 x 1220 真的有点太小了就是 08/03 10:02
328F：→ gary8442: 因为低於平均水准 是日漫标准底标 08/03 10:02
329F：→ gary8442: 基本上汉字旁边假名都会很模糊 08/03 10:03
330F：→ gary8442: 总之很多漫画家作画细节都被弄糊了 08/03 10:03
331F：→ w1000: 那些真的就是业界规范下各家出版社通盘考量後的决策吧 08/03 10:03
332F：→ gary8442: 东立还有些旧的漫画解析度页高不到1006像素 ... 08/03 10:03
333F：→ w1000: 为了一些理由宁愿把图压到过小让极小字产生破碎 08/03 10:04
334F：→ gary8442: 我都在等它更新到新标准页高1600像素...不然根本不想买 08/03 10:04
335F：→ gary8442: 个人觉得东立那套做法大概有学到讲谈社的精髓（？！） 08/03 10:04
336F：→ gary8442: 很多页高1600像素的电子档画质都处理的还不错 08/03 10:05
337F：→ w1000: gary大你这期待可以理解，毕竟1200这尺寸真的不合现代潮流 08/03 10:05
338F：→ gary8442: 像东立电子书城连载的间谍家家酒 就处理的不错 08/03 10:05
339F：→ w1000: 1600像素以上的页高，搭配比较好的後处理，视觉呈现会更好 08/03 10:06
340F：→ gary8442: 页高1200像素喔 大概是2010那时候的标准吧w 08/03 10:06
341F：→ gary8442: 现在是随手一台retina萤幕 300ppiE-ink阅读器的时代了w 08/03 10:07
342F：→ gary8442: 显示器都4K6K8K解析度了 什麽?你漫画还在单页844x1200 08/03 10:08
343F：→ gary8442: 垃圾画质真的抵制 细节都糊一片我还看个屁啊 去买纸本 08/03 10:08
344F：→ gary8442: 扫本做电子档或看完卖掉吧 真的没空间收实体的话 08/03 10:09
345F：推 gary8442: 日本最初开始用EPUB3标准是2012左右的样子 08/03 10:12
346F：→ gary8442: 也包含了文字 直（竖）排书的标准，都是在EPUB3才有的 08/03 10:13
347F：→ gary8442: 那时候台湾出版社还在装死文字书做成横排EPUB2/Mobi 08/03 10:14
348F：→ gary8442: 喔 到现在2022还是很多台湾出版社装死继续弄横排书 08/03 10:14
349F：→ gary8442: 纸书直排到电子书剩下阳春的横排 就是偷工减料的结果 08/03 10:15
350F：→ kaltu: 这些问题就是点阵化的锅，一旦点阵化之後就不可以做重取样 08/03 10:39
351F：→ kaltu: ，否则不管再好的方法都有artifacts 08/03 10:39
352F：→ kaltu: 要从根本解决就是从漫画家开始就用纯向量的方式作画後面任 08/03 10:39
353F：→ kaltu: 何编辑也都只用纯向量，只有印刷和萤幕显示驱动程式最後一 08/03 10:39
354F：→ kaltu: 个步骤才渲染成点阵 08/03 10:39
355F：→ kaltu: 这样其实档案也会很小但画质会是无限大 08/03 10:39
356F：推 DarkyIsCat: 厉...厉害了 08/03 11:11
357F：推 b325019: boox7.8"300dpi页高像素1872，只有1000初真的太扯了 08/03 11:12
358F：推 Qorqios: @o@! 08/03 11:22
359F：推 silentazure: 长知识 08/03 12:27
360F：推 rickey1270: 推 08/03 12:27
361F：推 gbls9527341: 长知识 08/03 12:35
362F：嘘 atari77: 灰阶就是灰色 网点就网点 什麽叫做类似灰阶的网点作法 乱 08/03 12:41
363F：→ atari77: 扯一通好像是什麽的打迷糊战 你自己怎麽弄可以秀出来 最 08/03 12:43
364F：→ atari77: 好不是用人工一块一块把网点清掉填灰色这种土法炼钢 08/03 12:44
365F：→ w1000: 我就不要咧～ 赚钱的方法怎麽可以随便教人 08/03 12:52
366F：→ w1000: 而且懂原理的话要达成目的有一大堆方法，还会有比我更强的 08/03 12:53
367F：推 CaponeKal: 原因怎样都好 08/03 13:06
368F：→ CaponeKal: 现在问题是日本那边他们有自行处理过後的电子档画面 08/03 13:06
369F：→ CaponeKal: 为什麽不直接给？ 08/03 13:06
370F：→ CaponeKal: 1. 08/03 13:06
371F：→ CaponeKal: 他们可能认为那也是他们花自己人力做出来的 所以不能白 08/03 13:06
372F：→ CaponeKal: 交出 08/03 13:06
373F：→ CaponeKal: 2. 08/03 13:06
374F：→ CaponeKal: 可能他们用的专用软体有授权问题不能直接给你处理过的 08/03 13:06
375F：→ CaponeKal: 3. 08/03 13:06
376F：→ CaponeKal: 台湾自己要求要原档自己处理的 08/03 13:06
377F：→ CaponeKal: 但要不底下专业不足 不然人力时间不足 08/03 13:06
378F：→ CaponeKal: 总之台湾自己後制处理就是现在看到的这样 08/03 13:06
379F：推 harryzx0: 专业 08/03 13:13
380F：推 abc21086999: 推 08/03 13:30
381F：推 reexamor: U文！虽然中间网点那段我看不懂 08/03 13:32
383F：推 rgbff: 专业推 08/03 14:13
384F：推 jacvky: 推专业 08/03 14:16
385F：推 nobady98: 喔，bookwalker有要求大小和品质输出，因为怕档案太大 08/03 14:17
386F：→ nobady98: 我不知道日本的bookwalker有没有，台湾的有限高2048，( 08/03 14:17
387F：→ nobady98: photoshop)推荐品质6，我自己用CSP是输出品质8，然後CS 08/03 14:17
388F：→ nobady98: P直接输出的不能用，因为XHTML写法跟台湾的bookwalker 08/03 14:17
389F：→ nobady98: 所许可的不同，需要一个一个修改 08/03 14:17
390F：→ nobady98: 其实主要还是钱的问题嘛，某群人问题这麽多，自己集资 08/03 14:17
391F：→ nobady98: 出钱让出版社买更高品质的原档不就好了，不要什麽事情 08/03 14:17
392F：→ nobady98: 都只想要靠别人，自己想要的东西可以自己去争取吧？ 08/03 14:17
393F：推 tim19131: 其写法一样放在角川E化仕样书里面，但仅限其媒介生效 08/03 14:21
394F：推 nalthax: 白泉社画质没有很好，烙印勇士的画质就蛮悲剧的 08/03 14:28
395F：→ tim19131: To n大:日方BW式样跟国际版雷同，惟Reflow型略有不同 08/03 14:31
396F：推 nalthax: 好几套日本出版社的漫画，汉字旁边标片假名都是糊的，真 08/03 14:31
397F：→ nalthax: 的能看清楚的没几套 08/03 14:31
398F：→ nalthax: 我不是用BW平台 08/03 14:32
399F：→ tim19131: 所以日本业界还在持续推动「一档全平台」的目标节省成本 08/03 14:33
400F：→ nalthax: 不过即使如此，比较起来档案的显示结果好像都差不多。我 08/03 14:34
401F：→ nalthax: 亚马逊、苹果、LineManga、Kobo都有，有一些漫画是的确BW 08/03 14:34
402F：→ nalthax: 电子化的，但也不是每套都是 08/03 14:34
403F：→ nalthax: 有一些新兴平台推自己平台独占的漫画，就很愿意给好的画 08/03 14:35
404F：→ nalthax: 质 08/03 14:35
405F：→ nalthax: 我都买日版，因为台版常常断头跟烂翻译 08/03 14:36
406F：→ tim19131: g大期望的品质要普及现阶段还很难。先求载具平民&便利 08/03 14:36
407F：→ nalthax: 另外作品年份也有差，有的看起来是拿旧档案来用，品质就 08/03 14:37
408F：→ nalthax: 不太好 08/03 14:37
409F：推 Davinais: 插话一下，推文有人提到解 DRM ，bookwalker 目前解 DRM 08/03 14:37
410F：→ Davinais: 还是有点困难，还是 kobo 比较无脑吧 08/03 14:37
411F：→ tim19131: 才是他们现阶段的计画。E书世代养出来才能走精致化 08/03 14:38
412F：→ tim19131: 老实说不建议解DRM或拆包，毕竟法律面来说并不恰当。 08/03 14:40
413F：→ gary8442: Kindle Kobo GooglePlay 解密最无脑 但拿到的品质嘛.. 08/03 14:41
414F：→ gary8442: 品质“因方法而异” playbooks 的话一定烂 08/03 14:41
415F：→ gary8442: 回t大 台湾电子书市场还有很大的进步空间先不论 08/03 14:43
417F：→ gary8442: 日本电子漫市占早就超越纸本了 08/03 14:44
418F：推 tim19131: 三大家DRM虽然早被破了，但目前消保手段还是以不买DRM 08/03 14:44
419F：→ gary8442: 单行本电子书把品质弄好应该是最基本的吧 08/03 14:44
420F：→ gary8442: 毕竟日本漫画单行本 纸电同价...品质没同等也别差太多 08/03 14:45
421F：→ gary8442: 给页高1200像素垃圾jpeg压缩单挡100+kb 的真的悲剧 08/03 14:46
422F：推 nalthax: 白泉社烙印勇士的画质，跟作者的画工比起来真的很悲剧， 08/03 14:46
423F：→ nalthax: 我本来想收，但这悲剧性让我却步了。 08/03 14:46
424F：→ gary8442: 集英社 白泉社 都很烂 以前的小学馆和SE也都烂 08/03 14:46
425F：推 tim19131: 认同，一分钱一分货。业界要有类似角川BW的出版门槛较佳 08/03 14:47
426F：→ gary8442: 新书馆 芳文社我买了一些百合漫画都是1920页高的还不错 08/03 14:47
427F：→ nalthax: 他们可能不太在意有那种放大来看画面细节跟小字的读者， 08/03 14:48
428F：→ nalthax: 尤其烙印勇士还一堆都手写的，更难读 08/03 14:48
429F：→ gary8442: 虽然没一迅社的百合姬 页高2048px清晰 (1440x2048) 08/03 14:48
430F：→ tim19131: 不然就卖我5折或更低。个人觉得类似显卡⇔面板生态 08/03 14:50
431F：→ nalthax: 电子书好处就是发售日东京时间0:00一到就可以买来看，不 08/03 14:50
432F：→ nalthax: 用等实体店面开、不用排队、不用怕买不到要等再版，像鬼 08/03 14:50
433F：→ nalthax: 灭之刃之类的。 08/03 14:50
434F：→ gary8442: 日版实体书至少不会买不到 最差也能买到二手（大部分 08/03 14:51
435F：→ gary8442: 电子书品质不满意就只能买实体书了 08/03 14:52
436F：→ gary8442: 台版的话如果电子书悲剧画质 还不见得能买到实体书来救 08/03 14:52
437F：→ gary8442: 一堆绝版也买不到二手的冷门作品 08/03 14:53
438F：→ gary8442: 不过其实台版冷门作品有电子化的也不多就是了... 惨 08/03 14:53
439F：→ nalthax: 我都逛到喜欢的就买，看完才知道是哪个出版社，最近讲谈 08/03 14:54
440F：→ nalthax: 社很多作品都让我印象很深刻，白泉社的电子书认真觉得不 08/03 14:54
441F：→ nalthax: 太好。集英社的电子书乱七八糟；有的出版社会直接给当时 08/03 14:54
442F：→ nalthax: 彩页的彩色版本而不是黑白版，这点就很好。 08/03 14:54
443F：→ gary8442: 连热门作品 点兔 尖端都迟迟不出电子书了 08/03 14:54
444F：→ gary8442: 日版电子书独家彩页版本我倒是会考虑 ... 08/03 14:55
445F：→ gary8442: 明日同学的水手服 虽然是集英社的我也是纸电都收 08/03 14:55
446F：→ gary8442: 小学馆 讲谈社也不少日版电子书独家彩页的 08/03 14:56
447F：→ nalthax: 实体书日本的印刷品质是真的比台湾好，但是运输跟存放有 08/03 14:57
448F：→ nalthax: 各种风险，我现在都改成电子书了，一台平板所有作品都在 08/03 14:57
449F：→ nalthax: 里面，现在是希望一些早期的或技术不到位的电子书能够更 08/03 14:57
450F：→ nalthax: 新画质 08/03 14:57
451F：→ gary8442: ex：葬送的芙莉莲、蓝色时期 都有收录彩页 08/03 14:57
452F：→ gary8442: 这些作品到了东立台版就剩下灰阶丑图了 惨 08/03 14:57
453F：→ gary8442: 更新画质真的很重要 08/03 14:58
454F：→ gary8442: 但我目前日版BW书库还没有一部旧漫画有被更新升级画质 08/03 14:58
455F：→ gary8442: 这些出版社只顾着出新书赚钱基本上不会去更新旧书画质 08/03 14:59
456F：→ gary8442: 我那些1200px低画质小学馆/SE社漫画希望能更新一下... 08/03 14:59
457F：→ gary8442: SE新标准1920px 小学馆新标准2048px 旧书还在1200 08/03 15:00
458F：→ nalthax: 我是希望照作者当初连载的时候是彩页就给彩页，一套全彩 08/03 15:00
459F：→ gary8442: 好歹把出版社台柱旧集数更新一下画质吧XDD 08/03 15:00
460F：→ nalthax: 、一套全黑白，这让我很困扰啊，有的页面就是彩色才能表 08/03 15:00
461F：→ nalthax: 达出它的魅力；有的则是黑白才能表达，硬要全部都黑白化 08/03 15:00
462F：→ nalthax: 或彩色化，认真觉得没必要。我原作派的，觉得照原作当时 08/03 15:00
463F：→ nalthax: 连载的样子呈现就好。 08/03 15:00
464F：→ gary8442: 比如说SE换装娃娃 1~8 画质希望能更新一下 08/03 15:01
465F：→ gary8442: 小学馆芙莉莲1~2还是3来着 都是旧1200px 08/03 15:01
466F：推 nalthax: GANMA的作品就有更新过更高画质的，从那之後一直期待其他 08/03 15:05
467F：→ nalthax: 出版社会这麽做，但是几乎都没有。倒是有一些漫画有出新 08/03 15:05
468F：→ nalthax: 装版，画质有没有比较好则是难说。 08/03 15:06
469F：→ medama: 刚看到尖端编辑FB有回应了 我有回文转贴 08/03 15:07
470F：推 nalthax: 希望能有更多使用者提出「要求更新到更好的画质」QQ 08/03 15:11
471F：推 gary8442: 平常也一堆消费者在Amazon Kindle 商品评论区抗议画质 08/03 15:35
472F：→ gary8442: 出版社不可能不知道吧 难不成觉得画质烂不会影响销量？ 08/03 15:35
473F：推 gary8442: E-ink电子墨水 7.8寸都是1404x1872 8寸1440x1920 08/03 15:39
474F：→ gary8442: 出版社给那些烂画质844x1200档案能看吗。. 08/03 15:40
475F：→ gary8442: 不要再说电子纸解析度不如平板了 他们至少都是300ppi 08/03 15:40
476F：→ gary8442: 乾脆拿10.3寸或2200x1650的13.3寸Eink 双页阅读吧... 08/03 15:41
477F：→ gary8442: 844x1200低画质双页模式就有1688x1200 w 08/03 15:42
478F：→ gary8442: 讲谈社那种解析度算是及格标准 1070x1600 双页2140x160 08/03 15:43
479F：→ gary8442: 0 08/03 15:43
480F：→ gary8442: 双页显示解析度范围 2120x1600 ~2140x1600~2256x1600 08/03 15:44
481F：推 shawncarter: 推 08/03 15:49
482F：推 HansonBobo: 推推 08/03 16:23
483F：推 lsckinoko: 推认真解释 08/03 16:45
484F：推 neroute: 长知识推 08/03 16:58
485F：推 studentkeich: 专业推 08/03 17:01
486F：推 georgemouse: 推 08/03 18:29
487F：→ rni: 青文还有拿到集英社的全彩版本 像是影宅 08/03 18:43
488F：推 gary8442: 但不是单行本版是单话版 08/03 18:55
489F：→ gary8442: 然後把一集单行本拆成7话卖 1话40TWD, 等同一卷280TWD 08/03 18:56
490F：→ gary8442: 影宅4还是5 吧 真的是厉害啊青文... 可以去见识一下 08/03 18:56
491F：推 m01a011: 推知识 08/03 18:57
492F：→ linzero: 有种东西叫影像处理，就像你说的日本那边变糊了 08/03 20:23
493F：→ linzero: 还有台版电子书很多看来应该不像是原档高解析度压低後产 08/03 20:24
494F：→ linzero: 生的问题，而是拿实体书扫描的，像是边边跟污点之类 08/03 20:24
495F：→ linzero: 今天不是那种只出没几本书的出版社，也不是开始做没几个 08/03 20:26
496F：→ linzero: 月的。看来是完全没心解决这类问题。原因我猜是要多花钱 08/03 20:26
497F：→ linzero: 吧 08/03 20:26
498F：推 tony81456200: 老实说，拿台版实体书再扫描做电子书我也很不解 08/03 20:29
499F：→ tony81456200: 通常印刷厂也能直接提供PDF去转制电子书就是 08/03 20:31
500F：推 tony81456200: 除非还有人还在用底片，文字用贴的 08/03 20:34
501F：推 cmcmcmcm2: 推 08/03 20:43
502F：推 aq200aq: 推 08/03 23:19
503F：推 nalthax: 我单纯是喜欢大平板，想说看漫画可以看到比较多细节，结 08/03 23:24
504F：→ nalthax: 果是并没有。但是我也不想每个平台就一台装置，光装置就 08/03 23:24
505F：→ nalthax: 买个没完没了。 08/03 23:24
506F：→ nalthax: 单话版日本现在也超多，但是买过之後觉得蛮坑的。 08/03 23:26
507F：→ nalthax: 有一些事情人数不够的话推不动、技术发展还不到位的话也 08/03 23:28
508F：→ nalthax: 推不动。 08/03 23:28
509F：→ nalthax: 而且看你们对档案的探讨，日本应该是先求档案规格的统一 08/03 23:32
510F：→ nalthax: ，再来研究细节与档案大小的均衡，毕竟原画的数位档档案 08/03 23:32
511F：→ nalthax: 大，而且数位化档案即使画质尽可能高，未必就能呈现与原 08/03 23:32
512F：→ nalthax: 画同样的品质。 08/03 23:32
513F：→ nalthax: 不过如果这些作品做为文化财与史料，势必要重新数位化， 08/03 23:35
514F：→ nalthax: 这些作品未必不会是未来的北斋，甚至就会是以後的北斋。 08/03 23:35
515F：→ nalthax: 那就需要组织性的推动，这的确需要领导与整合力 08/03 23:35
516F：推 rapnose: 原来如此。 08/03 23:56
517F：推 xup6510566: 长知识了，谢谢你 08/04 03:14
518F：推 Taichun318: 推 08/04 08:44
519F：推 twodahsk: 真正的大师(鞠躬 08/04 11:02
520F：推 LUDWIN: 推 08/04 12:03
521F：推 shikemurajy: 就Aliasing阿,DSP基础,可以自己看wiki 08/04 17:26
522F：→ shikemurajy: 正常做法就downsample前先过一个low-pass filter 08/04 17:28
523F：推 shikemurajy: 大家常看到的反锯齿,anti-aliasing就在处理这个问题 08/04 17:34
524F：推 DJRobin: 印刷或缩放产生的网纹，都已经是上个世代的问题了 08/05 12:12
525F：推 alibuda101: 推 10/25 18:03
526F：推 v86861062: 推推 01/27 07:10